"L'Ukraine voulait rejoindre l'OTAN", et alors ?

Le 29 avril 2024 à 10:57:10 :

Le 29 avril 2024 à 10:55:25 :

Le 29 avril 2024 à 10:54:49 :

Le 29 avril 2024 à 10:54:07 :
pourquoi sacrifier les hommes d'Ukraine pour une guerre perdue d'avance
après il faudra importer des hommes pour la repeupler
j'ai le continent parfait pour ça

Elle est perdue dans ton esprit de French surrender monkey je sais que c'est dur pour toi de concevoir que des peuples baissent pas leur froc devant un dictateur.

Tu parles de Zelensky qui a annulé les éléctions. Au moins Poutine les organise quitte à faire semblant

Tu crois vraiment que les Ukrainiens se battent pour la démocratie ?
Ils se battent contre la Russie, pas pour les valeurs occidentales.

Organiser des elections avec 20% de ton territoire occupé.

Ils se battent pour eux et ils ont tout a fait raison.

C'est tout à fait possible et ça a déjà été fait. Les Américains soutenaient ça d'ailleurs.

Le 29 avril 2024 à 10:57:33 :

Le 29 avril 2024 à 10:39:54 :
je serai curieux de voir ce qui se passerait si une base russe s'implantait disons au méxique ou au canada

sauf que les Mexicains et les Canadiens n'ont absolument aucune envie de ça....réessaie Jean Vladimir

Sauf que ça a déjà eu lieu avec l'affaire des missiles à Cuba le désco

Le 29 avril 2024 à 10:57:33 :

Le 29 avril 2024 à 10:39:54 :
je serai curieux de voir ce qui se passerait si une base russe s'implantait disons au méxique ou au canada

sauf que les Mexicains et les Canadiens n'ont absolument aucune envie de ça....réessaie Jean Vladimir

Spoil:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_de_la_Grenade

Hallucinant de voir à quel point la propagande russe fonctionne auprès de certains. La Russie a tout fait pour imposer une "neutralité" à l'Ukraine, et ce sous la menace, en contrôlant des gouvernements fantoches, en allant à l'encontre de sa souveraineté dans le choix de ses alliances, et en la désarmant nucléairement en échange d'une garantie de son intégrité territoriale jamais respectée.

Et el famoso "avancée de l'OTAN vers l'Est" comme si l'OTAN était une armée d'annexion, alors que la réalité c'est une avancée de l'Europe de l'Est vers l'Ouest. Mais évidemment ces entrées sont des manipulations américaines, le comportement historique de la Russie envers les Baltes, la Pologne, l'Ukraine ou la Géorgie n'a pas du tout conduit ces pays à se tourner avec une alliance militaire qui leur garantie leur souveraineté.

Le 29 avril 2024 à 10:57:16 :

Le 29 avril 2024 à 10:56:08 :

Le 29 avril 2024 à 10:54:23 :

Le 29 avril 2024 à 10:51:34 :

Le 29 avril 2024 à 10:43:53 :

> Le 29 avril 2024 à 10:34:30 :

>> Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

> >> Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :

> > >Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

> >

> > Quel traité ?

>

> le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Le pire étant que personne voulait de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN cet argument est bidon :

- Les US étaient sur la Chine et se desengagaient de l'europe (doctrine du pivot asiatique depuis Obama)
- Les allemands voulaient preserver leurs deals energetiques profitables pour leur performance industrielle
- Les français déclaraient l'OTAN en "etat de mort cérébrale" et voulaient autonomiser l'europe vis a vis de l'organisation

D'ailleurs par la passé après la guerre Russo-Géorgienne la France et l'Allemagne avaient refusé la candidature de la Géorgie à l'OTAN...

Bref cet argument ne tient pas debout.

La Russie est pas conne, elle sait très bien que cela se fait par petit pas.

Pourquoi à ton avis, la Transnistrie, l'Ossetie du Sud ou encore le Dombass existent ?
C'était simplement pour éviter ces pays de Rejoindre l'UE, puis l'OTAN.

La Finlande typiquement, les GOLEMS pensent que c'est la guerre en Ukraine qui a fait qu'elle a rompu sa neutralité, c'est totalement faux, l'Anglais est une LV1 là bas, pays 100% américanisé depuis son entrée dans l'UE.

Après, l'invasion Russe a été une erreur évidente car elle s'éternise.
Mais faux pas croire que l'Ukraine n'aurait jamais rejoint à terme le bloc occidental

Tu as littéralement 0 arguments dans ton pavé à part "les Finlandais apprennent l'anglais", reponds points par points a ce que j'ai énoncé.

La Finlande, c'est quoi ?

Justement, le pays qui est entrée dans l'OTAN par petit pays en renonçant progressivement à sa neutralité.
Comme la Suède.

Les Russes ont peur de la même chose pour l'Ukraine.
Et c'est pour ça d'ailleurs qu'ils avaient crée les deux républiques séparatistes.

Les Finlandais et les Suedois rentrent dans l'OTAN parceque la Russie se met à conquerir ses voisins.... D'ailleurs ça montre tout le genie de Vladimir, meilleur allié de l'OTAN

Le 29 avril 2024 à 10:58:23 :
Hallucinant de voir à quel point la propagande russe fonctionne auprès de certains. La Russie a tout fait pour imposer une "neutralité" à l'Ukraine, et ce sous la menace, en contrôlant des gouvernements fantoches, en allant à l'encontre de sa souveraineté dans le choix de ses alliances, et en la désarmant nucléairement en échange d'une garantie de son intégrité territoriale jamais respectée.

Et el famoso "avancée de l'OTAN vers l'Est" comme si l'OTAN était une armée d'annexion, alors que la réalité c'est une avancée de l'Europe de l'Est vers l'Ouest. Mais évidemment ces entrées sont des manipulations américaines, le comportement historique de la Russie envers les Baltes, la Pologne, l'Ukraine ou la Géorgie n'a pas du tout conduit ces pays à se tourner avec une alliance militaire qui leur garantie leur souveraineté.

Premier botan délu

Poutine a eu raison, on ne négocie pas avec les terroristes, hors des terroristes néo nazis ont organisé un coup d'état contre un président démocratiquement élu, en 2014, avant de vouloir génocider les Ukrainiens de l'Est, aujourd'hui ils disparaissent, la sélection est 100% naturelle et sans conservateurs

Le 29 avril 2024 à 10:58:01 :

Le 29 avril 2024 à 10:57:10 :

Le 29 avril 2024 à 10:55:25 :

Le 29 avril 2024 à 10:54:49 :

Le 29 avril 2024 à 10:54:07 :
pourquoi sacrifier les hommes d'Ukraine pour une guerre perdue d'avance
après il faudra importer des hommes pour la repeupler
j'ai le continent parfait pour ça

Elle est perdue dans ton esprit de French surrender monkey je sais que c'est dur pour toi de concevoir que des peuples baissent pas leur froc devant un dictateur.

Tu parles de Zelensky qui a annulé les éléctions. Au moins Poutine les organise quitte à faire semblant

Tu crois vraiment que les Ukrainiens se battent pour la démocratie ?
Ils se battent contre la Russie, pas pour les valeurs occidentales.

Organiser des elections avec 20% de ton territoire occupé.

Ils se battent pour eux et ils ont tout a fait raison.

C'est tout à fait possible et ça a déjà été fait. Les Américains soutenaient ça d'ailleurs.

Et c'est con quelle expression democratique dans ce contexte, et ok les US ont soutenu ça et ?

Le 29 avril 2024 à 10:59:03 :

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Le 29 avril 2024 à 10:56:08 :

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> Le 29 avril 2024 à 10:43:53 :

>> Le 29 avril 2024 à 10:34:30 :

> >> Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

> > >> Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :

> > > >Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

> > >

> > > Quel traité ?

> >

> > le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

>

> Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Le pire étant que personne voulait de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN cet argument est bidon :

- Les US étaient sur la Chine et se desengagaient de l'europe (doctrine du pivot asiatique depuis Obama)
- Les allemands voulaient preserver leurs deals energetiques profitables pour leur performance industrielle
- Les français déclaraient l'OTAN en "etat de mort cérébrale" et voulaient autonomiser l'europe vis a vis de l'organisation

D'ailleurs par la passé après la guerre Russo-Géorgienne la France et l'Allemagne avaient refusé la candidature de la Géorgie à l'OTAN...

Bref cet argument ne tient pas debout.

La Russie est pas conne, elle sait très bien que cela se fait par petit pas.

Pourquoi à ton avis, la Transnistrie, l'Ossetie du Sud ou encore le Dombass existent ?
C'était simplement pour éviter ces pays de Rejoindre l'UE, puis l'OTAN.

La Finlande typiquement, les GOLEMS pensent que c'est la guerre en Ukraine qui a fait qu'elle a rompu sa neutralité, c'est totalement faux, l'Anglais est une LV1 là bas, pays 100% américanisé depuis son entrée dans l'UE.

Après, l'invasion Russe a été une erreur évidente car elle s'éternise.
Mais faux pas croire que l'Ukraine n'aurait jamais rejoint à terme le bloc occidental

Tu as littéralement 0 arguments dans ton pavé à part "les Finlandais apprennent l'anglais", reponds points par points a ce que j'ai énoncé.

La Finlande, c'est quoi ?

Justement, le pays qui est entrée dans l'OTAN par petit pays en renonçant progressivement à sa neutralité.
Comme la Suède.

Les Russes ont peur de la même chose pour l'Ukraine.
Et c'est pour ça d'ailleurs qu'ils avaient crée les deux républiques séparatistes.

Les Finlandais et les Suedois rentrent dans l'OTAN parceque la Russie se met à conquerir ses voisins.... D'ailleurs ça montre tout le genie de Vladimir, meilleur allié de l'OTAN

- Envahit l'Ukraine pour lutter "contre l'extension de l'OTAN"
- Se retrouve avec une frontière de l'OTAN qui va de la mer noire au pole nord.

Le 29 avril 2024 à 10:57:16 :

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> Le 29 avril 2024 à 10:34:30 :

>> Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

> >> Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :

> > >Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

> >

> > Quel traité ?

>

> le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Le pire étant que personne voulait de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN cet argument est bidon :

- Les US étaient sur la Chine et se desengagaient de l'europe (doctrine du pivot asiatique depuis Obama)
- Les allemands voulaient preserver leurs deals energetiques profitables pour leur performance industrielle
- Les français déclaraient l'OTAN en "etat de mort cérébrale" et voulaient autonomiser l'europe vis a vis de l'organisation

D'ailleurs par la passé après la guerre Russo-Géorgienne la France et l'Allemagne avaient refusé la candidature de la Géorgie à l'OTAN...

Bref cet argument ne tient pas debout.

La Russie est pas conne, elle sait très bien que cela se fait par petit pas.

Pourquoi à ton avis, la Transnistrie, l'Ossetie du Sud ou encore le Dombass existent ?
C'était simplement pour éviter ces pays de Rejoindre l'UE, puis l'OTAN.

La Finlande typiquement, les GOLEMS pensent que c'est la guerre en Ukraine qui a fait qu'elle a rompu sa neutralité, c'est totalement faux, l'Anglais est une LV1 là bas, pays 100% américanisé depuis son entrée dans l'UE.

Après, l'invasion Russe a été une erreur évidente car elle s'éternise.
Mais faux pas croire que l'Ukraine n'aurait jamais rejoint à terme le bloc occidental

Tu as littéralement 0 arguments dans ton pavé à part "les Finlandais apprennent l'anglais", reponds points par points a ce que j'ai énoncé.

La Finlande, c'est quoi ?

Justement, le pays qui est entrée dans l'OTAN par petit pays en renonçant progressivement à sa neutralité.
Comme la Suède.

Les Russes ont peur de la même chose pour l'Ukraine.
Et c'est pour ça d'ailleurs qu'ils avaient crée les deux républiques séparatistes.

Donc ils ont peur que des pays qu'ils souhaitent envahir se place sous la protection de l'OTAN, qui n'a aucun projet d'invasion de la Russie. Finlandais, Suèdois, Baltes, Géorgiens, Ukrainiens ils en ont rien à foutre de la Russie, ils veulent juste faire leur vie dans leur coin et du coup la seule solution c'est la parapluie otanien, qui ne menace en rien la Russie.

Le 29 avril 2024 à 10:58:15 :

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Le 29 avril 2024 à 10:39:54 :
je serai curieux de voir ce qui se passerait si une base russe s'implantait disons au méxique ou au canada

sauf que les Mexicains et les Canadiens n'ont absolument aucune envie de ça....réessaie Jean Vladimir

Sauf que ça a déjà eu lieu avec l'affaire des missiles à Cuba le désco

Cuba c'est le Canada ? Trudeau ce fils caché de Castro putain les Poutiniste , vous etes à l'Ouest

Sauf que l'OTAN est une organisation créée dans le but de combattre la Russie, et que l'Ukraine se trouve à la frontière russe. Par ailleurs l'Ukraine a historiquement toujours été rattachée à la Russie, c'est un Etat souverain mais plus dépendant de la Russie que de la France

Enfin, cette guerre concerne officiellement la partie du Donbass dont les habitants ont affirmé par référendum vouloir être indépendant de l'Ukraine, donc on doit respecter la démocratie

Le 29 avril 2024 à 10:59:03 :

Le 29 avril 2024 à 10:57:16 :

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Le 29 avril 2024 à 10:54:23 :

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> Le 29 avril 2024 à 10:43:53 :

>> Le 29 avril 2024 à 10:34:30 :

> >> Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

> > >> Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :

> > > >Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

> > >

> > > Quel traité ?

> >

> > le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

>

> Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Le pire étant que personne voulait de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN cet argument est bidon :

- Les US étaient sur la Chine et se desengagaient de l'europe (doctrine du pivot asiatique depuis Obama)
- Les allemands voulaient preserver leurs deals energetiques profitables pour leur performance industrielle
- Les français déclaraient l'OTAN en "etat de mort cérébrale" et voulaient autonomiser l'europe vis a vis de l'organisation

D'ailleurs par la passé après la guerre Russo-Géorgienne la France et l'Allemagne avaient refusé la candidature de la Géorgie à l'OTAN...

Bref cet argument ne tient pas debout.

La Russie est pas conne, elle sait très bien que cela se fait par petit pas.

Pourquoi à ton avis, la Transnistrie, l'Ossetie du Sud ou encore le Dombass existent ?
C'était simplement pour éviter ces pays de Rejoindre l'UE, puis l'OTAN.

La Finlande typiquement, les GOLEMS pensent que c'est la guerre en Ukraine qui a fait qu'elle a rompu sa neutralité, c'est totalement faux, l'Anglais est une LV1 là bas, pays 100% américanisé depuis son entrée dans l'UE.

Après, l'invasion Russe a été une erreur évidente car elle s'éternise.
Mais faux pas croire que l'Ukraine n'aurait jamais rejoint à terme le bloc occidental

Tu as littéralement 0 arguments dans ton pavé à part "les Finlandais apprennent l'anglais", reponds points par points a ce que j'ai énoncé.

La Finlande, c'est quoi ?

Justement, le pays qui est entrée dans l'OTAN par petit pays en renonçant progressivement à sa neutralité.
Comme la Suède.

Les Russes ont peur de la même chose pour l'Ukraine.
Et c'est pour ça d'ailleurs qu'ils avaient crée les deux républiques séparatistes.

Les Finlandais et les Suedois rentrent dans l'OTAN parceque la Russie se met à conquerir ses voisins.... D'ailleurs ça montre tout le genie de Vladimir, meilleur allié de l'OTAN

Spoil:
La Finlande était déjà aligné diplomatiquement avec les Etats-Unis depuis 1991.

Tu crois vraiment que c'est un boulversement géopolitique.

Le 29 avril 2024 à 10:43:53 :

Le 29 avril 2024 à 10:34:30 :

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Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :
Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

Quel traité ?

le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Et pourquoi la Russie a envahi l'Ukraine ?

La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
(et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)
Ou bien est-ce un prétexte utilisé par la Russie pour déstabiliser un pays ami des US ?

Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes

Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires

Le 29 avril 2024 à 10:59:49 :

Le 29 avril 2024 à 10:58:01 :

Le 29 avril 2024 à 10:57:10 :

Le 29 avril 2024 à 10:55:25 :

Le 29 avril 2024 à 10:54:49 :

> Le 29 avril 2024 à 10:54:07 :

>pourquoi sacrifier les hommes d'Ukraine pour une guerre perdue d'avance

> après il faudra importer des hommes pour la repeupler

> j'ai le continent parfait pour ça

Elle est perdue dans ton esprit de French surrender monkey je sais que c'est dur pour toi de concevoir que des peuples baissent pas leur froc devant un dictateur.

Tu parles de Zelensky qui a annulé les éléctions. Au moins Poutine les organise quitte à faire semblant

Tu crois vraiment que les Ukrainiens se battent pour la démocratie ?
Ils se battent contre la Russie, pas pour les valeurs occidentales.

Organiser des elections avec 20% de ton territoire occupé.

Ils se battent pour eux et ils ont tout a fait raison.

C'est tout à fait possible et ça a déjà été fait. Les Américains soutenaient ça d'ailleurs.

Et c'est con quelle expression democratique dans ce contexte, et ok les US ont soutenu ça et ?

Ce sont eux qui payent et financent Zelensky.

Le 29 avril 2024 à 11:01:10 :

Le 29 avril 2024 à 10:58:15 :

Le 29 avril 2024 à 10:57:33 :

Le 29 avril 2024 à 10:39:54 :
je serai curieux de voir ce qui se passerait si une base russe s'implantait disons au méxique ou au canada

sauf que les Mexicains et les Canadiens n'ont absolument aucune envie de ça....réessaie Jean Vladimir

Sauf que ça a déjà eu lieu avec l'affaire des missiles à Cuba le désco

Cuba c'est le Canada ? Trudeau ce fils caché de Castro putain les Poutiniste , vous etes à l'Ouest

Cuba c'est Cuba le désco, t'as du mal avec le Français le botanien ?

Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
(et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)

Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes

Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires

Sinon on regarde les faits, il y a un pays qui envoie 300k soldat chez son voisin depuis 2 piges...

Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
(et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)

Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes

Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires

Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite

Le 29 avril 2024 à 10:59:47 :

Le 29 avril 2024 à 10:58:23 :
Hallucinant de voir à quel point la propagande russe fonctionne auprès de certains. La Russie a tout fait pour imposer une "neutralité" à l'Ukraine, et ce sous la menace, en contrôlant des gouvernements fantoches, en allant à l'encontre de sa souveraineté dans le choix de ses alliances, et en la désarmant nucléairement en échange d'une garantie de son intégrité territoriale jamais respectée.

Et el famoso "avancée de l'OTAN vers l'Est" comme si l'OTAN était une armée d'annexion, alors que la réalité c'est une avancée de l'Europe de l'Est vers l'Ouest. Mais évidemment ces entrées sont des manipulations américaines, le comportement historique de la Russie envers les Baltes, la Pologne, l'Ukraine ou la Géorgie n'a pas du tout conduit ces pays à se tourner avec une alliance militaire qui leur garantie leur souveraineté.

Premier botan délu

Poutine a eu raison, on ne négocie pas avec les terroristes, hors des terroristes néo nazis ont organisé un coup d'état contre un président démocratiquement élu, en 2014, avant de vouloir génocider les Ukrainiens de l'Est, aujourd'hui ils disparaissent, la sélection est 100% naturelle et sans conservateurs

Le président "démocratiquement élu" (on connait la fiabilité de la démocratie ukrainienne) a rompu ses promesses électorales sous pression russe, s'est BIZARREMENT enfui en Russie en se prenant une révolte dans la tronche. D'autres élections ont été organisées depuis avec les résultats que l'ont connait, et qui restent 100 fois plus fiable que des référendums en territoires occupés.

J'aimerai bien voir votre avis si durant les Gilets Jaunes, l'Allemagne avait envahi l'Alsace et organisé un référendum "d'autodétermination"