Les gamins disent tous wesh maintenant

Le 04 avril 2024 à 16:52:43 :

Le 04 avril 2024 à 16:50:48 JaimeDDB a écrit :

Le 04 avril 2024 à 16:48:52 :
Tarba / je suis yomb / babtou / wesh / iencli / poucave / guez

Des années que ce lexique pourrave existe

Et des années qu'il est utilisé par les cassos et ce n'est pas prêt de s'arrêter avec le nombre d'ahuris qui trouvent ça "normal".

Les fameux linguistes
https://youtu.be/4UyHPu5rPL4?si=LXjsBvH9GIl7RXl_&t=104

Elle a dead ça en catchana, la baby que pasa !

Le 04 avril 2024 à 16:51:00 :

Le 04 avril 2024 à 16:49:30 :

Le 04 avril 2024 à 16:42:16 :

Le 04 avril 2024 à 16:37:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:34:54 :

> Le 04 avril 2024 à 16:34:19 :

>> Le 04 avril 2024 à 16:30:19 :

> >> Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :

> > >Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

> >

> > Pas dans les mêmes proportions, ça se disait quand même beaucoup moins

>

> Bah oui normal

> Quand une langue évolue, un terme lorsqu'il apparait, il y a bien un début où celui-ci n'est que peu utilisé

> Je sais pas ça me parait logique

Et lire et comprendre un titre de topic, du coup, ça ne te paraît pas logique ?

Tu sais la discutions comme le langage évolue
Vous faits juste les paniqué alors qu'à chaque époque les "jeunes" avait leurs propre langage, leurs propre argo
Ca vous fait juste chier car c'est un mot tirer de l'arabe
Dans 20 ans ce sera une nouvelle expression qui va apparaitre, j'ai déjà des pote de ma génération 25-30ans qui ont du mal à comprendre les expression des jeunes d'aujourd'hui 15-20 ans

Tu sais, si tu n'arrives pas à comprendre qu'on puisse autant être réfractaire à l'arabisation qu'à l'anglicisation de la langue française, ça n'est pas une raison pour sous-entendre que tous tes interlocuteurs sont racistes juste parce que tu es incapable de tenir une discussion.

La langue Francaise contient deja plusieurs centaines de mots issus de l'arabe que tu utilises couramment

Centaines, non.
Mais il y en a, en effet. Et donc ?
Tu es le genre de type qui ne comprend pas qu'on puisse utiliser "week-end" couramment tout en étant contre l'intégration de "lol" dans le dictionnaire, c'est ça ?

J'attends que tu m'expliques en quoi les dictionnaires devraient éviter de donner la définition d'un mot probablement aussi utilisé que "week-end"

Ou l'art de se lancer dans des croisades absurdes pour un rien.

Le 04 avril 2024 à 16:54:04 JaimeDDB a écrit :

Le 04 avril 2024 à 16:52:43 :

Le 04 avril 2024 à 16:50:48 JaimeDDB a écrit :

Le 04 avril 2024 à 16:48:52 :
Tarba / je suis yomb / babtou / wesh / iencli / poucave / guez

Des années que ce lexique pourrave existe

Et des années qu'il est utilisé par les cassos et ce n'est pas prêt de s'arrêter avec le nombre d'ahuris qui trouvent ça "normal".

Les fameux linguistes
https://youtu.be/4UyHPu5rPL4?si=LXjsBvH9GIl7RXl_&t=104

Oui "djadja" le fameux argot français

En catchana baby tu dead ça mon pookie

Le 04 avril 2024 à 16:42:16 :

Le 04 avril 2024 à 16:37:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:34:54 :

Le 04 avril 2024 à 16:34:19 :

Le 04 avril 2024 à 16:30:19 :

> Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :

>Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

Pas dans les mêmes proportions, ça se disait quand même beaucoup moins

Bah oui normal
Quand une langue évolue, un terme lorsqu'il apparait, il y a bien un début où celui-ci n'est que peu utilisé
Je sais pas ça me parait logique

Et lire et comprendre un titre de topic, du coup, ça ne te paraît pas logique ?

Tu sais la discutions comme le langage évolue
Vous faits juste les paniqué alors qu'à chaque époque les "jeunes" avait leurs propre langage, leurs propre argo
Ca vous fait juste chier car c'est un mot tirer de l'arabe
Dans 20 ans ce sera une nouvelle expression qui va apparaitre, j'ai déjà des pote de ma génération 25-30ans qui ont du mal à comprendre les expression des jeunes d'aujourd'hui 15-20 ans

Tu sais, si tu n'arrives pas à comprendre qu'on puisse autant être réfractaire à l'arabisation qu'à l'anglicisation de la langue française, ça n'est pas une raison pour sous-entendre que tous tes interlocuteurs sont racistes juste parce que tu es incapable de tenir une discussion.

Si tu veux
Dans tout les cas les langue se sont toujours inspirer entre elles
Les américain utilisent plein d'expression française par exemple, et vice et versa
Même les japonnais

Le 04 avril 2024 à 16:54:42 :

Le 04 avril 2024 à 16:51:23 :

Le 04 avril 2024 à 16:44:28 :

Le 04 avril 2024 à 16:38:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :

Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.

" alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.

Tu mélanges un peu tout là.

>

> Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.

Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.

Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.

"Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"

Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.

ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.

Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe

Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer

C'est à cause du fait que "wesh" est du langage familier. Et que dans le milieu professionnel, on attend du langage courant. C'est tout. De l'exacte même manière, lorsque tu te trouves devant une classe des 6e tu vas pas parler de la même manière que lorsque tu es devant une classe de L1. Tu diras que c'est de l'agisme, peut-être ?

Tu peux, si tu le souhaites, t'astiquer pendant encore longtemps sur le mépris que ça exprime ; en attendant, je le répète, tu es un danger public parce que tu fais partie des gens qui vivent dans une tour d'ivoire de morale, sans même accepter de regarder en bas. Et en bas, y'a des gens qui veulent juste qu'on leur donne des putains d'outils pour s'intégrer. Va leur tenir ce discours si tu veux ; tu omettras sagement de leur dire, en même temps, que ta logique prendra plusieurs générations pour s'accomplir, et qu'entre temps tous les gosses qui auront le malheur de te passer entre les doigts se prendront des portes fermées.

Par ta faute. Parce que tu auras privilégié ton confort moral au pragmatisme.

Pourquoi tu parles de confort moral alors que vous êtes les seuls à avoir une vision morale à l'entrée d'un mot banal dans l'usage des français ?

Sans parler du fait que, vexée et battue, tu te mets à m'attaquer en me traitant de danger alors que j'aimerais seulement qu'on laisse les mots tranquilles et qu'on les laisse naître et mourir. Si ça c'est pas une posture morale.

L'hôpital qui se fout de la charité.

Sinon pour le langage familier, on change de débat : le problème c'est donc pas l'apparition d'un mot en particulier mais la notion de registre dans un contexte social. Mais je suis d'accord qu'il faut un registre, donc tu me fais dire ce que j'ai pas dit. Du reste, " wesh " n'est pas familier, c'est juste un mot populaire

Tellement pas familier qu'on l'entend partout dans les after d'opéras, les réunions de cadres du CAC40, et pas spécialement dans le kebab du coin ou dans les cours de récré

Le 04 avril 2024 à 16:55:55 :

Le 04 avril 2024 à 16:54:04 JaimeDDB a écrit :

Le 04 avril 2024 à 16:52:43 :

Le 04 avril 2024 à 16:50:48 JaimeDDB a écrit :

Le 04 avril 2024 à 16:48:52 :
Tarba / je suis yomb / babtou / wesh / iencli / poucave / guez

Des années que ce lexique pourrave existe

Et des années qu'il est utilisé par les cassos et ce n'est pas prêt de s'arrêter avec le nombre d'ahuris qui trouvent ça "normal".

Les fameux linguistes
https://youtu.be/4UyHPu5rPL4?si=LXjsBvH9GIl7RXl_&t=104

Oui "djadja" le fameux argot français

En catchana baby tu dead ça

Bravo à Aya Nakamura d'avoir ressuscité tous ces mots d'argot du français que nos ancêtres utilisaient au 17è 18è siècle.

Le 04 avril 2024 à 16:53:29 :

Le 04 avril 2024 à 16:46:25 :

Le 04 avril 2024 à 16:41:13 :

Le 04 avril 2024 à 16:35:38 :

L'argot fait partie de la fierté et de l'identité des classes populaires, et n'est en rien corrélé avec une bétise quelconque en fait. Ton approche in fine c'est de légitimer la stigmatisation qui en est faite et d'accepter le système de domination bourgeois et ses codes.

Oui il faut instruire les classes populaires, oui il faut réduire l'écart de connaissances entre elles et les jean-eudes mais je le répète il n'y a rien d'incompatible dans le fond entre le fait d'être instruit et lettré et le fait d'utiliser l'argot régulièrement l'ami, la culture populaire existe et elle ne compte pas s'effacer pour coller a tout prix aux codes des dominants dans le but de gratter une rare place dans leur système pipé de bout en bout

Je n'ai jamais corrélé ça avec une bêtise quelconque. J'ai dit qu'en général, ce type de langage allait avec un niveau de culture (tu remarqueras que je n'ai toujours pas parlé d'intelligence brute) qui était plus faible.

Vous êtes terrifiants les gars. On dit "intégration", vous comprenez "bêtise" ; on dit "culture", vous comprenez "intelligence" ; on parle du fait de comprendre qu'il y a un temps pour utiliser certains mots, et vous comprenez "annihilation d'un langage".

Tu sous-entend dans ton texte que l'apprentissage va de pair avec le changement de langage, comme si " wesh " c'était le sous-langage et qu'il fallait que l'élève dépasse cet état pour arriver à un langage normal

Comment tu peux pas voir ça ?

Nope. Absolument pas. J'ai dit, je le répète et le répéterai autant de fois que nécessaire, qu'en général ce langage allait de paire avec une culture moindre.

Jamais dit le contraire, mais donc tu peux faire augmenter la culture de quelqu'un en le laissant dire " wesh " s'il le veut. Le fait que tu le conçoives pas en dit long. Je ne fais qu'interpréter ton post.

Dis, c'est un peu étrange de pas saisir la nuance, non, pour quelqu"'un qui se permet de faire des leçons sur la compréhension d'Orwell ?

Dit il alors que tu as toi même parlé d'apprentissage alors qu'on parlait seulement de langage.

Le 04 avril 2024 à 16:55:53 :

Le 04 avril 2024 à 16:51:00 :

Le 04 avril 2024 à 16:49:30 :

Le 04 avril 2024 à 16:42:16 :

Le 04 avril 2024 à 16:37:17 :

> Le 04 avril 2024 à 16:34:54 :

>> Le 04 avril 2024 à 16:34:19 :

> >> Le 04 avril 2024 à 16:30:19 :

> > >> Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :

> > > >Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

> > >

> > > Pas dans les mêmes proportions, ça se disait quand même beaucoup moins

> >

> > Bah oui normal

> > Quand une langue évolue, un terme lorsqu'il apparait, il y a bien un début où celui-ci n'est que peu utilisé

> > Je sais pas ça me parait logique

>

> Et lire et comprendre un titre de topic, du coup, ça ne te paraît pas logique ?

Tu sais la discutions comme le langage évolue
Vous faits juste les paniqué alors qu'à chaque époque les "jeunes" avait leurs propre langage, leurs propre argo
Ca vous fait juste chier car c'est un mot tirer de l'arabe
Dans 20 ans ce sera une nouvelle expression qui va apparaitre, j'ai déjà des pote de ma génération 25-30ans qui ont du mal à comprendre les expression des jeunes d'aujourd'hui 15-20 ans

Tu sais, si tu n'arrives pas à comprendre qu'on puisse autant être réfractaire à l'arabisation qu'à l'anglicisation de la langue française, ça n'est pas une raison pour sous-entendre que tous tes interlocuteurs sont racistes juste parce que tu es incapable de tenir une discussion.

La langue Francaise contient deja plusieurs centaines de mots issus de l'arabe que tu utilises couramment

Centaines, non.
Mais il y en a, en effet. Et donc ?
Tu es le genre de type qui ne comprend pas qu'on puisse utiliser "week-end" couramment tout en étant contre l'intégration de "lol" dans le dictionnaire, c'est ça ?

J'attends que tu m'expliques en quoi les dictionnaires devraient éviter de donner la définition d'un mot probablement aussi utilisé que "week-end"

Ou l'art de se lancer dans des croisades absurdes pour un rien.

Je dois t'expliquer en quoi les dictionnaires de français doivent éviter d'intégrer des mots et expressions n'étant pas en français

Le 04 avril 2024 à 16:51:23 :

Le 04 avril 2024 à 16:44:28 :

Le 04 avril 2024 à 16:38:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :

Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.

" alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.

Tu mélanges un peu tout là.

Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.

Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.

Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.

"Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"

Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.

ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.

Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe

Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer

C'est à cause du fait que "wesh" est du langage familier. Et que dans le milieu professionnel, on attend du langage courant. C'est tout. De l'exacte même manière, lorsque tu te trouves devant une classe des 6e tu vas pas parler de la même manière que lorsque tu es devant une classe de L1. Tu diras que c'est de l'agisme, peut-être ?

Tu peux, si tu le souhaites, t'astiquer pendant encore longtemps sur le mépris que ça exprime ; en attendant, je le répète, tu es un danger public parce que tu fais partie des gens qui vivent dans une tour d'ivoire de morale, sans même accepter de regarder en bas. Et en bas, y'a des gens qui veulent juste qu'on leur donne des putains d'outils pour s'intégrer. Va leur tenir ce discours si tu veux ; tu omettras sagement de leur dire, en même temps, que ta logique prendra plusieurs générations pour s'accomplir, et qu'entre temps tous les gosses qui auront le malheur de te passer entre les doigts se prendront des portes fermées.

Par ta faute. Parce que tu auras privilégié ton confort moral au pragmatisme.

Mais tu comptes nous expliquer un jour en quoi c'est incompatible de leur apprendre la langue Francaise et de ne pas stigmatiser leur argot.. Je pense que 99% des élèves sont assez intelligents pour comprendre qu'il faut pas dire "wesh monsieur" a un entretien d'embauche..

Le 04 avril 2024 à 16:55:59 :

Le 04 avril 2024 à 16:42:16 :

Le 04 avril 2024 à 16:37:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:34:54 :

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> Le 04 avril 2024 à 16:30:19 :

>> Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :

> >Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

>

> Pas dans les mêmes proportions, ça se disait quand même beaucoup moins

Bah oui normal
Quand une langue évolue, un terme lorsqu'il apparait, il y a bien un début où celui-ci n'est que peu utilisé
Je sais pas ça me parait logique

Et lire et comprendre un titre de topic, du coup, ça ne te paraît pas logique ?

Tu sais la discutions comme le langage évolue
Vous faits juste les paniqué alors qu'à chaque époque les "jeunes" avait leurs propre langage, leurs propre argo
Ca vous fait juste chier car c'est un mot tirer de l'arabe
Dans 20 ans ce sera une nouvelle expression qui va apparaitre, j'ai déjà des pote de ma génération 25-30ans qui ont du mal à comprendre les expression des jeunes d'aujourd'hui 15-20 ans

Tu sais, si tu n'arrives pas à comprendre qu'on puisse autant être réfractaire à l'arabisation qu'à l'anglicisation de la langue française, ça n'est pas une raison pour sous-entendre que tous tes interlocuteurs sont racistes juste parce que tu es incapable de tenir une discussion.

Si tu veux
Dans tout les cas les langue se sont toujours inspirer entre elles
Les américain utilisent plein d'expression française par exemple, et vice et versa
Même les japonnais

Oui.

Le 04 avril 2024 à 16:56:40 :

Le 04 avril 2024 à 16:54:42 :

Le 04 avril 2024 à 16:51:23 :

Le 04 avril 2024 à 16:44:28 :

Le 04 avril 2024 à 16:38:17 :

> Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :

>

> Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.

>

> " alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.

>

> Tu mélanges un peu tout là.

>

>

> >

> > Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

>

> Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.

>

> Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.

Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.

"Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"

Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.

ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.

Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe

Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer

C'est à cause du fait que "wesh" est du langage familier. Et que dans le milieu professionnel, on attend du langage courant. C'est tout. De l'exacte même manière, lorsque tu te trouves devant une classe des 6e tu vas pas parler de la même manière que lorsque tu es devant une classe de L1. Tu diras que c'est de l'agisme, peut-être ?

Tu peux, si tu le souhaites, t'astiquer pendant encore longtemps sur le mépris que ça exprime ; en attendant, je le répète, tu es un danger public parce que tu fais partie des gens qui vivent dans une tour d'ivoire de morale, sans même accepter de regarder en bas. Et en bas, y'a des gens qui veulent juste qu'on leur donne des putains d'outils pour s'intégrer. Va leur tenir ce discours si tu veux ; tu omettras sagement de leur dire, en même temps, que ta logique prendra plusieurs générations pour s'accomplir, et qu'entre temps tous les gosses qui auront le malheur de te passer entre les doigts se prendront des portes fermées.

Par ta faute. Parce que tu auras privilégié ton confort moral au pragmatisme.

Pourquoi tu parles de confort moral alors que vous êtes les seuls à avoir une vision morale à l'entrée d'un mot banal dans l'usage des français ?

Sans parler du fait que, vexée et battue, tu te mets à m'attaquer en me traitant de danger alors que j'aimerais seulement qu'on laisse les mots tranquilles et qu'on les laisse naître et mourir. Si ça c'est pas une posture morale.

L'hôpital qui se fout de la charité.

Sinon pour le langage familier, on change de débat : le problème c'est donc pas l'apparition d'un mot en particulier mais la notion de registre dans un contexte social. Mais je suis d'accord qu'il faut un registre, donc tu me fais dire ce que j'ai pas dit. Du reste, " wesh " n'est pas familier, c'est juste un mot populaire

Tellement pas familier qu'on l'entend partout dans les after d'opéras, les réunions de cadres du CAC40, et pas spécialement dans le kebab du coin ou dans les cours de récré

Là c'est pas du familier ou pas mais un effet de classe sociale, on commence à boucler là.

Gus qui me répond plus

Je redemande dans le doute : le "comment", on le sait : c'est l'usage.

Mais quid du "pourquoi" ? Qu'est-ce qui définit un usage codifiant un langage plutôt qu'un autre ?

Le 04 avril 2024 à 16:57:31 :

Le 04 avril 2024 à 16:55:53 :

Le 04 avril 2024 à 16:51:00 :

Le 04 avril 2024 à 16:49:30 :

Le 04 avril 2024 à 16:42:16 :

> Le 04 avril 2024 à 16:37:17 :

>> Le 04 avril 2024 à 16:34:54 :

> >> Le 04 avril 2024 à 16:34:19 :

> > >> Le 04 avril 2024 à 16:30:19 :

> > > >> Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :

> > > > >Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

> > > >

> > > > Pas dans les mêmes proportions, ça se disait quand même beaucoup moins

> > >

> > > Bah oui normal

> > > Quand une langue évolue, un terme lorsqu'il apparait, il y a bien un début où celui-ci n'est que peu utilisé

> > > Je sais pas ça me parait logique

> >

> > Et lire et comprendre un titre de topic, du coup, ça ne te paraît pas logique ?

>

> Tu sais la discutions comme le langage évolue

> Vous faits juste les paniqué alors qu'à chaque époque les "jeunes" avait leurs propre langage, leurs propre argo

> Ca vous fait juste chier car c'est un mot tirer de l'arabe

> Dans 20 ans ce sera une nouvelle expression qui va apparaitre, j'ai déjà des pote de ma génération 25-30ans qui ont du mal à comprendre les expression des jeunes d'aujourd'hui 15-20 ans

Tu sais, si tu n'arrives pas à comprendre qu'on puisse autant être réfractaire à l'arabisation qu'à l'anglicisation de la langue française, ça n'est pas une raison pour sous-entendre que tous tes interlocuteurs sont racistes juste parce que tu es incapable de tenir une discussion.

La langue Francaise contient deja plusieurs centaines de mots issus de l'arabe que tu utilises couramment

Centaines, non.
Mais il y en a, en effet. Et donc ?
Tu es le genre de type qui ne comprend pas qu'on puisse utiliser "week-end" couramment tout en étant contre l'intégration de "lol" dans le dictionnaire, c'est ça ?

J'attends que tu m'expliques en quoi les dictionnaires devraient éviter de donner la définition d'un mot probablement aussi utilisé que "week-end"

Ou l'art de se lancer dans des croisades absurdes pour un rien.

Je dois t'expliquer en quoi les dictionnaires de français doivent éviter d'intégrer des mots et expressions n'étant pas en français

Le Francais n'est pas un rocher immuable enfermé dans un coffre fort.
Du coup "week-end" c'est bon car c'est ancien c'est ca ?

Le 04 avril 2024 à 16:58:37 Pattatarte12 a écrit :
Gus qui me répond plus

Je redemande dans le doute : le "comment", on le sait : c'est l'usage.

Mais quid du "pourquoi" ? Qu'est-ce qui définit un usage codifiant un langage plutôt qu'un autre ?

trop occupé

Le 04 avril 2024 à 16:58:06 :

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>> Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :

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> > Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.

> >

> > " alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.

> >

> > Tu mélanges un peu tout là.

> >

> >

> > >

> > > Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

> >

> > Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.

> >

> > Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.

>

> Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.

>

> "Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"

>

> Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.

ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.

Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe

Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer

C'est à cause du fait que "wesh" est du langage familier. Et que dans le milieu professionnel, on attend du langage courant. C'est tout. De l'exacte même manière, lorsque tu te trouves devant une classe des 6e tu vas pas parler de la même manière que lorsque tu es devant une classe de L1. Tu diras que c'est de l'agisme, peut-être ?

Tu peux, si tu le souhaites, t'astiquer pendant encore longtemps sur le mépris que ça exprime ; en attendant, je le répète, tu es un danger public parce que tu fais partie des gens qui vivent dans une tour d'ivoire de morale, sans même accepter de regarder en bas. Et en bas, y'a des gens qui veulent juste qu'on leur donne des putains d'outils pour s'intégrer. Va leur tenir ce discours si tu veux ; tu omettras sagement de leur dire, en même temps, que ta logique prendra plusieurs générations pour s'accomplir, et qu'entre temps tous les gosses qui auront le malheur de te passer entre les doigts se prendront des portes fermées.

Par ta faute. Parce que tu auras privilégié ton confort moral au pragmatisme.

Pourquoi tu parles de confort moral alors que vous êtes les seuls à avoir une vision morale à l'entrée d'un mot banal dans l'usage des français ?

Sans parler du fait que, vexée et battue, tu te mets à m'attaquer en me traitant de danger alors que j'aimerais seulement qu'on laisse les mots tranquilles et qu'on les laisse naître et mourir. Si ça c'est pas une posture morale.

L'hôpital qui se fout de la charité.

Sinon pour le langage familier, on change de débat : le problème c'est donc pas l'apparition d'un mot en particulier mais la notion de registre dans un contexte social. Mais je suis d'accord qu'il faut un registre, donc tu me fais dire ce que j'ai pas dit. Du reste, " wesh " n'est pas familier, c'est juste un mot populaire

Tellement pas familier qu'on l'entend partout dans les after d'opéras, les réunions de cadres du CAC40, et pas spécialement dans le kebab du coin ou dans les cours de récré

Là c'est pas du familier ou pas mais un effet de classe sociale, on commence à boucler là.

Et les classes sociales déterminent (que ça te plaise ou non, c'est pas la question), les mots qui tiennent du familier ou du soutenu. Si "bagnole" est familier et que "'automobile" est soutenu, c'est bien parce qu'on s'est rendu qu'une classe utilisait l'un ou l'autre pour un même usage.

Oui c'est pas très Charlie, (certains diront, pas très moral ) mais c'est comme ça.

Le 04 avril 2024 à 16:58:57 :

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> >> Le 04 avril 2024 à 16:34:54 :

> > >> Le 04 avril 2024 à 16:34:19 :

> > > >> Le 04 avril 2024 à 16:30:19 :

> > > > >> Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :

> > > > > >Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

> > > > >

> > > > > Pas dans les mêmes proportions, ça se disait quand même beaucoup moins

> > > >

> > > > Bah oui normal

> > > > Quand une langue évolue, un terme lorsqu'il apparait, il y a bien un début où celui-ci n'est que peu utilisé

> > > > Je sais pas ça me parait logique

> > >

> > > Et lire et comprendre un titre de topic, du coup, ça ne te paraît pas logique ?

> >

> > Tu sais la discutions comme le langage évolue

> > Vous faits juste les paniqué alors qu'à chaque époque les "jeunes" avait leurs propre langage, leurs propre argo

> > Ca vous fait juste chier car c'est un mot tirer de l'arabe

> > Dans 20 ans ce sera une nouvelle expression qui va apparaitre, j'ai déjà des pote de ma génération 25-30ans qui ont du mal à comprendre les expression des jeunes d'aujourd'hui 15-20 ans

>

> Tu sais, si tu n'arrives pas à comprendre qu'on puisse autant être réfractaire à l'arabisation qu'à l'anglicisation de la langue française, ça n'est pas une raison pour sous-entendre que tous tes interlocuteurs sont racistes juste parce que tu es incapable de tenir une discussion.

La langue Francaise contient deja plusieurs centaines de mots issus de l'arabe que tu utilises couramment

Centaines, non.
Mais il y en a, en effet. Et donc ?
Tu es le genre de type qui ne comprend pas qu'on puisse utiliser "week-end" couramment tout en étant contre l'intégration de "lol" dans le dictionnaire, c'est ça ?

J'attends que tu m'expliques en quoi les dictionnaires devraient éviter de donner la définition d'un mot probablement aussi utilisé que "week-end"

Ou l'art de se lancer dans des croisades absurdes pour un rien.

Je dois t'expliquer en quoi les dictionnaires de français doivent éviter d'intégrer des mots et expressions n'étant pas en français

Le Francais n'est pas un rocher immuable enfermé dans un coffre fort.
Du coup "week-end" c'est bon car c'est ancien c'est ca ?

Ce n'est pas particulièrement bon, mais c'est effectivement assez ancien pour être culturellement ancré dans le langage.

Le 04 avril 2024 à 16:54:42 :

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Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :

Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.

" alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.

Tu mélanges un peu tout là.

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> Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.

Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.

Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.

"Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"

Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.

ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.

Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe

Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer

C'est à cause du fait que "wesh" est du langage familier. Et que dans le milieu professionnel, on attend du langage courant. C'est tout. De l'exacte même manière, lorsque tu te trouves devant une classe des 6e tu vas pas parler de la même manière que lorsque tu es devant une classe de L1. Tu diras que c'est de l'agisme, peut-être ?

Tu peux, si tu le souhaites, t'astiquer pendant encore longtemps sur le mépris que ça exprime ; en attendant, je le répète, tu es un danger public parce que tu fais partie des gens qui vivent dans une tour d'ivoire de morale, sans même accepter de regarder en bas. Et en bas, y'a des gens qui veulent juste qu'on leur donne des putains d'outils pour s'intégrer. Va leur tenir ce discours si tu veux ; tu omettras sagement de leur dire, en même temps, que ta logique prendra plusieurs générations pour s'accomplir, et qu'entre temps tous les gosses qui auront le malheur de te passer entre les doigts se prendront des portes fermées.

Par ta faute. Parce que tu auras privilégié ton confort moral au pragmatisme.

Pourquoi tu parles de confort moral alors que vous êtes les seuls à avoir une vision morale à l'entrée d'un mot banal dans l'usage des français ?

Sans parler du fait que, vexée et battue, tu te mets à m'attaquer en me traitant de danger alors que j'aimerais seulement qu'on laisse les mots tranquilles et qu'on les laisse naître et mourir. Si ça c'est pas une posture morale.

L'hôpital qui se fout de la charité.

Sinon pour le langage familier, on change de débat : le problème c'est donc pas l'apparition d'un mot en particulier mais la notion de registre dans un contexte social. Mais je suis d'accord qu'il faut un registre, donc tu me fais dire ce que j'ai pas dit. Du reste, " wesh " n'est pas familier, c'est juste un mot populaire

Ah mais j'ai jamais défendu ça moi (pour ta première phrase). Tu parles de pattatarte là, mais comme tu veux faire le gentil tu en arrives à mélanger tout le monde

Je suis agacée par contre, ni vexée, ni battue. Disons que contrairement à toi, je sais ce dont je parle... Donc que j'ai les retour des élèves en question.

Et si, wesh est familier.

Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :
Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

Le 04 avril 2024 à 16:57:51 :

Le 04 avril 2024 à 16:51:23 :

Le 04 avril 2024 à 16:44:28 :

Le 04 avril 2024 à 16:38:17 :

Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :

Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.

" alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.

Tu mélanges un peu tout là.

>

> Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).

Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.

Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.

Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.

"Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"

Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.

ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.

Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe

Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer

C'est à cause du fait que "wesh" est du langage familier. Et que dans le milieu professionnel, on attend du langage courant. C'est tout. De l'exacte même manière, lorsque tu te trouves devant une classe des 6e tu vas pas parler de la même manière que lorsque tu es devant une classe de L1. Tu diras que c'est de l'agisme, peut-être ?

Tu peux, si tu le souhaites, t'astiquer pendant encore longtemps sur le mépris que ça exprime ; en attendant, je le répète, tu es un danger public parce que tu fais partie des gens qui vivent dans une tour d'ivoire de morale, sans même accepter de regarder en bas. Et en bas, y'a des gens qui veulent juste qu'on leur donne des putains d'outils pour s'intégrer. Va leur tenir ce discours si tu veux ; tu omettras sagement de leur dire, en même temps, que ta logique prendra plusieurs générations pour s'accomplir, et qu'entre temps tous les gosses qui auront le malheur de te passer entre les doigts se prendront des portes fermées.

Par ta faute. Parce que tu auras privilégié ton confort moral au pragmatisme.

Mais tu comptes nous expliquer un jour en quoi c'est incompatible de leur apprendre la langue Francaise et de ne pas stigmatiser leur argot.. Je pense que 99% des élèves sont assez intelligents pour comprendre qu'il faut pas dire "wesh monsieur" a un entretien d'embauche..

Je n'ai pas dit qu'il fallait le stigmatiser. Bordel de fion, quand tu poppes sur une convo kheyou, faus-moi le plaisir de lire.

Le 04 avril 2024 à 16:53:29 :

Le 04 avril 2024 à 16:46:25 :

Le 04 avril 2024 à 16:41:13 :

Le 04 avril 2024 à 16:35:38 :

L'argot fait partie de la fierté et de l'identité des classes populaires, et n'est en rien corrélé avec une bétise quelconque en fait. Ton approche in fine c'est de légitimer la stigmatisation qui en est faite et d'accepter le système de domination bourgeois et ses codes.

Oui il faut instruire les classes populaires, oui il faut réduire l'écart de connaissances entre elles et les jean-eudes mais je le répète il n'y a rien d'incompatible dans le fond entre le fait d'être instruit et lettré et le fait d'utiliser l'argot régulièrement l'ami, la culture populaire existe et elle ne compte pas s'effacer pour coller a tout prix aux codes des dominants dans le but de gratter une rare place dans leur système pipé de bout en bout

Je n'ai jamais corrélé ça avec une bêtise quelconque. J'ai dit qu'en général, ce type de langage allait avec un niveau de culture (tu remarqueras que je n'ai toujours pas parlé d'intelligence brute) qui était plus faible.

Vous êtes terrifiants les gars. On dit "intégration", vous comprenez "bêtise" ; on dit "culture", vous comprenez "intelligence" ; on parle du fait de comprendre qu'il y a un temps pour utiliser certains mots, et vous comprenez "annihilation d'un langage".

Tu sous-entend dans ton texte que l'apprentissage va de pair avec le changement de langage, comme si " wesh " c'était le sous-langage et qu'il fallait que l'élève dépasse cet état pour arriver à un langage normal

Comment tu peux pas voir ça ?

Nope. Absolument pas. J'ai dit, je le répète et le répéterai autant de fois que nécessaire, qu'en général ce langage allait de paire avec une culture moindre.

Dis, c'est un peu étrange de pas saisir la nuance, non, pour quelqu"'un qui se permet de faire des leçons sur la compréhension d'Orwell ?

Donc il n'y a aucun problème avec l'argot mais avec le niveau culturel de pans de la population qui partent avec du retard sur d'autres et plus d'obstacles ensuite, on est bien d'accord ?