Les fameux gens BILINGUES grâce à la V.O.

Le 09 novembre 2023 à 15:14:22 :
Une bonne fois pour toute : impossible d'être un vrai bilingue à part si t'as un parent sur les deux qui est anglophone et que t'entends parler AUTANT anglais que français et que tu baignes dans les DEUX cultures depuis ta plus petite enfance

Même les profs d'anglais en France ne sont pas bilingues et c'est pas (seulement) un problème de niveau scolaire. On peut avoir un excellent niveau oral/écrit mais c'est impossible de tout connaître si on a vécu en France toute notre vie, y a toujours des trucs qui vont nous échapper

Veridique mais fais comprendre ca à ceux qui se pensent bilingues sans pratiquer juste car ils ont été faire un toeic ou autre qui leur dit qu'ils sont bilingues

Le 09 novembre 2023 à 15:15:24 :

Le 09 novembre 2023 à 15:14:22 The-Mayonnaise a écrit :
Une bonne fois pour toute : impossible d'être un vrai bilingue à part si t'as un parent sur les deux qui est anglophone et que t'entends parler AUTANT anglais que français et que tu baignes dans les DEUX cultures depuis ta plus petite enfance

Même les profs d'anglais en France ne sont pas bilingues et c'est pas (seulement) un problème de niveau scolaire. On peut avoir un excellent niveau oral/écrit mais c'est impossible de tout connaître si on a vécu en France toute notre vie, y a toujours des trucs qui vont nous échapper

C'est ultra facile l'anglais par rapport aux autres

Je suis d'accord que c'est une langue facile à apprendre mais les subtilités de la langues, les expressions (etc....) viennent pour beaucoup de leur culture.
Si tu baignes pas dedans naturellement depuis gamin, tu vas avoir des difficultés à tout comprendre c'est ça que je veux dire

Le 09 novembre 2023 à 15:05:29 NNNsMoth a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 15:00:10 :

Le 09 novembre 2023 à 14:51:29 :
Après c'est sur que si c'est juste vostfr t'apprend rien, à part lire les sous-titre plus vite.

En vostfr t'as le mot anglais plus sa traduction écrite, en VO tu n'as pas la traduction. Comment tu apprends du coup ? Tu mets sur pause et tu cherches chaque mots que tu connais pas ? Ça peut devenir très fastidieux

Comment font les bébés ? Tu nous expliques ?

Les bébés n'apprennent pas "une langue", ils apprennent le langage, ils apprennent à mettre des mots sur des choses concrètes puis des concepts abstraits, c'est un processus lent progressif et qui suit le développement du cerveau et la conceptualisation du monde et de l'environnement.

C'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère.

Le 09 novembre 2023 à 15:14:07 :

Le 09 novembre 2023 à 15:05:29 :

Le 09 novembre 2023 à 15:00:10 :

Le 09 novembre 2023 à 14:51:29 :
Après c'est sur que si c'est juste vostfr t'apprend rien, à part lire les sous-titre plus vite.

En vostfr t'as le mot anglais plus sa traduction écrite, en VO tu n'as pas la traduction. Comment tu apprends du coup ? Tu mets sur pause et tu cherches chaque mots que tu connais pas ? Ça peut devenir très fastidieux

Comment font les bébés ? Tu nous expliques ?

J'ai appris comme ça au début. Petit carnet avec chaque nouveau mot. C'est fastidieux mais mais aide vachement et après 1 an t'en a même plus besoin.

D'accord mais ça m'explique pas comment font le bébés

Le 09 novembre 2023 à 15:18:43 :

Le 09 novembre 2023 à 15:05:29 NNNsMoth a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 15:00:10 :

Le 09 novembre 2023 à 14:51:29 :
Après c'est sur que si c'est juste vostfr t'apprend rien, à part lire les sous-titre plus vite.

En vostfr t'as le mot anglais plus sa traduction écrite, en VO tu n'as pas la traduction. Comment tu apprends du coup ? Tu mets sur pause et tu cherches chaque mots que tu connais pas ? Ça peut devenir très fastidieux

Comment font les bébés ? Tu nous expliques ?

Les bébés n'apprennent pas "une langue", ils apprennent le langage, ils apprennent à mettre des mots sur des choses concrètes puis des concepts abstraits, c'est un processus lent progressif et qui suit le développement du cerveau et la conceptualisation du monde et de l'environnement.

C'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère.

D'accord, les bébés n'apprennent pas de langue, très bien

Le 09 novembre 2023 à 15:20:07 NNNsMoth a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 15:18:43 :

Le 09 novembre 2023 à 15:05:29 NNNsMoth a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 15:00:10 :

Le 09 novembre 2023 à 14:51:29 :
Après c'est sur que si c'est juste vostfr t'apprend rien, à part lire les sous-titre plus vite.

En vostfr t'as le mot anglais plus sa traduction écrite, en VO tu n'as pas la traduction. Comment tu apprends du coup ? Tu mets sur pause et tu cherches chaque mots que tu connais pas ? Ça peut devenir très fastidieux

Comment font les bébés ? Tu nous expliques ?

Les bébés n'apprennent pas "une langue", ils apprennent le langage, ils apprennent à mettre des mots sur des choses concrètes puis des concepts abstraits, c'est un processus lent progressif et qui suit le développement du cerveau et la conceptualisation du monde et de l'environnement.

C'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère.

D'accord, les bébés n'apprennent pas de langue, très bien

Ok tu t'arrêtes à la première phrase sans essayer de comprendre le but du message qui répond parfaitement à ta question, t'as clairement un niveau de réflexion d'enfant de bas âge, pas étonnant que tu te focalises sur ça

Le 09 novembre 2023 à 15:16:03 :

Le 09 novembre 2023 à 15:14:22 :
Une bonne fois pour toute : impossible d'être un vrai bilingue à part si t'as un parent sur les deux qui est anglophone et que t'entends parler AUTANT anglais que français et que tu baignes dans les DEUX cultures depuis ta plus petite enfance

Même les profs d'anglais en France ne sont pas bilingues et c'est pas (seulement) un problème de niveau scolaire. On peut avoir un excellent niveau oral/écrit mais c'est impossible de tout connaître si on a vécu en France toute notre vie, y a toujours des trucs qui vont nous échapper

Veridique mais fais comprendre ca à ceux qui se pensent bilingues sans pratiquer juste car ils ont été faire un toeic ou autre qui leur dit qu'ils sont bilingues

Tu me rappelles mon prof d'anglais en 3ème On venait d'avoir nos résultat du test Cambridge et on était tous plus ou moins content de nos résultats (majorité de gens de niveau B2 à C1) et là t'as un groupe de meuf qui sort "heureusement qu'on a regardé TelleSérie en vostfr!". Je me rappelle encore de la tête incrédule de mon prof, ça l'a fait bugger 10 secondes puis il leur a sorti calmement "Ouais, enfin si vous avez besoin de sous-titres FRANÇAIS pour comprendre ce qu'il se passe, vous êtes juste des fraudes Continuez de regarder en VF à ce compte là "

Le 09 novembre 2023 à 15:22:42 :

Le 09 novembre 2023 à 15:20:07 NNNsMoth a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 15:18:43 :

Le 09 novembre 2023 à 15:05:29 NNNsMoth a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 15:00:10 :

> Le 09 novembre 2023 à 14:51:29 :

>Après c'est sur que si c'est juste vostfr t'apprend rien, à part lire les sous-titre plus vite.

En vostfr t'as le mot anglais plus sa traduction écrite, en VO tu n'as pas la traduction. Comment tu apprends du coup ? Tu mets sur pause et tu cherches chaque mots que tu connais pas ? Ça peut devenir très fastidieux

Comment font les bébés ? Tu nous expliques ?

Les bébés n'apprennent pas "une langue", ils apprennent le langage, ils apprennent à mettre des mots sur des choses concrètes puis des concepts abstraits, c'est un processus lent progressif et qui suit le développement du cerveau et la conceptualisation du monde et de l'environnement.

C'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère.

D'accord, les bébés n'apprennent pas de langue, très bien

Ok tu t'arrêtes à la première phrase sans essayer de comprendre le but du message qui répond parfaitement à ta question, t'as clairement un niveau de réflexion d'enfant de bas âge, pas étonnant que tu te focalises sur ça

Ton message je répond absolument pas à ma question, t'expliques et affirmes seulement et gratuitement que "c'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère" sans rien démontrer

J’ai un très bon lvl pour un lambda
B2, fluent. B2 parlé, C1 écoute

Les C1 me font rire, non mais j’ai pas pratiqué depuis longtemps

Le 09 novembre 2023 à 15:26:13 :

Le 09 novembre 2023 à 15:22:42 :

Le 09 novembre 2023 à 15:20:07 NNNsMoth a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 15:18:43 :

Le 09 novembre 2023 à 15:05:29 NNNsMoth a écrit :

> Le 09 novembre 2023 à 15:00:10 :

>> Le 09 novembre 2023 à 14:51:29 :

> >Après c'est sur que si c'est juste vostfr t'apprend rien, à part lire les sous-titre plus vite.

>

> En vostfr t'as le mot anglais plus sa traduction écrite, en VO tu n'as pas la traduction. Comment tu apprends du coup ? Tu mets sur pause et tu cherches chaque mots que tu connais pas ? Ça peut devenir très fastidieux

Comment font les bébés ? Tu nous expliques ?

Les bébés n'apprennent pas "une langue", ils apprennent le langage, ils apprennent à mettre des mots sur des choses concrètes puis des concepts abstraits, c'est un processus lent progressif et qui suit le développement du cerveau et la conceptualisation du monde et de l'environnement.

C'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère.

D'accord, les bébés n'apprennent pas de langue, très bien

Ok tu t'arrêtes à la première phrase sans essayer de comprendre le but du message qui répond parfaitement à ta question, t'as clairement un niveau de réflexion d'enfant de bas âge, pas étonnant que tu te focalises sur ça

Ton message je répond absolument pas à ma question, t'expliques et affirmes seulement et gratuitement que "c'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère" sans rien démontrer

Un bébé apprend à parler quand son cerveau se développe, donc quand la partie du cerveau associée au langage se développe il associe la langue maternelle à l'apprentissage de la communication, un adulte apprend une langue étrangère après que son cerveau soit déjà développé et que la communication et la langue maternelle sont deux choses indissociables.

Un bébé apprend la communication et la langue maternelle est juste l'outil avec lequel il apprend cette tâche, un adulte sait déjà communiqué et apprend une langue comme méthode alternative pour cette tâche. C'est pas compliqué comme concept.

Le 09 novembre 2023 à 15:32:47 :

Le 09 novembre 2023 à 15:26:13 :

Le 09 novembre 2023 à 15:22:42 :

Le 09 novembre 2023 à 15:20:07 NNNsMoth a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 15:18:43 :

> Le 09 novembre 2023 à 15:05:29 NNNsMoth a écrit :

>> Le 09 novembre 2023 à 15:00:10 :

> >> Le 09 novembre 2023 à 14:51:29 :

> > >Après c'est sur que si c'est juste vostfr t'apprend rien, à part lire les sous-titre plus vite.

> >

> > En vostfr t'as le mot anglais plus sa traduction écrite, en VO tu n'as pas la traduction. Comment tu apprends du coup ? Tu mets sur pause et tu cherches chaque mots que tu connais pas ? Ça peut devenir très fastidieux

>

> Comment font les bébés ? Tu nous expliques ?

Les bébés n'apprennent pas "une langue", ils apprennent le langage, ils apprennent à mettre des mots sur des choses concrètes puis des concepts abstraits, c'est un processus lent progressif et qui suit le développement du cerveau et la conceptualisation du monde et de l'environnement.

C'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère.

D'accord, les bébés n'apprennent pas de langue, très bien

Ok tu t'arrêtes à la première phrase sans essayer de comprendre le but du message qui répond parfaitement à ta question, t'as clairement un niveau de réflexion d'enfant de bas âge, pas étonnant que tu te focalises sur ça

Ton message je répond absolument pas à ma question, t'expliques et affirmes seulement et gratuitement que "c'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère" sans rien démontrer

Un bébé apprend à parler quand son cerveau se développe, donc quand la partie du cerveau associée au langage se développe il associe la langue maternelle à l'apprentissage de la communication, un adulte apprend une langue étrangère après que son cerveau soit déjà développé, donc à un stade où la communication et la langue maternelle sont déjà deux concepts rattaché l'un à l'autre.

Un bébé apprend la communication et la langue maternelle est juste l'outil avec lequel il apprend cette tâche, un adulte sait déjà communiqué et apprend une langue comme méthode alternative pour cette tâche. C'est pas compliqué comme concept.

Tu réalises que l'analogie avec les bébés peut être faite avec les enfants, qui apprennent bien plus vite une langue qu'un adulte, quand bien même ce n'est pas leur langue maternelle ?
En effet ton complexe n'est pas très compliqué, c'est bien le problème

Oh le lapsus révélateur

Le 09 novembre 2023 à 15:24:36 :

Le 09 novembre 2023 à 15:16:03 :

Le 09 novembre 2023 à 15:14:22 :
Une bonne fois pour toute : impossible d'être un vrai bilingue à part si t'as un parent sur les deux qui est anglophone et que t'entends parler AUTANT anglais que français et que tu baignes dans les DEUX cultures depuis ta plus petite enfance

Même les profs d'anglais en France ne sont pas bilingues et c'est pas (seulement) un problème de niveau scolaire. On peut avoir un excellent niveau oral/écrit mais c'est impossible de tout connaître si on a vécu en France toute notre vie, y a toujours des trucs qui vont nous échapper

Veridique mais fais comprendre ca à ceux qui se pensent bilingues sans pratiquer juste car ils ont été faire un toeic ou autre qui leur dit qu'ils sont bilingues

Tu me rappelles mon prof d'anglais en 3ème On venait d'avoir nos résultat du test Cambridge et on était tous plus ou moins content de nos résultats (majorité de gens de niveau B2 à C1) et là t'as un groupe de meuf qui sort "heureusement qu'on a regardé TelleSérie en vostfr!". Je me rappelle encore de la tête incrédule de mon prof, ça l'a fait bugger 10 secondes puis il leur a sorti calmement "Ouais, enfin si vous avez besoin de sous-titres FRANÇAIS pour comprendre ce qu'il se passe, vous êtes juste des fraudes Continuez de regarder en VF à ce compte là "

Les fameux troisièmes qui sont C1

Le 09 novembre 2023 à 15:29:18 :
5ans en immersion total dans des pays anglophones donc je suis quasi bilingue
Et oui la VO aide tellement à apprendre l'anglais plus vite n'en déplaise aux rageux (tout comme les JV d'ailleurs)

La VOST simple (donc les sous-titres en anglais), je suis d'accord que ça aide mais la VOSTFR ça peut être à double-tranchant
Mais le point important de ton message c'est bien ça " je suis quasi bilingue ". En immersion longue dans un pays anglophone tu vas forcément augmenté ton niveau mais tu ne seras JAMAIS parfaitement bilingue
Mais de toute façon, on va pas se mentir, osef total d'être bilingue ou non. A partir du moment où tu te fais comprendre et que t'arrives à comprendre facilement, c'est l'essentiel Y a que les élitistes à deux ronds pour penser qu'être bilingue ça fait de toi un être supérieur

Le 09 novembre 2023 à 15:32:32 :
J’ai un très bon lvl pour un lambda
B2, fluent. B2 parlé, C1 écoute

Les C1 me font rire, non mais j’ai pas pratiqué depuis longtemps

Quasi pas de VRAIS C1 IRL. Ils vont tous te sortir "oui mais j'ai mon TOEIC donc je suis C1" = NON

Y'a bien sur de vrais C1, mais c'est généralement des passionnés qui lisent en anglais, fréquentent des milieux avec des étrangers, etc
Et encore, meme parmi ces milieux beaucoup sont juste b2

Le 09 novembre 2023 à 15:38:38 :

Le 09 novembre 2023 à 15:29:18 :
5ans en immersion total dans des pays anglophones donc je suis quasi bilingue
Et oui la VO aide tellement à apprendre l'anglais plus vite n'en déplaise aux rageux (tout comme les JV d'ailleurs)

La VOST simple (donc les sous-titres en anglais), je suis d'accord que ça aide mais la VOSTFR ça peut être à double-tranchant
Mais le point important de ton message c'est bien ça " je suis quasi bilingue ". En immersion longue dans un pays anglophone tu vas forcément augmenté ton niveau mais tu ne seras JAMAIS parfaitement bilingue
Mais de toute façon, on va pas se mentir, osef total d'être bilingue ou non. A partir du moment où tu te fais comprendre et que t'arrives à comprendre facilement, c'est l'essentiel Y a que les élitistes à deux ronds pour penser qu'être bilingue ça fait de toi un être supérieur

C'est vous qui faites une fixette là dessus depuis tout à l'heure

Le 09 novembre 2023 à 15:37:48 :

Le 09 novembre 2023 à 15:24:36 :

Le 09 novembre 2023 à 15:16:03 :

Le 09 novembre 2023 à 15:14:22 :
Une bonne fois pour toute : impossible d'être un vrai bilingue à part si t'as un parent sur les deux qui est anglophone et que t'entends parler AUTANT anglais que français et que tu baignes dans les DEUX cultures depuis ta plus petite enfance

Même les profs d'anglais en France ne sont pas bilingues et c'est pas (seulement) un problème de niveau scolaire. On peut avoir un excellent niveau oral/écrit mais c'est impossible de tout connaître si on a vécu en France toute notre vie, y a toujours des trucs qui vont nous échapper

Veridique mais fais comprendre ca à ceux qui se pensent bilingues sans pratiquer juste car ils ont été faire un toeic ou autre qui leur dit qu'ils sont bilingues

Tu me rappelles mon prof d'anglais en 3ème On venait d'avoir nos résultat du test Cambridge et on était tous plus ou moins content de nos résultats (majorité de gens de niveau B2 à C1) et là t'as un groupe de meuf qui sort "heureusement qu'on a regardé TelleSérie en vostfr!". Je me rappelle encore de la tête incrédule de mon prof, ça l'a fait bugger 10 secondes puis il leur a sorti calmement "Ouais, enfin si vous avez besoin de sous-titres FRANÇAIS pour comprendre ce qu'il se passe, vous êtes juste des fraudes Continuez de regarder en VF à ce compte là "

Les fameux troisièmes qui sont C1

Pas toute la classe On était justement en classe dite "bilingue" ( ) dans ce bahut privé alors, oui, c'était attendu comme résultat au moins B2 sinon on se faisait pourrir notre dossier

Le 09 novembre 2023 à 15:36:28 NNNsMoth a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 15:32:47 :

Le 09 novembre 2023 à 15:26:13 :

Le 09 novembre 2023 à 15:22:42 :

Le 09 novembre 2023 à 15:20:07 NNNsMoth a écrit :

> Le 09 novembre 2023 à 15:18:43 :

>> Le 09 novembre 2023 à 15:05:29 NNNsMoth a écrit :

> >> Le 09 novembre 2023 à 15:00:10 :

> > >> Le 09 novembre 2023 à 14:51:29 :

> > > >Après c'est sur que si c'est juste vostfr t'apprend rien, à part lire les sous-titre plus vite.

> > >

> > > En vostfr t'as le mot anglais plus sa traduction écrite, en VO tu n'as pas la traduction. Comment tu apprends du coup ? Tu mets sur pause et tu cherches chaque mots que tu connais pas ? Ça peut devenir très fastidieux

> >

> > Comment font les bébés ? Tu nous expliques ?

>

> Les bébés n'apprennent pas "une langue", ils apprennent le langage, ils apprennent à mettre des mots sur des choses concrètes puis des concepts abstraits, c'est un processus lent progressif et qui suit le développement du cerveau et la conceptualisation du monde et de l'environnement.

>

> C'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère.

D'accord, les bébés n'apprennent pas de langue, très bien

Ok tu t'arrêtes à la première phrase sans essayer de comprendre le but du message qui répond parfaitement à ta question, t'as clairement un niveau de réflexion d'enfant de bas âge, pas étonnant que tu te focalises sur ça

Ton message je répond absolument pas à ma question, t'expliques et affirmes seulement et gratuitement que "c'est incomparable à un adulte qui apprend une langue étrangère" sans rien démontrer

Un bébé apprend à parler quand son cerveau se développe, donc quand la partie du cerveau associée au langage se développe il associe la langue maternelle à l'apprentissage de la communication, un adulte apprend une langue étrangère après que son cerveau soit déjà développé, donc à un stade où la communication et la langue maternelle sont déjà deux concepts rattaché l'un à l'autre.

Un bébé apprend la communication et la langue maternelle est juste l'outil avec lequel il apprend cette tâche, un adulte sait déjà communiqué et apprend une langue comme méthode alternative pour cette tâche. C'est pas compliqué comme concept.

Tu réalises que l'analogie avec les bébés peut être faite avec les enfants, qui apprennent bien plus vite une langue qu'un adulte, quand bien même ce n'est pas leur langue maternelle ?
En effet ton complexe n'est pas très compliqué, c'est bien le problème

Oh le lapsus révélateur

T'es au courant qu'un enfant n'a pas fini sa croissance, ce qui prend aussi en compte le développement du cerveau ? Les enfants ont une plus grande plasticité cérébrale que les adultes, c'est de notoriété commune, instruis-toi