"L'Ukraine voulait rejoindre l'OTAN", et alors ?

Le 29 avril 2024 à 11:01:08 :

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> > > >Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

> > >

> > > Quel traité ?

> >

> > le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

>

> Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Le pire étant que personne voulait de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN cet argument est bidon :

- Les US étaient sur la Chine et se desengagaient de l'europe (doctrine du pivot asiatique depuis Obama)
- Les allemands voulaient preserver leurs deals energetiques profitables pour leur performance industrielle
- Les français déclaraient l'OTAN en "etat de mort cérébrale" et voulaient autonomiser l'europe vis a vis de l'organisation

D'ailleurs par la passé après la guerre Russo-Géorgienne la France et l'Allemagne avaient refusé la candidature de la Géorgie à l'OTAN...

Bref cet argument ne tient pas debout.

La Russie est pas conne, elle sait très bien que cela se fait par petit pas.

Pourquoi à ton avis, la Transnistrie, l'Ossetie du Sud ou encore le Dombass existent ?
C'était simplement pour éviter ces pays de Rejoindre l'UE, puis l'OTAN.

La Finlande typiquement, les GOLEMS pensent que c'est la guerre en Ukraine qui a fait qu'elle a rompu sa neutralité, c'est totalement faux, l'Anglais est une LV1 là bas, pays 100% américanisé depuis son entrée dans l'UE.

Après, l'invasion Russe a été une erreur évidente car elle s'éternise.
Mais faux pas croire que l'Ukraine n'aurait jamais rejoint à terme le bloc occidental

Tu as littéralement 0 arguments dans ton pavé à part "les Finlandais apprennent l'anglais", reponds points par points a ce que j'ai énoncé.

La Finlande, c'est quoi ?

Justement, le pays qui est entrée dans l'OTAN par petit pays en renonçant progressivement à sa neutralité.
Comme la Suède.

Les Russes ont peur de la même chose pour l'Ukraine.
Et c'est pour ça d'ailleurs qu'ils avaient crée les deux républiques séparatistes.

Donc ils ont peur que des pays qu'ils souhaitent envahir se place sous la protection de l'OTAN, qui n'a aucun projet d'invasion de la Russie. Finlandais, Suèdois, Baltes, Géorgiens, Ukrainiens ils en ont rien à foutre de la Russie, ils veulent juste faire leur vie dans leur coin et du coup la seule solution c'est la parapluie otanien, qui ne menace en rien la Russie.

Non, ils ont peur de perdre leur sphère d'influence tout simplement, et plus généralement ce qu'ils considèrent être leur terre historique.

C'est pas moral, mais c'est comme ça.

Le 29 avril 2024 à 11:03:54 :

Le 29 avril 2024 à 10:59:47 :

Le 29 avril 2024 à 10:58:23 :
Hallucinant de voir à quel point la propagande russe fonctionne auprès de certains. La Russie a tout fait pour imposer une "neutralité" à l'Ukraine, et ce sous la menace, en contrôlant des gouvernements fantoches, en allant à l'encontre de sa souveraineté dans le choix de ses alliances, et en la désarmant nucléairement en échange d'une garantie de son intégrité territoriale jamais respectée.

Et el famoso "avancée de l'OTAN vers l'Est" comme si l'OTAN était une armée d'annexion, alors que la réalité c'est une avancée de l'Europe de l'Est vers l'Ouest. Mais évidemment ces entrées sont des manipulations américaines, le comportement historique de la Russie envers les Baltes, la Pologne, l'Ukraine ou la Géorgie n'a pas du tout conduit ces pays à se tourner avec une alliance militaire qui leur garantie leur souveraineté.

Premier botan délu

Poutine a eu raison, on ne négocie pas avec les terroristes, hors des terroristes néo nazis ont organisé un coup d'état contre un président démocratiquement élu, en 2014, avant de vouloir génocider les Ukrainiens de l'Est, aujourd'hui ils disparaissent, la sélection est 100% naturelle et sans conservateurs

Le président "démocratiquement élu" (on connait la fiabilité de la démocratie ukrainienne) a rompu ses promesses électorales sous pression russe, s'est BIZARREMENT enfui en Russie en se prenant une révolte dans la tronche. D'autres élections ont été organisées depuis avec les résultats que l'ont connait, et qui restent 100 fois plus fiable que des référendums en territoires occupés.

J'aimerai bien voir votre avis si durant les Gilets Jaunes, l'Allemagne avait envahi l'Alsace et organisé un référendum "d'autodétermination"

Les Alsaciens se sentent Français et parlent Français.
Pas le cas des Russes de crimée qui détestent l'Ukraine et composent la majorité des habitants de Crimée.

Le 29 avril 2024 à 10:57:40 :

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Le 29 avril 2024 à 10:55:03 :

Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :
Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

Il y a aucun traité de signé. Juste une promesse orale faite par un diplomate américain au président de l'URSS que l'OTAN ne s'éteindra pas à l'Est après la chute du mur de Berlin afin de conserver l'équilibre des forces avec le Komintern et préserver la paix dans le contexte de la guerre froide.

Or la guerre froide, l'URSS et le Komintern n'existent plus depuis 33 ans.

le niveau des botan sur le forum ne s'arrange pas décidément.

Ton argumentaire me laisse pantois.

Ce qui me stupéfie, c'est ton inanité intellectuelle qui t'empêche de reconnaître l'obligation de l'OTAN de ne pas s'étendre vers la zone d'influence russe. Peux-tu saisir pourquoi les États-Unis (Cuba, Amérique du Sud, Caraïbes, etc.) et la Russie ont toujours recouru à tous les moyens à leur disposition (coups d'État, sanctions économiques, menaces, déploiement militaire, etc.) pour préserver la neutralité de leur voisinage géostratégique immédiat et donc leurs intêrets ?
Pourquoi le 2 poids 2 mesures le golem hein ?

Ba quand tu prends des décisions très conflictuelles à l'encontre de ton voisin directe ( avec lequel vous étiez liés par des accords tacites )

Accessoirement un des pays avec l'armée la plus massive du monde que ce soit au niveau du nombre de missiles ou du nombre d'hommes à sacrifier.

Décision parallèlement en faveur de son plus gros opposant/ de sa plus grande menace.

Un moment faut pas être Einstein ni Madame Irma pour savoir que la sélection naturelle va s'opérer 🤷

Le 29 avril 2024 à 11:03:14 :

Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
(et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)

Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes

Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires

Sinon on regarde les faits, il y a un pays qui envoie 300k soldat chez son voisin depuis 2 piges...

et il y a une organisation internationale créée dans l'unique but de combattre l'URSS qui étend son territoire depuis les années 1990 et qui refuse d'intégrer la Russie, alors que l'URSS n'existe même plus

Le 29 avril 2024 à 11:01:23 :

Le 29 avril 2024 à 10:43:53 :

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Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :
Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

Quel traité ?

le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Et pourquoi la Russie a envahi l'Ukraine ?

pas un seul des bots sur le forum n'a répondu. Ils savent très bien que les torts sont partagés.

Le 29 avril 2024 à 11:02:40 :

Le 29 avril 2024 à 11:01:10 :

Le 29 avril 2024 à 10:58:15 :

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Le 29 avril 2024 à 10:39:54 :
je serai curieux de voir ce qui se passerait si une base russe s'implantait disons au méxique ou au canada

sauf que les Mexicains et les Canadiens n'ont absolument aucune envie de ça....réessaie Jean Vladimir

Sauf que ça a déjà eu lieu avec l'affaire des missiles à Cuba le désco

Cuba c'est le Canada ? Trudeau ce fils caché de Castro putain les Poutiniste , vous etes à l'Ouest

Cuba c'est Cuba le désco, t'as du mal avec le Français le botanien ?

L'autre qui me parle du Mexique et du Canada, des pays entierrement alliés au USA, toi qui parle de Cuba une dictature socialiste pour faire un lien mais c'est moi le desco laissez tombé les Poutinistes, admettez juste que vous soutenez un taré qui envahit ses voisins, c'est pas très compliqué

Le 29 avril 2024 à 11:05:08 :

Le 29 avril 2024 à 11:03:14 :

Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
(et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)

Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes

Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires

Sinon on regarde les faits, il y a un pays qui envoie 300k soldat chez son voisin depuis 2 piges...

et il y a une organisation internationale créée dans l'unique but de combattre l'URSS qui étend son territoire depuis les années 1990 et qui refuse d'intégrer la Russie, alors que l'URSS n'existe même plus

Et surtout qui menace l'Ukraine que les Russes considèrent ( à tord ou à raison ) comme une partie historique de leur pays.
Et la Crimée encore plus, pour ça qu'ils l'ont annexé directement au lieu de faire des républiques fantoches.

Contrairement à la Finlande qu'ils ont lâché depuis longtemps.

Le 29 avril 2024 à 11:02:25 :

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> >pourquoi sacrifier les hommes d'Ukraine pour une guerre perdue d'avance

> > après il faudra importer des hommes pour la repeupler

> > j'ai le continent parfait pour ça

>

> Elle est perdue dans ton esprit de French surrender monkey je sais que c'est dur pour toi de concevoir que des peuples baissent pas leur froc devant un dictateur.

Tu parles de Zelensky qui a annulé les éléctions. Au moins Poutine les organise quitte à faire semblant

Tu crois vraiment que les Ukrainiens se battent pour la démocratie ?
Ils se battent contre la Russie, pas pour les valeurs occidentales.

Organiser des elections avec 20% de ton territoire occupé.

Ils se battent pour eux et ils ont tout a fait raison.

C'est tout à fait possible et ça a déjà été fait. Les Américains soutenaient ça d'ailleurs.

Et c'est con quelle expression democratique dans ce contexte, et ok les US ont soutenu ça et ?

Ce sont eux qui payent et financent Zelensky.

Oui et ? Quel rapport ?

Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
(et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)
Ou bien est-ce un prétexte utilisé par la Russie pour déstabiliser un pays ami des US ?

Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes

Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires

Mais qu'importe les activités américaines ou non en Ukraine, s'ils étaient autorisés par le gouvernement ukrainien, en quoi la Russie à quelques choses a dire ?

Si la Belgique veut accueillir des scientifiques russes ont va les envahir ? C'est complétement bidon comme argument, autant que les armes de destruction massive irakiennes.

Le 29 avril 2024 à 11:06:34 :

Le 29 avril 2024 à 11:02:25 :

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>> Le 29 avril 2024 à 10:54:49 :

> >> Le 29 avril 2024 à 10:54:07 :

> > >pourquoi sacrifier les hommes d'Ukraine pour une guerre perdue d'avance

> > > après il faudra importer des hommes pour la repeupler

> > > j'ai le continent parfait pour ça

> >

> > Elle est perdue dans ton esprit de French surrender monkey je sais que c'est dur pour toi de concevoir que des peuples baissent pas leur froc devant un dictateur.

>

> Tu parles de Zelensky qui a annulé les éléctions. Au moins Poutine les organise quitte à faire semblant

>

> Tu crois vraiment que les Ukrainiens se battent pour la démocratie ?

> Ils se battent contre la Russie, pas pour les valeurs occidentales.

Organiser des elections avec 20% de ton territoire occupé.

Ils se battent pour eux et ils ont tout a fait raison.

C'est tout à fait possible et ça a déjà été fait. Les Américains soutenaient ça d'ailleurs.

Et c'est con quelle expression democratique dans ce contexte, et ok les US ont soutenu ça et ?

Ce sont eux qui payent et financent Zelensky.

Oui et ? Quel rapport ?

Le rapport est que leur avis compte.

T'as pas compris que dans cette guerre, t'avais deux avis qui comptaient:
- Les Etats-Unis
- La Russie.

L'Ukraine dépend 100% de l'aide Américaine.

Le 29 avril 2024 à 11:05:55 :

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> Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :

>Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

Quel traité ?

le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Et pourquoi la Russie a envahi l'Ukraine ?

pas un seul des bots sur le forum n'a répondu. Ils savent très bien que les torts sont partagés.

Il n'y a aucun tort partagés l'Ukraine est libre de faire ce qu'elle veut chez elle et la Russie n'a pas à envahir son voisin c'est tout.

Le 29 avril 2024 à 11:04:56 :
Ba quand tu prends des décisions très conflictuelles à l'encontre de ton voisin directe ( avec lequel vous étiez liés par des accords tacites )

Accessoirement un des pays avec l'armée massive du monde que ce soit au niveau du nombre de missiles ou du nombre d'hommes à sacrifier.

Décision parallèlement en faveur de son plus gros opposant/ de sa plus grande menace.

Un moment faut pas être Einstein ni Madame Irma pour savoir que la sélection naturelle va s'opérer 🤷

les bots ont complètement DESERTE le topic suite à la démonstration implacable du LOGOS des kheys anti-Otan

Le 29 avril 2024 à 11:07:22 :

Le 29 avril 2024 à 11:06:34 :

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> Le 29 avril 2024 à 10:57:10 :

>> Le 29 avril 2024 à 10:55:25 :

> >> Le 29 avril 2024 à 10:54:49 :

> > >> Le 29 avril 2024 à 10:54:07 :

> > > >pourquoi sacrifier les hommes d'Ukraine pour une guerre perdue d'avance

> > > > après il faudra importer des hommes pour la repeupler

> > > > j'ai le continent parfait pour ça

> > >

> > > Elle est perdue dans ton esprit de French surrender monkey je sais que c'est dur pour toi de concevoir que des peuples baissent pas leur froc devant un dictateur.

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> > Tu parles de Zelensky qui a annulé les éléctions. Au moins Poutine les organise quitte à faire semblant

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> > Tu crois vraiment que les Ukrainiens se battent pour la démocratie ?

> > Ils se battent contre la Russie, pas pour les valeurs occidentales.

>

> Organiser des elections avec 20% de ton territoire occupé.

>

> Ils se battent pour eux et ils ont tout a fait raison.

C'est tout à fait possible et ça a déjà été fait. Les Américains soutenaient ça d'ailleurs.

Et c'est con quelle expression democratique dans ce contexte, et ok les US ont soutenu ça et ?

Ce sont eux qui payent et financent Zelensky.

Oui et ? Quel rapport ?

Le rapport est que leur avis compte.

T'as pas compris que dans cette guerre, t'avais deux avis qui comptaient:
- Les Etats-Unis
- La Russie.

L'Ukraine dépend 100% de l'aide Américaine.

Et bien visiblement les faits brisent ton narratif puisqu'ils se sont pas alignés sur Washington, preuve que ta vision des choses est totalement bidon.

Le 29 avril 2024 à 11:07:30 :

Le 29 avril 2024 à 11:05:55 :

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> Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

>> Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :

> >Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

>

> Quel traité ?

le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Et pourquoi la Russie a envahi l'Ukraine ?

pas un seul des bots sur le forum n'a répondu. Ils savent très bien que les torts sont partagés.

Il n'y a aucun tort partagés l'Ukraine est libre de faire ce qu'elle veut chez elle et la Russie n'a pas à envahir son voisin c'est tout.

Chaud,

On n'avait donc pas à bombarder la Libye en 2011
Les Etats-Unis n'avaient pas à envahir l'Irak, Sadam est souverain.

Et que dire d'Israel en ce moment.

Oui, la géopolitique, c'est pas manichéen hélas.

Le réel est bien plus triste.

Le 29 avril 2024 à 11:06:45 :

Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
(et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)
Ou bien est-ce un prétexte utilisé par la Russie pour déstabiliser un pays ami des US ?

Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes

Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires

Mais qu'importe les activités américaines ou non en Ukraine, s'ils étaient autorisés par le gouvernement ukrainien, en quoi la Russie à quelques choses a dire ?

Si la Belgique veut accueillir des scientifiques russes ont va les envahir ? C'est complétement bidon comme argument, autant que les armes de destruction massive irakiennes.

Ce n'est pas un argument, c'est une explication géostratégique

Moralement rien ne justifie l'invasion, mais au delà d'un certain niveau on ne réflechit plus en termes de morale, on réflechit en termes d'intérêts stratégiques

La morale sert à discipliner les populations, ce n'est pas elle le moteur de l'Histoire

"Mais qu'importe les activités américaines ou non en Ukraine, s'ils étaient autorisés par le gouvernement ukrainien, en quoi la Russie à quelques choses a dire ?"

Car les américains sont un pays hostile qui cherchent à briser la russie et la corrompre massivement comme en 90 pour la dépouiller de ses ressources

Les USA n'ont pas à installer de biolabs en ukraone ou encore de systèmes de missiles offensif aux frontières russes

Le 29 avril 2024 à 11:03:31 :

Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
(et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)

Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes

Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires

Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite

"Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.