Les fameux gens BILINGUES grâce à la V.O.

Le 09 novembre 2023 à 15:40:52 :

Le 09 novembre 2023 à 15:36:28 NNNsMoth a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 15:32:47 :

Le 09 novembre 2023 à 15:26:13 :

Le 09 novembre 2023 à 15:22:42 :

> Le 09 novembre 2023 à 15:20:07 NNNsMoth a écrit :

>> Le 09 novembre 2023 à 15:18:43 :

> >> Le 09 novembre 2023 à 15:05:29 NNNsMoth a écrit :

> > >> Le 09 novembre 2023 à 15:00:10 :

> > > >> Le 09 novembre 2023 à 14:51:29 :

> > > > >Après c'est sur que si c'est juste vostfr t'apprend rien, à part lire les sous-titre plus vite.

> > > >

> > > > En vostfr t'as le mot anglais plus sa traduction écrite, en VO tu n'as pas la traduction. Comment tu apprends du coup ? Tu mets sur pause et tu cherches chaque mots que tu connais pas ? Ça peut devenir très fastidieux

> > >

> > > Comment font les bébés ? Tu nous expliques ?

> >

> > Les bébés n'apprennent pas "une langue", ils apprennent le langage, ils apprennent à mettre des mots sur des choses concrètes puis des concepts abstraits, c'est un processus lent progressif et qui suit le développement du cerveau et la conceptualisation du monde et de l'environnement.

> >

> > C'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère.

>

> D'accord, les bébés n'apprennent pas de langue, très bien

Ok tu t'arrêtes à la première phrase sans essayer de comprendre le but du message qui répond parfaitement à ta question, t'as clairement un niveau de réflexion d'enfant de bas âge, pas étonnant que tu te focalises sur ça

Ton message je répond absolument pas à ma question, t'expliques et affirmes seulement et gratuitement que "c'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère" sans rien démontrer

Un bébé apprend à parler quand son cerveau se développe, donc quand la partie du cerveau associée au langage se développe il associe la langue maternelle à l'apprentissage de la communication, un adulte apprend une langue étrangère après que son cerveau soit déjà développé, donc à un stade où la communication et la langue maternelle sont déjà deux concepts rattaché l'un à l'autre.

Un bébé apprend la communication et la langue maternelle est juste l'outil avec lequel il apprend cette tâche, un adulte sait déjà communiqué et apprend une langue comme méthode alternative pour cette tâche. C'est pas compliqué comme concept.

Tu réalises que l'analogie avec les bébés peut être faite avec les enfants, qui apprennent bien plus vite une langue qu'un adulte, quand bien même ce n'est pas leur langue maternelle ?
En effet ton complexe n'est pas très compliqué, c'est bien le problème

Oh le lapsus révélateur

T'es au courant qu'un enfant n'a pas fini sa croissance, ce qui prend aussi en compte le développement du cerveau ? Les enfants ont une plus grande plasticité cérébrale que les adultes, c'est de notoriété commune, instruis-toi

Bien sûr, mais quel rapport ?

Déjà c'est impossible d'avoir un niveau C2 sans aller vivre dans le pays qui parle la langue et encore je connais des gens expat qui se considèrent pas C2 meme après des années

C1 c'est envisageable mais c'est du taff bien sur, surtout qu'il y a une vrai diff entre B2 et C1

Après avoir un niveau B2 = courant dans une langue donc c'est déjà très bien

Le 09 novembre 2023 à 15:40:48 :

Le 09 novembre 2023 à 15:37:48 :

Le 09 novembre 2023 à 15:24:36 :

Le 09 novembre 2023 à 15:16:03 :

Le 09 novembre 2023 à 15:14:22 :
Une bonne fois pour toute : impossible d'être un vrai bilingue à part si t'as un parent sur les deux qui est anglophone et que t'entends parler AUTANT anglais que français et que tu baignes dans les DEUX cultures depuis ta plus petite enfance

Même les profs d'anglais en France ne sont pas bilingues et c'est pas (seulement) un problème de niveau scolaire. On peut avoir un excellent niveau oral/écrit mais c'est impossible de tout connaître si on a vécu en France toute notre vie, y a toujours des trucs qui vont nous échapper

Veridique mais fais comprendre ca à ceux qui se pensent bilingues sans pratiquer juste car ils ont été faire un toeic ou autre qui leur dit qu'ils sont bilingues

Tu me rappelles mon prof d'anglais en 3ème On venait d'avoir nos résultat du test Cambridge et on était tous plus ou moins content de nos résultats (majorité de gens de niveau B2 à C1) et là t'as un groupe de meuf qui sort "heureusement qu'on a regardé TelleSérie en vostfr!". Je me rappelle encore de la tête incrédule de mon prof, ça l'a fait bugger 10 secondes puis il leur a sorti calmement "Ouais, enfin si vous avez besoin de sous-titres FRANÇAIS pour comprendre ce qu'il se passe, vous êtes juste des fraudes Continuez de regarder en VF à ce compte là "

Les fameux troisièmes qui sont C1

Pas toute la classe On était justement en classe dite "bilingue" ( ) dans ce bahut privé alors, oui, c'était attendu comme résultat au moins B2 sinon on se faisait pourrir notre dossier

Oui mais le fameux B2 de ces examens, je doute que ça equivale à un vrai B2 Irl
Comme ma cousine qui est dans une classe du genre, elle est apparemment B2 d'après ce que les profs disent mais je doute quand même un peu
Lache là seule dans un pays anglophone, je doute qu'elle s'en sorte si facilement
Bon evidemment avec le temps, elle s'y fera

Le 09 novembre 2023 à 15:41:37 :
Déjà c'est impossible d'avoir un niveau C2 sans aller vivre dans le pays qui parle la langue et encore je connais des gens expat qui se considèrent pas C2 meme après des années

C1 c'est envisageable mais c'est du taff bien sur, surtout qu'il y a une vrai diff entre B2 et C1

Après avoir un niveau B2 = courant dans une langue donc c'est déjà très bien

C2 c'est niveau natif, non ?

Le 09 novembre 2023 à 15:41:37 :
Déjà c'est impossible d'avoir un niveau C2 sans aller vivre dans le pays qui parle la langue et encore je connais des gens expat qui se considèrent pas C2 meme après des années

C1 c'est envisageable mais c'est du taff bien sur, surtout qu'il y a une vrai diff entre B2 et C1

Après avoir un niveau B2 = courant dans une langue donc c'est déjà très bien

C'est faux et j'en suis la preuve

Apres je suis confronté à l'anglais depuis mes 11ans en jouant aux MMO

Le 09 novembre 2023 à 15:40:25 :

Le 09 novembre 2023 à 15:38:38 :

Le 09 novembre 2023 à 15:29:18 :
5ans en immersion total dans des pays anglophones donc je suis quasi bilingue
Et oui la VO aide tellement à apprendre l'anglais plus vite n'en déplaise aux rageux (tout comme les JV d'ailleurs)

La VOST simple (donc les sous-titres en anglais), je suis d'accord que ça aide mais la VOSTFR ça peut être à double-tranchant
Mais le point important de ton message c'est bien ça " je suis quasi bilingue ". En immersion longue dans un pays anglophone tu vas forcément augmenté ton niveau mais tu ne seras JAMAIS parfaitement bilingue
Mais de toute façon, on va pas se mentir, osef total d'être bilingue ou non. A partir du moment où tu te fais comprendre et que t'arrives à comprendre facilement, c'est l'essentiel Y a que les élitistes à deux ronds pour penser qu'être bilingue ça fait de toi un être supérieur

C'est vous qui faites une fixette là dessus depuis tout à l'heure

Bah moi je dis juste qu'être un vrai bilingue juste en regardant des séries en VOSTFR ça n'existe pas Et même avec des études spécialisées je vois pas comment tu peux l'être Après je vais pas mal juger quelqu'un juste parce que j'ai un meilleur niveau d'anglais que lui ou elle, ça n'a pas de sens

Le 09 novembre 2023 à 14:50:02 :
On apprend une langue en la pratiquant, pas en l'écoutant.

Oui et non

En fait il y a deux façon d'apprendre, l'actif et le passif

autrement dit en regardant des séries tu vas pouvoir lire et écouter la langue sans problème

par contre quand tu devras être "actif" c'est à dire parler ou écrire la ça va être plus compliqué

Vo st anglais > all
Quand tu peux delete les sous titres t’as déjà un peu de lvl

Vo st fr c’est pour ce donner un genre. En gros un st ça sert à conforter ta compréhension orale. Pas à traduire un truc que t’as pas pigé du tout.

Sincèrement vo st fr je peux plus. D’ailleurs c’est tellement traduit d’une autre manière que les noobs vont croire que tel mot = tel son alors que rien à voir. Bref

Le 09 novembre 2023 à 15:38:38 :

Le 09 novembre 2023 à 15:29:18 :
5ans en immersion total dans des pays anglophones donc je suis quasi bilingue
Et oui la VO aide tellement à apprendre l'anglais plus vite n'en déplaise aux rageux (tout comme les JV d'ailleurs)

La VOST simple (donc les sous-titres en anglais), je suis d'accord que ça aide mais la VOSTFR ça peut être à double-tranchant
Mais le point important de ton message c'est bien ça " je suis quasi bilingue ". En immersion longue dans un pays anglophone tu vas forcément augmenté ton niveau mais tu ne seras JAMAIS parfaitement bilingue
Mais de toute façon, on va pas se mentir, osef total d'être bilingue ou non. A partir du moment où tu te fais comprendre et que t'arrives à comprendre facilement, c'est l'essentiel Y a que les élitistes à deux ronds pour penser qu'être bilingue ça fait de toi un être supérieur

J'ai principalement fait que de la VOSTFR, et je dois admettre que je suis une merde en anglais car en VOSTFR, je n'écoute plus, je lis. Je perçois certains mot que je comprend et les intonations, mais ça s'arrête là

Le 09 novembre 2023 à 15:43:06 :

Le 09 novembre 2023 à 15:41:37 :
Déjà c'est impossible d'avoir un niveau C2 sans aller vivre dans le pays qui parle la langue et encore je connais des gens expat qui se considèrent pas C2 meme après des années

C1 c'est envisageable mais c'est du taff bien sur, surtout qu'il y a une vrai diff entre B2 et C1

Après avoir un niveau B2 = courant dans une langue donc c'est déjà très bien

C'est faux et j'en suis la preuve

Apres je suis confronté à l'anglais depuis mes 11ans en jouant aux MMO

Même certains natifs sont pas C2 hein
Tu dois être C1 max, tu dois surestimé ton niveau

Mais qui réfléchit avec des standards administratifs hors sol putain.

Tu peux discuter sans difficulté et avoir a te concentrer dans une langue spécifique avec un random, t'es bon.

Le reste c'est pour se pallucher.

Le 09 novembre 2023 à 15:42:39 :

Le 09 novembre 2023 à 15:41:37 :
Déjà c'est impossible d'avoir un niveau C2 sans aller vivre dans le pays qui parle la langue et encore je connais des gens expat qui se considèrent pas C2 meme après des années

C1 c'est envisageable mais c'est du taff bien sur, surtout qu'il y a une vrai diff entre B2 et C1

Après avoir un niveau B2 = courant dans une langue donc c'est déjà très bien

C2 c'est niveau natif, non ?

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34739

"C2 correspond à un niveau d'utilisateur expérimenté (niveau maîtrise).

Cela signifie que vous avez les capacités suivantes :

Comprendre sans effort pratiquement tout ce qui est lu ou entendu
Pouvoir restituer des faits et des arguments issus de diverses sources écrites et orales en les résumant de façon cohérente
S'exprimer spontanément, très couramment, de façon précise et rendre distinctes de fines nuances de sens en rapport avec des sujets complexes"

C'est comme ca que j'ai fait + beaucoup de lectures également et je suis devenu bilingue comme ca. Aucun problème pour converser en anglais avec des natifs aujourd'hui.

Je vois pas en quoi cela serait une plus mauvaise méthode qu'une autre. Ce qui compte vraiment de toute façon pour apprendre une langue c'est la motivation et la consistance. Quand t'as ca , tu peux faire n'importe quelle méthode qui te conviens.

Le 09 novembre 2023 à 15:44:06 :

Le 09 novembre 2023 à 15:43:06 :

Le 09 novembre 2023 à 15:41:37 :
Déjà c'est impossible d'avoir un niveau C2 sans aller vivre dans le pays qui parle la langue et encore je connais des gens expat qui se considèrent pas C2 meme après des années

C1 c'est envisageable mais c'est du taff bien sur, surtout qu'il y a une vrai diff entre B2 et C1

Après avoir un niveau B2 = courant dans une langue donc c'est déjà très bien

C'est faux et j'en suis la preuve

Apres je suis confronté à l'anglais depuis mes 11ans en jouant aux MMO

Même certains natifs sont pas C2 hein
Tu dois être C1 max, tu dois surestimé ton niveau

Comme 99 % des kheys
Surtout que bon les JV c'est toujours le même vocabulaire
Va parler business, politique ou histoire quand tu connais l'anglais seulement grace aux MMO

Le 09 novembre 2023 à 15:42:19 :

Le 09 novembre 2023 à 15:40:48 :

Le 09 novembre 2023 à 15:37:48 :

Le 09 novembre 2023 à 15:24:36 :

Le 09 novembre 2023 à 15:16:03 :

> Le 09 novembre 2023 à 15:14:22 :

>Une bonne fois pour toute : impossible d'être un vrai bilingue à part si t'as un parent sur les deux qui est anglophone et que t'entends parler AUTANT anglais que français et que tu baignes dans les DEUX cultures depuis ta plus petite enfance

>

> Même les profs d'anglais en France ne sont pas bilingues et c'est pas (seulement) un problème de niveau scolaire. On peut avoir un excellent niveau oral/écrit mais c'est impossible de tout connaître si on a vécu en France toute notre vie, y a toujours des trucs qui vont nous échapper

Veridique mais fais comprendre ca à ceux qui se pensent bilingues sans pratiquer juste car ils ont été faire un toeic ou autre qui leur dit qu'ils sont bilingues

Tu me rappelles mon prof d'anglais en 3ème On venait d'avoir nos résultat du test Cambridge et on était tous plus ou moins content de nos résultats (majorité de gens de niveau B2 à C1) et là t'as un groupe de meuf qui sort "heureusement qu'on a regardé TelleSérie en vostfr!". Je me rappelle encore de la tête incrédule de mon prof, ça l'a fait bugger 10 secondes puis il leur a sorti calmement "Ouais, enfin si vous avez besoin de sous-titres FRANÇAIS pour comprendre ce qu'il se passe, vous êtes juste des fraudes Continuez de regarder en VF à ce compte là "

Les fameux troisièmes qui sont C1

Pas toute la classe On était justement en classe dite "bilingue" ( ) dans ce bahut privé alors, oui, c'était attendu comme résultat au moins B2 sinon on se faisait pourrir notre dossier

Oui mais le fameux B2 de ces examens, je doute que ça equivale à un vrai B2 Irl
Comme ma cousine qui est dans une classe du genre, elle est apparemment B2 d'après ce que les profs disent mais je doute quand même un peu
Lache là seule dans un pays anglophone, je doute qu'elle s'en sorte si facilement
Bon evidemment avec le temps, elle s'y fera

Ça n'est pas du tout représentatif du niveau B2 "quotidien", oui, tu as raison Si tu veux un comparatif : ce qui s'en rapproche un peu plus ce sont les examens qu'on peut faire à la fac d'anglais Et bien évidemment, les séjours linguistiques sont les meilleurs révélateurs