Les fameux gens BILINGUES grâce à la V.O.

Le 09 novembre 2023 à 15:46:02 :
Excuse moi d'avoir atteint le niveau B2 avec cette méthode, je n'ai pas les moyens de me faire des voyages aux USA ou en UK pour etre vraiment en immersion

Tu peux avoir des amis virtuels de ces pays a qui tu parles regulierement
Pas besoin d'argent

Le 09 novembre 2023 à 15:45:17 :

Le 09 novembre 2023 à 15:44:06 :

Le 09 novembre 2023 à 15:43:06 :

Le 09 novembre 2023 à 15:41:37 :
Déjà c'est impossible d'avoir un niveau C2 sans aller vivre dans le pays qui parle la langue et encore je connais des gens expat qui se considèrent pas C2 meme après des années

C1 c'est envisageable mais c'est du taff bien sur, surtout qu'il y a une vrai diff entre B2 et C1

Après avoir un niveau B2 = courant dans une langue donc c'est déjà très bien

C'est faux et j'en suis la preuve

Apres je suis confronté à l'anglais depuis mes 11ans en jouant aux MMO

Même certains natifs sont pas C2 hein
Tu dois être C1 max, tu dois surestimé ton niveau

Comme 99 % des kheys
Surtout que bon les JV c'est toujours le même vocabulaire
Va parler business, politique ou histoire quand tu connais l'anglais seulement grace aux MMO

Exact, déjà si t'arrives à être C1 c'est déjà très très bien

Le 09 novembre 2023 à 15:41:30 NNNsMoth a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 15:40:52 :

Le 09 novembre 2023 à 15:36:28 NNNsMoth a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 15:32:47 :

Le 09 novembre 2023 à 15:26:13 :

> Le 09 novembre 2023 à 15:22:42 :

>> Le 09 novembre 2023 à 15:20:07 NNNsMoth a écrit :

> >> Le 09 novembre 2023 à 15:18:43 :

> > >> Le 09 novembre 2023 à 15:05:29 NNNsMoth a écrit :

> > > >> Le 09 novembre 2023 à 15:00:10 :

> > > > >> Le 09 novembre 2023 à 14:51:29 :

> > > > > >Après c'est sur que si c'est juste vostfr t'apprend rien, à part lire les sous-titre plus vite.

> > > > >

> > > > > En vostfr t'as le mot anglais plus sa traduction écrite, en VO tu n'as pas la traduction. Comment tu apprends du coup ? Tu mets sur pause et tu cherches chaque mots que tu connais pas ? Ça peut devenir très fastidieux

> > > >

> > > > Comment font les bébés ? Tu nous expliques ?

> > >

> > > Les bébés n'apprennent pas "une langue", ils apprennent le langage, ils apprennent à mettre des mots sur des choses concrètes puis des concepts abstraits, c'est un processus lent progressif et qui suit le développement du cerveau et la conceptualisation du monde et de l'environnement.

> > >

> > > C'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère.

> >

> > D'accord, les bébés n'apprennent pas de langue, très bien

>

> Ok tu t'arrêtes à la première phrase sans essayer de comprendre le but du message qui répond parfaitement à ta question, t'as clairement un niveau de réflexion d'enfant de bas âge, pas étonnant que tu te focalises sur ça

Ton message je répond absolument pas à ma question, t'expliques et affirmes seulement et gratuitement que "c'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère" sans rien démontrer

Un bébé apprend à parler quand son cerveau se développe, donc quand la partie du cerveau associée au langage se développe il associe la langue maternelle à l'apprentissage de la communication, un adulte apprend une langue étrangère après que son cerveau soit déjà développé, donc à un stade où la communication et la langue maternelle sont déjà deux concepts rattaché l'un à l'autre.

Un bébé apprend la communication et la langue maternelle est juste l'outil avec lequel il apprend cette tâche, un adulte sait déjà communiqué et apprend une langue comme méthode alternative pour cette tâche. C'est pas compliqué comme concept.

Tu réalises que l'analogie avec les bébés peut être faite avec les enfants, qui apprennent bien plus vite une langue qu'un adulte, quand bien même ce n'est pas leur langue maternelle ?
En effet ton complexe n'est pas très compliqué, c'est bien le problème

Oh le lapsus révélateur

T'es au courant qu'un enfant n'a pas fini sa croissance, ce qui prend aussi en compte le développement du cerveau ? Les enfants ont une plus grande plasticité cérébrale que les adultes, c'est de notoriété commune, instruis-toi

Bien sûr, mais quel rapport ?

Plus grande plasticité cérébrale = meilleure capacité pour le cerveau de s'adapter et d'apprendre d'expériences, ce qui vaut aussi pour l'apprentissage des langues. C'est pour ça que quand une famille déménage d'un pays à un autre, les enfants perdent vite l'accent de leur langue maternelle tandis que les parents le gardent toute leur vie

https://www.psychologytoday.com/intl/blog/mind-your-molecules/202210/learning-new-language-differs-between-children-and-adults
https://unric.org/en/why-do-children-learn-languages-more-effortlessly-than-adults/
https://www.academia.edu/27920010/CHILD_ADULT_DIFFERENCES_IN_THE_PRONUNCIATION_OF_FOREIGN_SOUNDS_docx

Le 09 novembre 2023 à 15:46:40 :

Le 09 novembre 2023 à 15:45:17 :

Le 09 novembre 2023 à 15:44:06 :

Le 09 novembre 2023 à 15:43:06 :

Le 09 novembre 2023 à 15:41:37 :
Déjà c'est impossible d'avoir un niveau C2 sans aller vivre dans le pays qui parle la langue et encore je connais des gens expat qui se considèrent pas C2 meme après des années

C1 c'est envisageable mais c'est du taff bien sur, surtout qu'il y a une vrai diff entre B2 et C1

Après avoir un niveau B2 = courant dans une langue donc c'est déjà très bien

C'est faux et j'en suis la preuve

Apres je suis confronté à l'anglais depuis mes 11ans en jouant aux MMO

Même certains natifs sont pas C2 hein
Tu dois être C1 max, tu dois surestimé ton niveau

Comme 99 % des kheys
Surtout que bon les JV c'est toujours le même vocabulaire
Va parler business, politique ou histoire quand tu connais l'anglais seulement grace aux MMO

Exact, déjà si t'arrives à être C1 c'est déjà très très bien

C1 c'est le niveau des meilleurs IRL, ça doit representer 5 % de la population française et encore. Sans compter les binationaux evidemment

Le 09 novembre 2023 à 15:44:06 :

Le 09 novembre 2023 à 15:43:06 :

Le 09 novembre 2023 à 15:41:37 :
Déjà c'est impossible d'avoir un niveau C2 sans aller vivre dans le pays qui parle la langue et encore je connais des gens expat qui se considèrent pas C2 meme après des années

C1 c'est envisageable mais c'est du taff bien sur, surtout qu'il y a une vrai diff entre B2 et C1

Après avoir un niveau B2 = courant dans une langue donc c'est déjà très bien

C'est faux et j'en suis la preuve

Apres je suis confronté à l'anglais depuis mes 11ans en jouant aux MMO

Même certains natifs sont pas C2 hein
Tu dois être C1 max, tu dois surestimé ton niveau

En effet je viens de lire à quoi correspond C1 et je dois plutôt être C1

Le 09 novembre 2023 à 15:47:36 :

Le 09 novembre 2023 à 15:46:40 :

Le 09 novembre 2023 à 15:45:17 :

Le 09 novembre 2023 à 15:44:06 :

Le 09 novembre 2023 à 15:43:06 :

> Le 09 novembre 2023 à 15:41:37 :

>Déjà c'est impossible d'avoir un niveau C2 sans aller vivre dans le pays qui parle la langue et encore je connais des gens expat qui se considèrent pas C2 meme après des années

>

> C1 c'est envisageable mais c'est du taff bien sur, surtout qu'il y a une vrai diff entre B2 et C1

>

> Après avoir un niveau B2 = courant dans une langue donc c'est déjà très bien

C'est faux et j'en suis la preuve

Apres je suis confronté à l'anglais depuis mes 11ans en jouant aux MMO

Même certains natifs sont pas C2 hein
Tu dois être C1 max, tu dois surestimé ton niveau

Comme 99 % des kheys
Surtout que bon les JV c'est toujours le même vocabulaire
Va parler business, politique ou histoire quand tu connais l'anglais seulement grace aux MMO

Exact, déjà si t'arrives à être C1 c'est déjà très très bien

C1 c'est le niveau des meilleurs IRL, ça doit representer 5 % de la population française et encore. Sans compter les binationaux evidemment

Comme je l'ai dit, je connais des expats qui se considèrent même pas C2 après avoir passer des années dans un pays anglophones mais ici ça a le niveau C2 rien qu'en regardant des séries

Le 09 novembre 2023 à 15:44:01 :

Le 09 novembre 2023 à 15:38:38 :

Le 09 novembre 2023 à 15:29:18 :
5ans en immersion total dans des pays anglophones donc je suis quasi bilingue
Et oui la VO aide tellement à apprendre l'anglais plus vite n'en déplaise aux rageux (tout comme les JV d'ailleurs)

La VOST simple (donc les sous-titres en anglais), je suis d'accord que ça aide mais la VOSTFR ça peut être à double-tranchant
Mais le point important de ton message c'est bien ça " je suis quasi bilingue ". En immersion longue dans un pays anglophone tu vas forcément augmenté ton niveau mais tu ne seras JAMAIS parfaitement bilingue
Mais de toute façon, on va pas se mentir, osef total d'être bilingue ou non. A partir du moment où tu te fais comprendre et que t'arrives à comprendre facilement, c'est l'essentiel Y a que les élitistes à deux ronds pour penser qu'être bilingue ça fait de toi un être supérieur

J'ai principalement fait que de la VOSTFR, et je dois admettre que je suis une merde en anglais car en VOSTFR, je n'écoute plus, je lis. Je perçois certains mot que je comprend et les intonations, mais ça s'arrête là

Passe à la VOST simple (sous-titres anglais) c'est carrément mieux pour comprendre. Parce que même si tu comprends pas certains mot à l'oral tu les vois écrits en même temps donc tu t'y retrouve quand même
Et avec le temps tu ne vas même plus les regarder les sous-titres, ce sera uniquement au cas-où

Le 09 novembre 2023 à 14:50:02 :
On apprend une langue en la pratiquant, pas en l'écoutant.

On apprend une langue en la pratiquant ET en l'écoutant.

Domaines passifs de l'apprentissage: lecture et écoute (les plus faciles)
Domaines actifs de l'apprentissage: la production orale et écrite (les plus dures)

Comprendre 99% d'un film/épisode/bouquin ne fait pas de la personne un bilingue auto-proclamé. Comprendre ne suffit pas, il faut pouvoir la parler et l'écrire. Ca fonctionne un peu comme un "muscle": pas d'entraînement à l'écriture ni à à la conversation: pas/peu de progrès.

Le 09 novembre 2023 à 15:48:42 :
Peut être pour là compréhension, par contre pour ce qui est de tenir une conversation fluide 30 secondes… yes don’t revelate

Ceci.
Les VOSTFR et VO, ça aide à la compréhension de la langue. Mais si tu veux tenir une conversation sur le long terme, ça passe forcément par la pratique régulière.

Et ça malheureusement, l'EN l'a très mal compris en continuant à te faire apprendre en boucle les verbes irréguliers chaque année et à te foutre plus bas que terre lorsque tu te lances à l'oral en classe.

Le 09 novembre 2023 à 15:50:09 :

Le 09 novembre 2023 à 15:44:01 :

Le 09 novembre 2023 à 15:38:38 :

Le 09 novembre 2023 à 15:29:18 :
5ans en immersion total dans des pays anglophones donc je suis quasi bilingue
Et oui la VO aide tellement à apprendre l'anglais plus vite n'en déplaise aux rageux (tout comme les JV d'ailleurs)

La VOST simple (donc les sous-titres en anglais), je suis d'accord que ça aide mais la VOSTFR ça peut être à double-tranchant
Mais le point important de ton message c'est bien ça " je suis quasi bilingue ". En immersion longue dans un pays anglophone tu vas forcément augmenté ton niveau mais tu ne seras JAMAIS parfaitement bilingue
Mais de toute façon, on va pas se mentir, osef total d'être bilingue ou non. A partir du moment où tu te fais comprendre et que t'arrives à comprendre facilement, c'est l'essentiel Y a que les élitistes à deux ronds pour penser qu'être bilingue ça fait de toi un être supérieur

J'ai principalement fait que de la VOSTFR, et je dois admettre que je suis une merde en anglais car en VOSTFR, je n'écoute plus, je lis. Je perçois certains mot que je comprend et les intonations, mais ça s'arrête là

Passe à la VOST simple (sous-titres anglais) c'est carrément mieux pour comprendre. Parce que même si tu comprends pas certains mot à l'oral tu les vois écrits en même temps donc tu t'y retrouve quand même
Et avec le temps tu ne vas même plus les regarder les sous-titres, ce sera uniquement au cas-où

allonzy alors

Le 09 novembre 2023 à 15:52:01 :

Le 09 novembre 2023 à 15:48:42 :
Peut être pour là compréhension, par contre pour ce qui est de tenir une conversation fluide 30 secondes… yes don’t revelate

Ceci.
Les VOSTFR et VO, ça aide à la compréhension de la langue. Mais si tu veux tenir une conversation sur le long terme, ça passe forcément par la pratique régulière.

Et ça malheureusement, l'EN l'a très mal compris en continuant à te faire apprendre en boucle les verbes irréguliers chaque année et à te foutre plus bas que terre lorsque tu te lances à l'oral en classe.

En meme temps au collège tout le monde se foutait de la gueule de tout le monde car on avait un accent prononcé
Au final tout le monde avait peur de se lancer dans de la pratique orale

Le 09 novembre 2023 à 15:50:24 :

Le 09 novembre 2023 à 14:50:02 :
On apprend une langue en la pratiquant, pas en l'écoutant.

On apprend une langue en la pratiquant ET en l'écoutant.

Domaines passifs de l'apprentissage: lecture et écoute (les plus faciles)
Domaines actifs de l'apprentissage: la production orale et écrite (les plus dures)

Comprendre 99% d'un film/épisode/bouquin ne fait pas de la personne un bilingue auto-proclamé. Comprendre ne suffit pas, il faut pouvoir la parler et l'écrire. Ca fonctionne un peu comme un "muscle": pas d'entraînement à l'écriture ni à à la conversation: pas/peu de progrès.

Exact. C'est d'ailleurs le problème qu'on rencontre majoritairement en France. La plupart des gens à qui tu vas poser la question (si ils sont bons en anglais ou non) va te répondre "bah je comprends plutôt facilement mais je galère à m'exprimer par contre".

Le 09 novembre 2023 à 15:50:24 :

Le 09 novembre 2023 à 14:50:02 :
On apprend une langue en la pratiquant, pas en l'écoutant.

On apprend une langue en la pratiquant ET en l'écoutant.

Domaines passifs de l'apprentissage: lecture et écoute (les plus faciles)
Domaines actifs de l'apprentissage: la production orale et écrite (les plus dures)

Comprendre 99% d'un film/épisode/bouquin ne fait pas de la personne un bilingue auto-proclamé. Comprendre ne suffit pas, il faut pouvoir la parler et l'écrire. Ca fonctionne un peu comme un "muscle": pas d'entraînement à l'écriture ni à à la conversation: pas/peu de progrès.

Exa, perso je m'exprime presque quotidiennement en anglais écrit sur internet mais jamais à l'oral, cet été quand j'étais en vacances j'ai dû pratiquer l'oral alors que je le fais jamais et j'ai pu me débrouiller mais j'étais clairement pas aussi à l'aise que sur discord pour communiquer

20 ans que je mate des films/ séries en VO

je parle pas un mot d'anglais

Le 09 novembre 2023 à 15:54:16 :

Le 09 novembre 2023 à 15:52:01 :

Le 09 novembre 2023 à 15:48:42 :
Peut être pour là compréhension, par contre pour ce qui est de tenir une conversation fluide 30 secondes… yes don’t revelate

Ceci.
Les VOSTFR et VO, ça aide à la compréhension de la langue. Mais si tu veux tenir une conversation sur le long terme, ça passe forcément par la pratique régulière.

Et ça malheureusement, l'EN l'a très mal compris en continuant à te faire apprendre en boucle les verbes irréguliers chaque année et à te foutre plus bas que terre lorsque tu te lances à l'oral en classe.

En meme temps au collège tout le monde se foutait de la gueule de tout le monde car on avait un accent prononcé
Au final tout le monde avait peur de se lancer dans de la pratique orale

Le problème aussi est qu'ils apprennent pas la phonologie / prononciation à l'école, alors que c'est indispensable pour l'anglais qui est une langue ou tu peux pas deviner comment se disent les mots juste en les lisant contrairement à l'espagnol par exemple

Le 09 novembre 2023 à 15:53:02 :

Le 09 novembre 2023 à 15:50:09 :

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Le 09 novembre 2023 à 15:38:38 :

Le 09 novembre 2023 à 15:29:18 :
5ans en immersion total dans des pays anglophones donc je suis quasi bilingue
Et oui la VO aide tellement à apprendre l'anglais plus vite n'en déplaise aux rageux (tout comme les JV d'ailleurs)

La VOST simple (donc les sous-titres en anglais), je suis d'accord que ça aide mais la VOSTFR ça peut être à double-tranchant
Mais le point important de ton message c'est bien ça " je suis quasi bilingue ". En immersion longue dans un pays anglophone tu vas forcément augmenté ton niveau mais tu ne seras JAMAIS parfaitement bilingue
Mais de toute façon, on va pas se mentir, osef total d'être bilingue ou non. A partir du moment où tu te fais comprendre et que t'arrives à comprendre facilement, c'est l'essentiel Y a que les élitistes à deux ronds pour penser qu'être bilingue ça fait de toi un être supérieur

J'ai principalement fait que de la VOSTFR, et je dois admettre que je suis une merde en anglais car en VOSTFR, je n'écoute plus, je lis. Je perçois certains mot que je comprend et les intonations, mais ça s'arrête là

Passe à la VOST simple (sous-titres anglais) c'est carrément mieux pour comprendre. Parce que même si tu comprends pas certains mot à l'oral tu les vois écrits en même temps donc tu t'y retrouve quand même
Et avec le temps tu ne vas même plus les regarder les sous-titres, ce sera uniquement au cas-où

allonzy alors

Si t'aimes bien certaines séries anglophones essaie de t'inscrire sur des forum dédiés. Ça te fera progresser en expression aussi

Le 09 novembre 2023 à 15:43:10 :

Le 09 novembre 2023 à 15:40:25 :

Le 09 novembre 2023 à 15:38:38 :

Le 09 novembre 2023 à 15:29:18 :
5ans en immersion total dans des pays anglophones donc je suis quasi bilingue
Et oui la VO aide tellement à apprendre l'anglais plus vite n'en déplaise aux rageux (tout comme les JV d'ailleurs)

La VOST simple (donc les sous-titres en anglais), je suis d'accord que ça aide mais la VOSTFR ça peut être à double-tranchant
Mais le point important de ton message c'est bien ça " je suis quasi bilingue ". En immersion longue dans un pays anglophone tu vas forcément augmenté ton niveau mais tu ne seras JAMAIS parfaitement bilingue
Mais de toute façon, on va pas se mentir, osef total d'être bilingue ou non. A partir du moment où tu te fais comprendre et que t'arrives à comprendre facilement, c'est l'essentiel Y a que les élitistes à deux ronds pour penser qu'être bilingue ça fait de toi un être supérieur

C'est vous qui faites une fixette là dessus depuis tout à l'heure

Bah moi je dis juste qu'être un vrai bilingue juste en regardant des séries en VOSTFR ça n'existe pas Et même avec des études spécialisées je vois pas comment tu peux l'être Après je vais pas mal juger quelqu'un juste parce que j'ai un meilleur niveau d'anglais que lui ou elle, ça n'a pas de sens

Après t'as des gens avec des cerveaux exceptionnels. Comme je l'ai évoqué plus tôt, ma première copine au lycée était bilingue sans avoir jamais quitté la France autre que pour des vacances. Après elle pratiquait au lycée puisque tous les cours étaient en anglais, donnés par des anglais / américains. Mais pour y arriver, elle regardait tout en anglais, lisais en anglais, avait des correspondants quand elle était au collège etc.

Mais ce genre de profil c'est quoi, 0,5% des gens?