Les gamins disent tous wesh maintenant

Le 04 avril 2024 à 16:41:02 :

Le 04 avril 2024 à 16:36:44 :

Le 04 avril 2024 à 16:33:32 :

Le 04 avril 2024 à 16:29:12 :

Le 04 avril 2024 à 16:25:43 :
Justement la gauche ne fait jamais de moralisation de la langue, au contraire, elle fait ce qu'on appelle du retournement de stigmate, ce qui est sacrément couillu

Exemple : le mot " nigger ", était dans l'usage raciste, et bien les noirs se sont appropriés l'usage et par l'usage ont modifié sa signification. Ils n'ont pas essayé de le supprimer, ils ont fait acte de son existence mais l'ont retourné

Il y a eu aucune loi, aucun processus prescriptif, c'est juste des gens qui ont utilisé un mot, au lieu de le supprimer

Pareil avec les mots comme " queer "

Si on avait une vision morale de la linguistique on serait pour le bannissement de ces mots

qu'à moitié vrai, puisque l'usage a proscrit le terme "nègre/nigger/nigga" pour les blancs.

l'usage oui, pas des lois, pas des décisions politiques

Mais.... depuis avant on parle d'usage. T'es au courant qu'un usage peut interdire des choses ? Le droit coutumier par exemple. Tu dis que l'usage fait tout en linguistique (je suis d'accord), puis tu voudrais une "preuve" officielle, par papier, par décret, que les blancs peuvent pas dire "nigger" ?

Mais de quoi tu parles ? ça veut rien dire " l'usage interdit " . Il n'y a aucune structure prescriptive dans le langage. Le fait que certains moins soient mal vus c'est une évidence (tu vas pas traiter ton patron de connard par exemple) mais ça n'a rien à voir

Le débat c'est " est-ce qu'on doit avoir une vision morale des mots " ? Je n'ai aucune vision morale du mot " nigger " et " connard ". De fait l'usage les considère comme grossiers donc on évite de les utiliser , c'est tout

On sort totalement de ton délire de vouloir infléchir politiquement sur la langue alors que c'est un processus naturel

Il n'y a eu aucun processus forcé dans le changement d'usage de ces mots

Non, simplement l'usage.

Quel est la cause de l'usage qui a interdit aux blancs de dire "nigger"' ?

Réponds, esquive pas.

ça vient du rôle social du mot, fortement connoté? Mais le fait que quelques mots soient grossiers, vulgaires, insultants, changent rien au fait qu'il ne faut pas en avoir une vision morale. Tu es bizarre

ça c'est pas de l'évolution linguistique coutumière ISSU d'une volonté politique/morale honnêtement ?

Non, simplement l'usage qui a été réapproprié

Donc un usage, c'est-à-dire une habitude, qui interdit un mot à un certain groupe de la population pour des raisons historiques, c'est pas politique tu vas me dire ? c'est "juste l'usage" ? Mais cet usage, il vient d'où ? Pourquoi CET usage et pas un autre à ce moment-là ?

Il n'y a aucune interdiction prescriptive du mot, tu peux le dire là, tu seras pas poursuivi par aucune loi.

Tu connais le droit coutumier ? C'est des régions du monde où l'usage, donc l'habitude, détermine toutes les lois tacites (non écrites).

On dirait que pour toi, qqchose de prescriptif est FORCEMENT papier. Tu sais qu'on a de la coutume dans le droit fr ? QUe le droit non-écrit est omniprésent dans le droit anglosaxon, et que donc, il interdit des choses de fait ?

L'usage interdit, c'est évident. Y a aucune "loi" aux USA qui interdit l'utilisation en tant que tel du mot "n*gre" (si c'était le cas, 99% des rappeurs afro seraient en taule).

par contre, l'usage, donc l'habitude, a interdit aux blancs de le dire. Et ça, cette proscription du langage elle vient bien de l'habitude.

Idem chez nous avec "b******le". SI t'es arabe, tu peux le dire, si t'es blanc, on va te faire les gros yeux. C'est pas un délit pénal (quoique), mais le traitement n'est pas le même en fonction de qui le dit (logique relativiste cognitive).

Et je répète, on infléchit pas la langue, on infléchit la politique, qui elle, modifie la langue.
Cas typique : l'écriture inclusive. Y a pas de lois qui t'oblige à le faire, mais mtn dans certaines universités c'est sanctionné au point de vue réglementaire (disciplinaire, pas légal), et c'est très mal vu par certains profs, donc des élèves doivent s'y plier, même sans loi, même sans envie personnelle.

Et ça, c'est politique (donc moral).

Le 04 avril 2024 à 16:41:13 :

Le 04 avril 2024 à 16:35:38 :

L'argot fait partie de la fierté et de l'identité des classes populaires, et n'est en rien corrélé avec une bétise quelconque en fait. Ton approche in fine c'est de légitimer la stigmatisation qui en est faite et d'accepter le système de domination bourgeois et ses codes.

Oui il faut instruire les classes populaires, oui il faut réduire l'écart de connaissances entre elles et les jean-eudes mais je le répète il n'y a rien d'incompatible dans le fond entre le fait d'être instruit et lettré et le fait d'utiliser l'argot régulièrement l'ami, la culture populaire existe et elle ne compte pas s'effacer pour coller a tout prix aux codes des dominants dans le but de gratter une rare place dans leur système pipé de bout en bout

Je n'ai jamais corrélé ça avec une bêtise quelconque. J'ai dit qu'en général, ce type de langage allait avec un niveau de culture (tu remarqueras que je n'ai toujours pas parlé d'intelligence brute) qui était plus faible.

Vous êtes terrifiants les gars. On dit "intégration", vous comprenez "bêtise" ; on dit "culture", vous comprenez "intelligence" ; on parle du fait de comprendre qu'il y a un temps pour utiliser certains mots, et vous comprenez "annihilation d'un langage".

Tu sous-entend dans ton texte que l'apprentissage va de pair avec le changement de langage, comme si " wesh " c'était le sous-langage et qu'il fallait que l'élève dépasse cet état pour arriver à un langage normal

Comment tu peux pas voir ça ?

Le 04 avril 2024 à 16:44:28 :

Le 04 avril 2024 à 16:41:07 :
C’est donc ça le 18-25 en 2024 ? Des vieux ratés qui ruminent sans cesse

Le topic "ce cul/10" c'est à côté.

Le 04 avril 2024 à 16:46:31 :
Les boomers ratés qui s’amusent à DDB

Il faut les comprendre, tu as oublié le "wesh" en bout de phrase.

Le 04 avril 2024 à 16:41:13 :

Le 04 avril 2024 à 16:35:38 :

Le 04 avril 2024 à 16:26:37 :

Le 04 avril 2024 à 16:14:06 :

Le 04 avril 2024 à 16:06:25 :

> Le 04 avril 2024 à 16:02:55 :

>> Le 04 avril 2024 à 16:01:49 :

> >> Le 04 avril 2024 à 16:00:27 :

> > >Franchement, ce mot me dérange pas.

> > >

> > > Par contre les quoicoubeh, "y'a pas à", oubli du "que", "apagnan", "mon reuf" et autres trucs de merdes comme ça, c'est NON.

> >

> > C'est la même catégorie de population, donc bon.

>

> Les classe prolétaire oui

> Bordel plus vous parlez et plus vous montrer votre mépris de classe

Je sais pas ce qui est le plus méprisant : défendre un vocabulaire, ou partir du principe que toute tentative de correction est une forme d'insulte (ce qui revient égalemetn à affirmer que les classes populaires 1. Se restreignent à ce langage en question, ce qui n'est pas le cas

ça l'est car ça sous-entend que les classes populaires ont forcément besoin d'apprendre autre chose, que leur façon de parler n'est pas correcte et qu'ils devraient l'abandonner, alors que leur façon de parler suffit en soi

2. Qu'elles sont trop connes pour utiliser autre chose).

En quoi c'est plus con d'utiliser " wesh " qu'autre chose ? Bordel dire que tu es prof, tu es profondément detestable avec ton mépris de classe.

Mec, t'es... l'incarnation du type qui essaye de défendre un truc qu'il ne comprend absolument pas (j'ai jamais dit que c'était plus "con", par exemple), et qui en plus est dangereux avec tes idées.

On va reprendre depuis le départ : oui, les classes populaires ont besoin d'apprendre quelque chose. Comme toutes les autres, quand on parle des gosses. Mais les classes populaires partent en général de plus loin, parce qu'elles n'ont pas le même bagage culturel. A partir de là, y'a deux approches : la tienne, qui consiste à ruer dans les brancards de bien-pensance en niant cette différence. Et ceux qui essayent de la prendre à bras-le-corps, parce que morale ou non, ce qui compte c'est qu'à la fin la différence en Charles-Augustin et Kevin soit aussi réduite que possible. Et, que ça te plaise ou non, entre le tic qui consiste à mettre des "alors" et celui qui consiste à dire "wesh", alors il y en aura un qui va être plus stigmatisant que l'autre.

Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

L'argot fait partie de la fierté et de l'identité des classes populaires, et n'est en rien corrélé avec une bétise quelconque en fait. Ton approche in fine c'est de légitimer la stigmatisation qui en est faite et d'accepter le système de domination bourgeois et ses codes.

Oui il faut instruire les classes populaires, oui il faut réduire l'écart de connaissances entre elles et les jean-eudes mais je le répète il n'y a rien d'incompatible dans le fond entre le fait d'être instruit et lettré et le fait d'utiliser l'argot régulièrement l'ami, la culture populaire existe et elle ne compte pas s'effacer pour coller a tout prix aux codes des dominants dans le but de gratter une rare place dans leur système pipé de bout en bout

Je n'ai jamais corrélé ça avec une bêtise quelconque. J'ai dit qu'en général, ce type de langage allait avec un niveau de culture (tu remarqueras que je n'ai toujours pas parlé d'intelligence brute) qui était plus faible.

Vous êtes terrifiants les gars. On dit "intégration", vous comprenez "bêtise" ; on dit "culture", vous comprenez "intelligence" ; on parle du fait de comprendre qu'il y a un temps pour utiliser certains mots, et vous comprenez "annihilation d'un langage".

Oui c'est ce que je voulais dire tu correlles ca a de l'inculture alors que c'est simplement une autre forme de culture.. Qui n'est pas celle, figée, qui permet et permettras (indépendemment de ta modeste contribution de rouage d'un système) a la classe dirigeante de se penser superieure au plan culturel/intellectuel (car on va pas faire comme si y'avais pas régulièrement un lien établi entre les deux)..

Et tu ne réponds pas au fond de mon propos.

Tarba / je suis yomb / babtou / wesh / iencli / poucave / guez

Des années que ce lexique pourrave existe

Le 04 avril 2024 à 16:42:16 :

Le 04 avril 2024 à 16:37:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:34:54 :

Le 04 avril 2024 à 16:34:19 :

Le 04 avril 2024 à 16:30:19 :

> Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :

>Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

Pas dans les mêmes proportions, ça se disait quand même beaucoup moins

Bah oui normal
Quand une langue évolue, un terme lorsqu'il apparait, il y a bien un début où celui-ci n'est que peu utilisé
Je sais pas ça me parait logique

Et lire et comprendre un titre de topic, du coup, ça ne te paraît pas logique ?

Tu sais la discutions comme le langage évolue
Vous faits juste les paniqué alors qu'à chaque époque les "jeunes" avait leurs propre langage, leurs propre argo
Ca vous fait juste chier car c'est un mot tirer de l'arabe
Dans 20 ans ce sera une nouvelle expression qui va apparaitre, j'ai déjà des pote de ma génération 25-30ans qui ont du mal à comprendre les expression des jeunes d'aujourd'hui 15-20 ans

Tu sais, si tu n'arrives pas à comprendre qu'on puisse autant être réfractaire à l'arabisation qu'à l'anglicisation de la langue française, ça n'est pas une raison pour sous-entendre que tous tes interlocuteurs sont racistes juste parce que tu es incapable de tenir une discussion.

La langue Francaise contient deja plusieurs centaines de mots issus de l'arabe que tu utilises couramment

Le 04 avril 2024 à 16:44:28 :

Le 04 avril 2024 à 16:38:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :

Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.

" alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.

Tu mélanges un peu tout là.

Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.

Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.

Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.

"Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"

Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.

ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.

Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe

Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer

Ah mais oui c est bien sûr.
Donc si j écris comme ça : "va te fayre voire chay laie greyk" faudrait l accepter.
Une langue a une orthographe et une forme qui servent notamment à nous permettre de communiquer hein.
Si on accepte tout et n importe quoi à la fin on ne se comprendra plus.
Donc non.
Et si t es pas d accord quoicoubeh

Le 04 avril 2024 à 16:41:02 :

Le 04 avril 2024 à 16:36:44 :

Le 04 avril 2024 à 16:33:32 :

Le 04 avril 2024 à 16:29:12 :

Le 04 avril 2024 à 16:25:43 :
Justement la gauche ne fait jamais de moralisation de la langue, au contraire, elle fait ce qu'on appelle du retournement de stigmate, ce qui est sacrément couillu

Exemple : le mot " nigger ", était dans l'usage raciste, et bien les noirs se sont appropriés l'usage et par l'usage ont modifié sa signification. Ils n'ont pas essayé de le supprimer, ils ont fait acte de son existence mais l'ont retourné

Il y a eu aucune loi, aucun processus prescriptif, c'est juste des gens qui ont utilisé un mot, au lieu de le supprimer

Pareil avec les mots comme " queer "

Si on avait une vision morale de la linguistique on serait pour le bannissement de ces mots

qu'à moitié vrai, puisque l'usage a proscrit le terme "nègre/nigger/nigga" pour les blancs.

l'usage oui, pas des lois, pas des décisions politiques

Mais.... depuis avant on parle d'usage. T'es au courant qu'un usage peut interdire des choses ? Le droit coutumier par exemple. Tu dis que l'usage fait tout en linguistique (je suis d'accord), puis tu voudrais une "preuve" officielle, par papier, par décret, que les blancs peuvent pas dire "nigger" ?

Mais de quoi tu parles ? ça veut rien dire " l'usage interdit " . Il n'y a aucune structure prescriptive dans le langage. Le fait que certains moins soient mal vus c'est une évidence (tu vas pas traiter ton patron de connard par exemple) mais ça n'a rien à voir

Le débat c'est " est-ce qu'on doit avoir une vision morale des mots " ? Je n'ai aucune vision morale du mot " nigger " et " connard ". De fait l'usage les considère comme grossiers donc on évite de les utiliser , c'est tout

On sort totalement de ton délire de vouloir infléchir politiquement sur la langue alors que c'est un processus naturel

Il n'y a eu aucun processus forcé dans le changement d'usage de ces mots

Non, simplement l'usage.

Quel est la cause de l'usage qui a interdit aux blancs de dire "nigger"' ?

Réponds, esquive pas.

ça vient du rôle social du mot, fortement connoté? Mais le fait que quelques mots soient grossiers, vulgaires, insultants, changent rien au fait qu'il ne faut pas en avoir une vision morale. Tu es bizarre

Heu... c'est pas toi la dernière fois qui t'étais foutu de ma gueule parce que j'avais utilisé l'expression "rôle social" de Lyautey ? bon bah ravi de voir que tu l'as repris du coup. ;

Ta phrase est quand même bizarre "à cause du contexte historique, on a décidé de changer l'emploi du mot parce que son sens et son utilisation ne convenaient pas aux gens MAIS c'est pas moral"

ah

ça c'est pas de l'évolution linguistique coutumière ISSU d'une volonté politique/morale honnêtement ?

Non, simplement l'usage qui a été réapproprié

Donc un usage, c'est-à-dire une habitude, qui interdit un mot à un certain groupe de la population pour des raisons historiques, c'est pas politique tu vas me dire ? c'est "juste l'usage" ? Mais cet usage, il vient d'où ? Pourquoi CET usage et pas un autre à ce moment-là ?

Il n'y a aucune interdiction prescriptive du mot, tu peux le dire là, tu seras pas poursuivi par aucune loi.

C'est comme l'écriture inclusive. Y a pas de loi officielle. Pourtant bcp d'étudiants dans les facs le font à contre-coeur sous peine de s'attirer l'ire des profs prescription par la coutume.

Le 04 avril 2024 à 16:48:52 :
Tarba / je suis yomb / babtou / wesh / iencli / poucave / guez

Des années que ce lexique pourrave existe

Et des années qu'il est utilisé par les cassos et ce n'est pas prêt de s'arrêter avec le nombre d'ahuris qui trouvent ça "normal".

Le 04 avril 2024 à 16:49:30 :

Le 04 avril 2024 à 16:42:16 :

Le 04 avril 2024 à 16:37:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:34:54 :

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> Le 04 avril 2024 à 16:30:19 :

>> Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :

> >Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

>

> Pas dans les mêmes proportions, ça se disait quand même beaucoup moins

Bah oui normal
Quand une langue évolue, un terme lorsqu'il apparait, il y a bien un début où celui-ci n'est que peu utilisé
Je sais pas ça me parait logique

Et lire et comprendre un titre de topic, du coup, ça ne te paraît pas logique ?

Tu sais la discutions comme le langage évolue
Vous faits juste les paniqué alors qu'à chaque époque les "jeunes" avait leurs propre langage, leurs propre argo
Ca vous fait juste chier car c'est un mot tirer de l'arabe
Dans 20 ans ce sera une nouvelle expression qui va apparaitre, j'ai déjà des pote de ma génération 25-30ans qui ont du mal à comprendre les expression des jeunes d'aujourd'hui 15-20 ans

Tu sais, si tu n'arrives pas à comprendre qu'on puisse autant être réfractaire à l'arabisation qu'à l'anglicisation de la langue française, ça n'est pas une raison pour sous-entendre que tous tes interlocuteurs sont racistes juste parce que tu es incapable de tenir une discussion.

La langue Francaise contient deja plusieurs centaines de mots issus de l'arabe que tu utilises couramment

Centaines, non.
Mais il y en a, en effet. Et donc ?
Tu es le genre de type qui ne comprend pas qu'on puisse utiliser "week-end" couramment tout en étant contre l'intégration de "lol" dans le dictionnaire, c'est ça ?

Le 04 avril 2024 à 16:49:33 :

Le 04 avril 2024 à 16:44:28 :

Le 04 avril 2024 à 16:38:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :

Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.

" alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.

Tu mélanges un peu tout là.

Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.

Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.

Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.

"Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"

Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.

ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.

Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe

Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer

Ah mais oui c est bien sûr.
Donc si j écris comme ça : "va te fayre voire chay laie greyk" faudrait l accepter.
Une langue a une orthographe et une forme qui servent notamment à nous permettre de communiquer hein.
Si on accepte tout et n importe quoi comme à la fin on ne se comprendra plus.
Donc non.
Et si t es pas d accord quoicoubeh

C'est l'usage qui fait la norme, si le mot est dans l'usage c'est que tout le monde le comprend

Donc ton exemple saugrenu incompréhensible n'a aucun sens

Si un mot est utilisé, c'est que les gens qui l'utilisent se comprennent

Le 04 avril 2024 à 16:44:28 :

Le 04 avril 2024 à 16:38:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :

Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.

" alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.

Tu mélanges un peu tout là.

Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.

Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.

Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.

"Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"

Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.

ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.

Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe

Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer

C'est à cause du fait que "wesh" est du langage familier. Et que dans le milieu professionnel, on attend du langage courant. C'est tout. De l'exacte même manière, lorsque tu te trouves devant une classe des 6e tu vas pas parler de la même manière que lorsque tu es devant une classe de L1. Tu diras que c'est de l'agisme, peut-être ?

Tu peux, si tu le souhaites, t'astiquer pendant encore longtemps sur le mépris que ça exprime ; en attendant, je le répète, tu es un danger public parce que tu fais partie des gens qui vivent dans une tour d'ivoire de morale, sans même accepter de regarder en bas. Et en bas, y'a des gens qui veulent juste qu'on leur donne des putains d'outils pour s'intégrer. Va leur tenir ce discours si tu veux ; tu omettras sagement de leur dire, en même temps, que ta logique prendra plusieurs générations pour s'accomplir, et qu'entre temps tous les gosses qui auront le malheur de te passer entre les doigts se prendront des portes fermées.

Par ta faute. Parce que tu auras privilégié ton confort moral au pragmatisme.

Le 04 avril 2024 à 16:49:30 :

Le 04 avril 2024 à 16:42:16 :

Le 04 avril 2024 à 16:37:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:34:54 :

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> Le 04 avril 2024 à 16:30:19 :

>> Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :

> >Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

>

> Pas dans les mêmes proportions, ça se disait quand même beaucoup moins

Bah oui normal
Quand une langue évolue, un terme lorsqu'il apparait, il y a bien un début où celui-ci n'est que peu utilisé
Je sais pas ça me parait logique

Et lire et comprendre un titre de topic, du coup, ça ne te paraît pas logique ?

Tu sais la discutions comme le langage évolue
Vous faits juste les paniqué alors qu'à chaque époque les "jeunes" avait leurs propre langage, leurs propre argo
Ca vous fait juste chier car c'est un mot tirer de l'arabe
Dans 20 ans ce sera une nouvelle expression qui va apparaitre, j'ai déjà des pote de ma génération 25-30ans qui ont du mal à comprendre les expression des jeunes d'aujourd'hui 15-20 ans

Tu sais, si tu n'arrives pas à comprendre qu'on puisse autant être réfractaire à l'arabisation qu'à l'anglicisation de la langue française, ça n'est pas une raison pour sous-entendre que tous tes interlocuteurs sont racistes juste parce que tu es incapable de tenir une discussion.

La langue Francaise contient deja plusieurs centaines de mots issus de l'arabe que tu utilises couramment

Sauf que lesdits mots sont francisés, à contrario des mots décrits dans ce topic rempli de cassos qui sont contents de se faire arabiser.

Le 04 avril 2024 à 16:51:02 :

Le 04 avril 2024 à 16:49:33 :

Le 04 avril 2024 à 16:44:28 :

Le 04 avril 2024 à 16:38:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :

Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.

" alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.

Tu mélanges un peu tout là.

>

> Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.

Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.

Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.

"Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"

Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.

ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.

Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe

Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer

Ah mais oui c est bien sûr.
Donc si j écris comme ça : "va te fayre voire chay laie greyk" faudrait l accepter.
Une langue a une orthographe et une forme qui servent notamment à nous permettre de communiquer hein.
Si on accepte tout et n importe quoi comme à la fin on ne se comprendra plus.
Donc non.
Et si t es pas d accord quoicoubeh

C'est l'usage qui fait la norme, si le mot est dans l'usage c'est que tout le monde le comprend

Donc ton exemple saugrenu incompréhensible n'a aucun sens

Si un mot est utilisé, c'est que les gens qui l'utilisent se comprennent

ok mais c'est chaud que tu te questionnes jamais sur le "pourquoi".

Le comment on est d'accord l'usage.

Mais "pourquoi" ? pourquoi cet usage là et pas un autre ?

Le 04 avril 2024 à 16:51:02 :

Le 04 avril 2024 à 16:49:33 :

Le 04 avril 2024 à 16:44:28 :

Le 04 avril 2024 à 16:38:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :

Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.

" alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.

Tu mélanges un peu tout là.

>

> Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.

Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.

Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.

"Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"

Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.

ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.

Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe

Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer

Ah mais oui c est bien sûr.
Donc si j écris comme ça : "va te fayre voire chay laie greyk" faudrait l accepter.
Une langue a une orthographe et une forme qui servent notamment à nous permettre de communiquer hein.
Si on accepte tout et n importe quoi comme à la fin on ne se comprendra plus.
Donc non.
Et si t es pas d accord quoicoubeh

C'est l'usage qui fait la norme, si le mot est dans l'usage c'est que tout le monde le comprend

Donc ton exemple saugrenu incompréhensible n'a aucun sens

Si un mot est utilisé, c'est que les gens qui l'utilisent se comprennent

Quelle est ta compréhension de l'expression "wesh", au juste ?

Le 04 avril 2024 à 16:46:25 :

Le 04 avril 2024 à 16:41:13 :

Le 04 avril 2024 à 16:35:38 :

L'argot fait partie de la fierté et de l'identité des classes populaires, et n'est en rien corrélé avec une bétise quelconque en fait. Ton approche in fine c'est de légitimer la stigmatisation qui en est faite et d'accepter le système de domination bourgeois et ses codes.

Oui il faut instruire les classes populaires, oui il faut réduire l'écart de connaissances entre elles et les jean-eudes mais je le répète il n'y a rien d'incompatible dans le fond entre le fait d'être instruit et lettré et le fait d'utiliser l'argot régulièrement l'ami, la culture populaire existe et elle ne compte pas s'effacer pour coller a tout prix aux codes des dominants dans le but de gratter une rare place dans leur système pipé de bout en bout

Je n'ai jamais corrélé ça avec une bêtise quelconque. J'ai dit qu'en général, ce type de langage allait avec un niveau de culture (tu remarqueras que je n'ai toujours pas parlé d'intelligence brute) qui était plus faible.

Vous êtes terrifiants les gars. On dit "intégration", vous comprenez "bêtise" ; on dit "culture", vous comprenez "intelligence" ; on parle du fait de comprendre qu'il y a un temps pour utiliser certains mots, et vous comprenez "annihilation d'un langage".

Tu sous-entend dans ton texte que l'apprentissage va de pair avec le changement de langage, comme si " wesh " c'était le sous-langage et qu'il fallait que l'élève dépasse cet état pour arriver à un langage normal

Comment tu peux pas voir ça ?

Nope. Absolument pas. J'ai dit, je le répète et le répéterai autant de fois que nécessaire, qu'en général ce langage allait de paire avec une culture moindre.

Dis, c'est un peu étrange de pas saisir la nuance, non, pour quelqu"'un qui se permet de faire des leçons sur la compréhension d'Orwell ?

Le 04 avril 2024 à 16:49:33 :

Le 04 avril 2024 à 16:44:28 :

Le 04 avril 2024 à 16:38:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :

Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.

" alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.

Tu mélanges un peu tout là.

Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.

Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.

Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.

"Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"

Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.

ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.

Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe

Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer

Ah mais oui c est bien sûr.
Donc si j écris comme ça : "va te fayre voire chay laie greyk" faudrait l accepter.
Une langue a une orthographe et une forme qui servent notamment à nous permettre de communiquer hein.
Si on accepte tout et n importe quoi à la fin on ne se comprendra plus.
Donc non.
Et si t es pas d accord quoicoubeh

Maintenant ca confonds argot et orthographe.. on regresse..

Le 04 avril 2024 à 16:51:23 :

Le 04 avril 2024 à 16:44:28 :

Le 04 avril 2024 à 16:38:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :

Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.

" alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.

Tu mélanges un peu tout là.

Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.

Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.

Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.

"Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"

Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.

ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.

Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe

Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer

C'est à cause du fait que "wesh" est du langage familier. Et que dans le milieu professionnel, on attend du langage courant. C'est tout. De l'exacte même manière, lorsque tu te trouves devant une classe des 6e tu vas pas parler de la même manière que lorsque tu es devant une classe de L1. Tu diras que c'est de l'agisme, peut-être ?

Tu peux, si tu le souhaites, t'astiquer pendant encore longtemps sur le mépris que ça exprime ; en attendant, je le répète, tu es un danger public parce que tu fais partie des gens qui vivent dans une tour d'ivoire de morale, sans même accepter de regarder en bas. Et en bas, y'a des gens qui veulent juste qu'on leur donne des putains d'outils pour s'intégrer. Va leur tenir ce discours si tu veux ; tu omettras sagement de leur dire, en même temps, que ta logique prendra plusieurs générations pour s'accomplir, et qu'entre temps tous les gosses qui auront le malheur de te passer entre les doigts se prendront des portes fermées.

Par ta faute. Parce que tu auras privilégié ton confort moral au pragmatisme.

Pourquoi tu parles de confort moral alors que vous êtes les seuls à avoir une vision morale à l'entrée d'un mot banal dans l'usage des français ?

Sans parler du fait que, vexée et battue, tu te mets à m'attaquer en me traitant de danger alors que j'aimerais seulement qu'on laisse les mots tranquilles et qu'on les laisse naître et mourir. Si ça c'est pas une posture morale.

L'hôpital qui se fout de la charité.

Sinon pour le langage familier, on change de débat : le problème c'est donc pas l'apparition d'un mot en particulier mais la notion de registre dans un contexte social. Mais je suis d'accord qu'il faut un registre, donc tu me fais dire ce que j'ai pas dit. Du reste, " wesh " n'est pas familier, c'est juste un mot populaire