[DEBAT] L'absurde retraite par redistribution

Le 02 août 2023 à 01:35:48 :

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> Le 02 août 2023 à 01:15:16 :

>> Le 02 août 2023 à 01:08:19 :

> >> Le 02 août 2023 à 01:05:43 :

> > >> Le 02 août 2023 à 00:49:18 :

> > > >> Le 02 août 2023 à 00:40:29 :

> > > > >déjà que quand je vois sortir le mot ponzi pour parler du système de retraite par répartition je sais que l'argumentaire va être nul, mais alors la signature buy bitcoin c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

> > > >

> > > > Merci pour ton argumentation, ta participation fait avancer le débat.

> > > >

> > > > > Le 02 août 2023 à 00:43:23 :

> > > > >>Tu ne contrôles pas la durée des cotisation (43 ans)

> > > > > >Tu ne contrôles pas l'age à partir duquel tu peux toucher la retraite (64 ans)

> > > > >

> > > > >

> > > > > Dommage que ce soit faux ahi

> > > >

> > > > Tu peux chipoter sur les chiffres, trouver des exceptions, en vérité ça n'a pas d'importance puisque mon point ici c'est que tu ne contrôles pas ces variables. Ce qui ne fait pas sens dans une démocratie se veut libre et qui prétend défendre l'intérêt du peuple

> > >

> > > Toujours à parler de liberté et de droit sans aborder les devoirs

> > > D'ailleurs la devise de la France c'est Liberté, Égalité, Fraternité

> > > Et le système de retraite c'est l'égalité et la fraternité.

> >

> > On oublie la Liberté ? Égalité dans la pauvreté ? Fraternité entre esclave ?

> >

> > Quel devoirs tu parles pour le système de retraite ? Travailler n'est pas suffisant pour toi ?

>

> Nice troll

PoupleSolitaire, je te classe dans la catégorie des trolls, tu ne cherches visiblement pas le débat.

Je veux bien debattre mais pas avec les trolls qui crachent sur un système après qu'ils ont pu en profiter

A quel moment on en a profité ?

L'école gratuite et pour ceux ayant besoin l'allocation de rentrée scolaire

Mes parents ont payé BIEN TROP d'impôts pour parler d'école gratuite. Mais encore une fois, c'est pas le sujet du topic.

Pour avoir ta retraite t'achète 3 apparts que tu peux t'offrir avec un salaire sans taxe, que tu rembourses sur 20 ans et ça te fait 3 loyer, soit 3500€ avec l'inflation, débat clos

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> > > >> Le 02 août 2023 à 00:40:29 :

> > > > >déjà que quand je vois sortir le mot ponzi pour parler du système de retraite par répartition je sais que l'argumentaire va être nul, mais alors la signature buy bitcoin c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

> > > >

> > > > Merci pour ton argumentation, ta participation fait avancer le débat.

> > > >

> > > > > Le 02 août 2023 à 00:43:23 :

> > > > >>Tu ne contrôles pas la durée des cotisation (43 ans)

> > > > > >Tu ne contrôles pas l'age à partir duquel tu peux toucher la retraite (64 ans)

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> > > > > Dommage que ce soit faux ahi

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> > > > Tu peux chipoter sur les chiffres, trouver des exceptions, en vérité ça n'a pas d'importance puisque mon point ici c'est que tu ne contrôles pas ces variables. Ce qui ne fait pas sens dans une démocratie se veut libre et qui prétend défendre l'intérêt du peuple

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> > > Toujours à parler de liberté et de droit sans aborder les devoirs

> > > D'ailleurs la devise de la France c'est Liberté, Égalité, Fraternité

> > > Et le système de retraite c'est l'égalité et la fraternité.

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> > On oublie la Liberté ? Égalité dans la pauvreté ? Fraternité entre esclave ?

> >

> > Quel devoirs tu parles pour le système de retraite ? Travailler n'est pas suffisant pour toi ?

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> Nice troll

PoupleSolitaire, je te classe dans la catégorie des trolls, tu ne cherches visiblement pas le débat.

Je veux bien debattre mais pas avec les trolls qui crachent sur un système après qu'ils ont pu en profiter

A quel moment on en a profité ?

L'école gratuite et pour ceux ayant besoin l'allocation de rentrée scolaire

Mes parents ont payé BIEN TROP d'impôts pour parler d'école gratuite. Mais encore une fois, c'est pas le sujet du topic.

En vrai les riches s'y retrouve large avec le système des aides, en depit de la légende urbaine....

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> > > >> Le 02 août 2023 à 00:49:18 :

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> > > > > >déjà que quand je vois sortir le mot ponzi pour parler du système de retraite par répartition je sais que l'argumentaire va être nul, mais alors la signature buy bitcoin c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

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> > > > > Merci pour ton argumentation, ta participation fait avancer le débat.

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> > > > > > >Tu ne contrôles pas l'age à partir duquel tu peux toucher la retraite (64 ans)

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> > > > > > Dommage que ce soit faux ahi

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> > > > > Tu peux chipoter sur les chiffres, trouver des exceptions, en vérité ça n'a pas d'importance puisque mon point ici c'est que tu ne contrôles pas ces variables. Ce qui ne fait pas sens dans une démocratie se veut libre et qui prétend défendre l'intérêt du peuple

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> > > > Toujours à parler de liberté et de droit sans aborder les devoirs

> > > > D'ailleurs la devise de la France c'est Liberté, Égalité, Fraternité

> > > > Et le système de retraite c'est l'égalité et la fraternité.

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> > > On oublie la Liberté ? Égalité dans la pauvreté ? Fraternité entre esclave ?

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> > > Quel devoirs tu parles pour le système de retraite ? Travailler n'est pas suffisant pour toi ?

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> > Nice troll

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> PoupleSolitaire, je te classe dans la catégorie des trolls, tu ne cherches visiblement pas le débat.

Je veux bien debattre mais pas avec les trolls qui crachent sur un système après qu'ils ont pu en profiter

A quel moment on en a profité ?

T'es pas a Dubaï toi?

Oui et ?
L'état français n'a aucun avenir a proposer à sa jeunesse, c'est bien normal qu'on foute le camp. 0 vision, 0 plan, le néant si ce n'est faire toujours plus de cadeaux aux boomers et aux riches

Alors que Dubaï propose:
1) un plan de pension de retraite via les entreprises
2) une ascension de carrière élevée vu que la region est en forte croissance
3) des salaires élevées
4) le tout sans aucune taxe ni cotisations

La France est, il me semble, le second pays avec le plus de fuite des cerveau.
À 99% à cause de la taxation abusive sur le travail, elle-même causé par la retraite par répartition, c'est la boucle.
Pourquoi il y a des irréductibles au sein même du peuple qui défendent cela ? Tous les indicateurs sont au rouge, les travailleurs en souffrent et sont obligés de quitter leur pays simplement à cause d'un manque de liberté sur la gestion des retraites, c'est un suicide national organisé par nos élites.

Comment tu sais que la "fuite des cerveaux" est lié au taxation ?
Édit : coeur d'or t'as répondu
Tu sais qu'ils y en a énormément qui partent juste pour avoir de l'xp ailleurs et revenir pas la suite.

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> > > >> Le 02 août 2023 à 00:40:29 :

> > > > >déjà que quand je vois sortir le mot ponzi pour parler du système de retraite par répartition je sais que l'argumentaire va être nul, mais alors la signature buy bitcoin c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

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> > > > Merci pour ton argumentation, ta participation fait avancer le débat.

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> > > > > Le 02 août 2023 à 00:43:23 :

> > > > >>Tu ne contrôles pas la durée des cotisation (43 ans)

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> > > > > Dommage que ce soit faux ahi

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> > > > Tu peux chipoter sur les chiffres, trouver des exceptions, en vérité ça n'a pas d'importance puisque mon point ici c'est que tu ne contrôles pas ces variables. Ce qui ne fait pas sens dans une démocratie se veut libre et qui prétend défendre l'intérêt du peuple

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> > > Toujours à parler de liberté et de droit sans aborder les devoirs

> > > D'ailleurs la devise de la France c'est Liberté, Égalité, Fraternité

> > > Et le système de retraite c'est l'égalité et la fraternité.

> >

> > On oublie la Liberté ? Égalité dans la pauvreté ? Fraternité entre esclave ?

> >

> > Quel devoirs tu parles pour le système de retraite ? Travailler n'est pas suffisant pour toi ?

>

> Nice troll

PoupleSolitaire, je te classe dans la catégorie des trolls, tu ne cherches visiblement pas le débat.

Je veux bien debattre mais pas avec les trolls qui crachent sur un système après qu'ils ont pu en profiter

A quel moment on en a profité ?

L'école gratuite et pour ceux ayant besoin l'allocation de rentrée scolaire

On paie 50% d'impôts en fait, donc ce qu'on prend dans ta poche gauche on te la redonne dans ta poche droite sous forme de gratuité

Prix d'une année scolaire en France ?
9000 €
Grace à l'état ?
Gratuit

Prix d'une année de fac aux Usa ?
35 000 $
Prix d'une année de fac en France ?
Heureusement que l'état est là

https://worldpass.heyme.care/fr/blog/le-co%C3%BBt-des-%C3%A9tudes-aux-%C3%89tats-unis
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14725
https://www.campusfrance.org/fr/cout-etudes-superieures-france-frais-inscription

Donc oui on paye des impots mais excepté quelques cas c'est pas avec ce qui part dans les impots que les gens pourraient foutre leurs gosses à l'école ou à la fac

Le 02 août 2023 à 01:34:03 QzF2MSjBFUmw a écrit :

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> > > > >> Le 02 août 2023 à 00:40:29 :

> > > > > >déjà que quand je vois sortir le mot ponzi pour parler du système de retraite par répartition je sais que l'argumentaire va être nul, mais alors la signature buy bitcoin c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

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> > > > > Merci pour ton argumentation, ta participation fait avancer le débat.

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> > > > > > Le 02 août 2023 à 00:43:23 :

> > > > > >>Tu ne contrôles pas la durée des cotisation (43 ans)

> > > > > > >Tu ne contrôles pas l'age à partir duquel tu peux toucher la retraite (64 ans)

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> > > > > > Dommage que ce soit faux ahi

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> > > > > Tu peux chipoter sur les chiffres, trouver des exceptions, en vérité ça n'a pas d'importance puisque mon point ici c'est que tu ne contrôles pas ces variables. Ce qui ne fait pas sens dans une démocratie se veut libre et qui prétend défendre l'intérêt du peuple

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> > > > Toujours à parler de liberté et de droit sans aborder les devoirs

> > > > D'ailleurs la devise de la France c'est Liberté, Égalité, Fraternité

> > > > Et le système de retraite c'est l'égalité et la fraternité.

> > >

> > > On oublie la Liberté ? Égalité dans la pauvreté ? Fraternité entre esclave ?

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> > > Quel devoirs tu parles pour le système de retraite ? Travailler n'est pas suffisant pour toi ?

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> > Nice troll

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> PoupleSolitaire, je te classe dans la catégorie des trolls, tu ne cherches visiblement pas le débat.

Je veux bien debattre mais pas avec les trolls qui crachent sur un système après qu'ils ont pu en profiter

A quel moment on en a profité ?

T'es pas a Dubaï toi?

Oui et ?
L'état français n'a aucun avenir a proposer à sa jeunesse, c'est bien normal qu'on foute le camp. 0 vision, 0 plan, le néant si ce n'est faire toujours plus de cadeaux aux boomers et aux riches

Alors que Dubaï propose:
1) un plan de pension de retraite via les entreprises
2) une ascension de carrière élevée vu que la region est en forte croissance
3) des salaires élevées
4) le tout sans aucune taxe ni cotisations

La France est, il me semble, le second pays avec le plus de fuite des cerveau.
À 99% à cause de la taxation abusive sur le travail, elle-même causé par la retraite par répartition, c'est la boucle.
Pourquoi il y a des irréductibles au sein même du peuple qui défendent cela ? Tous les indicateurs sont au rouge, les travailleurs en souffrent et sont obligés de quitter leur pays simplement à cause d'un manque de liberté sur la gestion des retraites, c'est un suicide national organisé par nos élites.

C'est voulu, la France va pas se détruire toute seule

1800 net en Fronce, alors que y'a un ingé du forum qui s'est expat en Thaïlande, il touche 8 fois le smic de la bas alors qu'il débute, il a un train de vie de nabab

pareil au States, je crois que tu tournes a 6-7K par mois en débutant

L'OP t'as pas des bouquins fondamentaux d'économie, une bibliographie dans le bon ordre ?

J'ai toujours été plutôt libéral philosophiquement mais j'aimerais me mettre à fond dans la compréhension de l'économie.

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> > > > >déjà que quand je vois sortir le mot ponzi pour parler du système de retraite par répartition je sais que l'argumentaire va être nul, mais alors la signature buy bitcoin c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

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> > > > Merci pour ton argumentation, ta participation fait avancer le débat.

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> > > > > Le 02 août 2023 à 00:43:23 :

> > > > >>Tu ne contrôles pas la durée des cotisation (43 ans)

> > > > > >Tu ne contrôles pas l'age à partir duquel tu peux toucher la retraite (64 ans)

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> > > > > Dommage que ce soit faux ahi

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> > > > Tu peux chipoter sur les chiffres, trouver des exceptions, en vérité ça n'a pas d'importance puisque mon point ici c'est que tu ne contrôles pas ces variables. Ce qui ne fait pas sens dans une démocratie se veut libre et qui prétend défendre l'intérêt du peuple

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> > > Toujours à parler de liberté et de droit sans aborder les devoirs

> > > D'ailleurs la devise de la France c'est Liberté, Égalité, Fraternité

> > > Et le système de retraite c'est l'égalité et la fraternité.

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> > On oublie la Liberté ? Égalité dans la pauvreté ? Fraternité entre esclave ?

> >

> > Quel devoirs tu parles pour le système de retraite ? Travailler n'est pas suffisant pour toi ?

>

> Nice troll

PoupleSolitaire, je te classe dans la catégorie des trolls, tu ne cherches visiblement pas le débat.

Je veux bien debattre mais pas avec les trolls qui crachent sur un système après qu'ils ont pu en profiter

A quel moment on en a profité ?

L'école gratuite et pour ceux ayant besoin l'allocation de rentrée scolaire

Mes parents ont payé BIEN TROP d'impôts pour parler d'école gratuite. Mais encore une fois, c'est pas le sujet du topic.

Si justement c'est le sujet.
C'est le même principe que les retraites, ça garantit l'égalité entre tous.

avoir de l'xp ailleurs ?
T'as cru que les ordinateurs fonctionnent mieux au Luxembourg ?
De mon expérience personnelle et perçu de mes collègues, TOUT LE MONDE le fait pour des raisons fiscales.

La fuite des cerveaux, j'ai pas trouvé plus récent mais aucune chance que la situation ce soit amélioré : https://www.helloworkplace.fr/france-fuite-cerveaux/

Le 02 août 2023 à 01:44:47 :
L'OP t'as pas des bouquins fondamentaux d'économie, une bibliographie dans le bon ordre ?

J'ai toujours été plutôt libéral philosophiquement mais j'aimerais me mettre à fond dans la compréhension de l'économie.

Bonne approche Khey :
- Principles of Economics (Saifedean Ammous)
- The Bitcoin Standard (Saifedean Ammous)
- The Fiat Standard (Saifedean Ammous)
- The Price of Tomorrow (Jeff Booth)
- Praxeology The invisible hand that feeds you (Knut Svanholm, Mel Shilling)
- Bitcoin, la monnaie acéphale (Jacques Favier Adli Takkal Bataille)

Le 02 août 2023 à 01:43:40 :

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> > >> Le 02 août 2023 à 01:05:43 :

> > > >> Le 02 août 2023 à 00:49:18 :

> > > > >> Le 02 août 2023 à 00:40:29 :

> > > > > >déjà que quand je vois sortir le mot ponzi pour parler du système de retraite par répartition je sais que l'argumentaire va être nul, mais alors la signature buy bitcoin c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

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> > > > > Merci pour ton argumentation, ta participation fait avancer le débat.

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> > > > > > Le 02 août 2023 à 00:43:23 :

> > > > > >>Tu ne contrôles pas la durée des cotisation (43 ans)

> > > > > > >Tu ne contrôles pas l'age à partir duquel tu peux toucher la retraite (64 ans)

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> > > > > > Dommage que ce soit faux ahi

> > > > >

> > > > > Tu peux chipoter sur les chiffres, trouver des exceptions, en vérité ça n'a pas d'importance puisque mon point ici c'est que tu ne contrôles pas ces variables. Ce qui ne fait pas sens dans une démocratie se veut libre et qui prétend défendre l'intérêt du peuple

> > > >

> > > > Toujours à parler de liberté et de droit sans aborder les devoirs

> > > > D'ailleurs la devise de la France c'est Liberté, Égalité, Fraternité

> > > > Et le système de retraite c'est l'égalité et la fraternité.

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> > > On oublie la Liberté ? Égalité dans la pauvreté ? Fraternité entre esclave ?

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> > > Quel devoirs tu parles pour le système de retraite ? Travailler n'est pas suffisant pour toi ?

> >

> > Nice troll

>

> PoupleSolitaire, je te classe dans la catégorie des trolls, tu ne cherches visiblement pas le débat.

Je veux bien debattre mais pas avec les trolls qui crachent sur un système après qu'ils ont pu en profiter

A quel moment on en a profité ?

L'école gratuite et pour ceux ayant besoin l'allocation de rentrée scolaire

On paie 50% d'impôts en fait, donc ce qu'on prend dans ta poche gauche on te la redonne dans ta poche droite sous forme de gratuité

Prix d'une année scolaire en France ?
9000 €
Grace à l'état ?
Gratuit

Prix d'une année de fac aux Usa ?
35 000 $
Prix d'une année de fac en France ?
Heureusement que l'état est là

https://worldpass.heyme.care/fr/blog/le-co%C3%BBt-des-%C3%A9tudes-aux-%C3%89tats-unis
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14725
https://www.campusfrance.org/fr/cout-etudes-superieures-france-frais-inscription

Donc oui on paye des impots mais excepté quelques cas c'est pas avec ce qui part dans les impots que les gens pourraient foutre leurs gosses à l'école ou à la fac

Non. J'ai payé mon année de master 20.000€ sans l'aide de l'état. J'aurais tout aussi bien pu faire mes études aux US. La seule diff c'est que j'aurai eu un meilleur salaire aux US

Le 02 août 2023 à 01:44:47 :
L'OP t'as pas des bouquins fondamentaux d'économie, une bibliographie dans le bon ordre ?

J'ai toujours été plutôt libéral philosophiquement mais j'aimerais me mettre à fond dans la compréhension de l'économie.

Méfie toi car l'économie c'est quasi que de l'idéologie.
Commence par les bases admises histoire d'avoir un minimum de jugement "juste".

Le 02 août 2023 à 01:45:23 :

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> > >> Le 02 août 2023 à 01:05:43 :

> > > >> Le 02 août 2023 à 00:49:18 :

> > > > >> Le 02 août 2023 à 00:40:29 :

> > > > > >déjà que quand je vois sortir le mot ponzi pour parler du système de retraite par répartition je sais que l'argumentaire va être nul, mais alors la signature buy bitcoin c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

> > > > >

> > > > > Merci pour ton argumentation, ta participation fait avancer le débat.

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> > > > > > Le 02 août 2023 à 00:43:23 :

> > > > > >>Tu ne contrôles pas la durée des cotisation (43 ans)

> > > > > > >Tu ne contrôles pas l'age à partir duquel tu peux toucher la retraite (64 ans)

> > > > > >

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> > > > > > Dommage que ce soit faux ahi

> > > > >

> > > > > Tu peux chipoter sur les chiffres, trouver des exceptions, en vérité ça n'a pas d'importance puisque mon point ici c'est que tu ne contrôles pas ces variables. Ce qui ne fait pas sens dans une démocratie se veut libre et qui prétend défendre l'intérêt du peuple

> > > >

> > > > Toujours à parler de liberté et de droit sans aborder les devoirs

> > > > D'ailleurs la devise de la France c'est Liberté, Égalité, Fraternité

> > > > Et le système de retraite c'est l'égalité et la fraternité.

> > >

> > > On oublie la Liberté ? Égalité dans la pauvreté ? Fraternité entre esclave ?

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> > > Quel devoirs tu parles pour le système de retraite ? Travailler n'est pas suffisant pour toi ?

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> > Nice troll

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> PoupleSolitaire, je te classe dans la catégorie des trolls, tu ne cherches visiblement pas le débat.

Je veux bien debattre mais pas avec les trolls qui crachent sur un système après qu'ils ont pu en profiter

A quel moment on en a profité ?

L'école gratuite et pour ceux ayant besoin l'allocation de rentrée scolaire

Mes parents ont payé BIEN TROP d'impôts pour parler d'école gratuite. Mais encore une fois, c'est pas le sujet du topic.

Si justement c'est le sujet.
C'est le même principe que les retraites, ça garantit l'égalité entre tous.

Ok, on va mettre les choses à plat.
Toi ce que tu veux c'est l'égalité, l'égalité par la redistribution, si je comprend bien même si cela est contraire à la liberté.
Je suis idéologiquement contre, mais je peux comprendre.

Compromis envisageable, on fait une taxe sur les hauts revenus et on redonne au pauvre, mais en échange l'état ne s'occupe pas des retraites, de l'éducation, de la santé, tout ce qui n'est pas régalien (et même là c'est critiquable mais bref)

Je vais même être plus spécifique.
Pourquoi ne pas juste taxer les gros salaires pour financer un revenu minimum vital, mais pour ce qui est de la retraite chacun reste libre de faire comme il l'entend.

Est-ce que cela ne serait pas mieux ?
Pourquoi mélanger l'épargne et la répartition ? Une taxe sur les revenus, aller on est plus à ça prêt en France, mais une fois qu'il s'agit de ta retraite, tu es libre d'en disposer comme bon te semble.

Le 02 août 2023 à 02:00:50 :

Le 02 août 2023 à 01:43:40 :

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> Le 02 août 2023 à 01:20:58 :

>> Le 02 août 2023 à 01:17:02 :

> >> Le 02 août 2023 à 01:15:16 :

> > >> Le 02 août 2023 à 01:08:19 :

> > > >> Le 02 août 2023 à 01:05:43 :

> > > > >> Le 02 août 2023 à 00:49:18 :

> > > > > >> Le 02 août 2023 à 00:40:29 :

> > > > > > >déjà que quand je vois sortir le mot ponzi pour parler du système de retraite par répartition je sais que l'argumentaire va être nul, mais alors la signature buy bitcoin c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

> > > > > >

> > > > > > Merci pour ton argumentation, ta participation fait avancer le débat.

> > > > > >

> > > > > > > Le 02 août 2023 à 00:43:23 :

> > > > > > >>Tu ne contrôles pas la durée des cotisation (43 ans)

> > > > > > > >Tu ne contrôles pas l'age à partir duquel tu peux toucher la retraite (64 ans)

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > > > Dommage que ce soit faux ahi

> > > > > >

> > > > > > Tu peux chipoter sur les chiffres, trouver des exceptions, en vérité ça n'a pas d'importance puisque mon point ici c'est que tu ne contrôles pas ces variables. Ce qui ne fait pas sens dans une démocratie se veut libre et qui prétend défendre l'intérêt du peuple

> > > > >

> > > > > Toujours à parler de liberté et de droit sans aborder les devoirs

> > > > > D'ailleurs la devise de la France c'est Liberté, Égalité, Fraternité

> > > > > Et le système de retraite c'est l'égalité et la fraternité.

> > > >

> > > > On oublie la Liberté ? Égalité dans la pauvreté ? Fraternité entre esclave ?

> > > >

> > > > Quel devoirs tu parles pour le système de retraite ? Travailler n'est pas suffisant pour toi ?

> > >

> > > Nice troll

> >

> > PoupleSolitaire, je te classe dans la catégorie des trolls, tu ne cherches visiblement pas le débat.

>

> Je veux bien debattre mais pas avec les trolls qui crachent sur un système après qu'ils ont pu en profiter

A quel moment on en a profité ?

L'école gratuite et pour ceux ayant besoin l'allocation de rentrée scolaire

On paie 50% d'impôts en fait, donc ce qu'on prend dans ta poche gauche on te la redonne dans ta poche droite sous forme de gratuité

Prix d'une année scolaire en France ?
9000 €
Grace à l'état ?
Gratuit

Prix d'une année de fac aux Usa ?
35 000 $
Prix d'une année de fac en France ?
Heureusement que l'état est là

https://worldpass.heyme.care/fr/blog/le-co%C3%BBt-des-%C3%A9tudes-aux-%C3%89tats-unis
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14725
https://www.campusfrance.org/fr/cout-etudes-superieures-france-frais-inscription

Donc oui on paye des impots mais excepté quelques cas c'est pas avec ce qui part dans les impots que les gens pourraient foutre leurs gosses à l'école ou à la fac

Non. J'ai payé mon année de master 20.000€ sans l'aide de l'état. J'aurais tout aussi bien pu faire mes études aux US. La seule diff c'est que j'aurai eu un meilleur salaire aux US

Un master privé donc.
Et ça n'invalide pas les faits pour autant.

Le 02 août 2023 à 02:04:46 :

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> > > > > >> Le 02 août 2023 à 00:40:29 :

> > > > > > >déjà que quand je vois sortir le mot ponzi pour parler du système de retraite par répartition je sais que l'argumentaire va être nul, mais alors la signature buy bitcoin c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

> > > > > >

> > > > > > Merci pour ton argumentation, ta participation fait avancer le débat.

> > > > > >

> > > > > > > Le 02 août 2023 à 00:43:23 :

> > > > > > >>Tu ne contrôles pas la durée des cotisation (43 ans)

> > > > > > > >Tu ne contrôles pas l'age à partir duquel tu peux toucher la retraite (64 ans)

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > > > Dommage que ce soit faux ahi

> > > > > >

> > > > > > Tu peux chipoter sur les chiffres, trouver des exceptions, en vérité ça n'a pas d'importance puisque mon point ici c'est que tu ne contrôles pas ces variables. Ce qui ne fait pas sens dans une démocratie se veut libre et qui prétend défendre l'intérêt du peuple

> > > > >

> > > > > Toujours à parler de liberté et de droit sans aborder les devoirs

> > > > > D'ailleurs la devise de la France c'est Liberté, Égalité, Fraternité

> > > > > Et le système de retraite c'est l'égalité et la fraternité.

> > > >

> > > > On oublie la Liberté ? Égalité dans la pauvreté ? Fraternité entre esclave ?

> > > >

> > > > Quel devoirs tu parles pour le système de retraite ? Travailler n'est pas suffisant pour toi ?

> > >

> > > Nice troll

> >

> > PoupleSolitaire, je te classe dans la catégorie des trolls, tu ne cherches visiblement pas le débat.

>

> Je veux bien debattre mais pas avec les trolls qui crachent sur un système après qu'ils ont pu en profiter

A quel moment on en a profité ?

L'école gratuite et pour ceux ayant besoin l'allocation de rentrée scolaire

Mes parents ont payé BIEN TROP d'impôts pour parler d'école gratuite. Mais encore une fois, c'est pas le sujet du topic.

Si justement c'est le sujet.
C'est le même principe que les retraites, ça garantit l'égalité entre tous.

Ok, on va mettre les choses à plat.
Toi ce que tu veux c'est l'égalité, l'égalité par la redistribution, si je comprend bien même si cela est contraire à la liberté.
Je suis idéologiquement contre, mais je peux comprendre.

Compromis envisageable, on fait une taxe sur les hauts revenus et on redonne au pauvre, mais en échange l'état ne s'occupe pas des retraites, de l'éducation, de la santé, tout ce qui n'est pas régalien (et même là c'est critiquable mais bref)

Je vais même être plus spécifique.
Pourquoi ne pas juste taxer les gros salaires pour financer un revenu minimum vital, mais pour ce qui est de la retraite chacun reste libre de faire comme il l'entend.

Est-ce que cela ne serait pas mieux ?
Pourquoi mélanger l'épargne et la répartition ? Une taxe sur les revenus, aller on est plus à ça prêt en France, mais une fois qu'il s'agit de ta retraite, tu es libre d'en disposer comme bon te semble.

Bah oui sinon c'est un systeme de caste et de reproduction sociale.
Tu parles de liberté, mais admettons que ton système est mis en place ,elle est ou la liberté pour celui qui est mal né ? Pour celui qui n'a pas la chance d'avoir des parents qui lui payent une scolarité ? Il est contraint de charbonner jusqu'à son dernier jour pour vivre ?
Et me parles pas d'économie, tu veux économiser quoi sur un salaire de caissier ? Tu veux économiser comment quand tu as plusieurs enfants à charge et donc plusieurs milliers d'euros de frais de scolarité ou de frais médicaux ?
Bah en fait la réalité c'est que dans ton système pour eux il y a pas de liberté.

Donc oui le systeme actuel est pas parfait, loin de là , mais au moins il garantit un minimum d'égalité entre les citoyens.

+post avant "gngng gauchiste"

Le 02 août 2023 à 02:31:43 :

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> > > > > > >> Le 02 août 2023 à 00:40:29 :

> > > > > > > >déjà que quand je vois sortir le mot ponzi pour parler du système de retraite par répartition je sais que l'argumentaire va être nul, mais alors la signature buy bitcoin c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

> > > > > > >

> > > > > > > Merci pour ton argumentation, ta participation fait avancer le débat.

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> > > > > > > > Le 02 août 2023 à 00:43:23 :

> > > > > > > >>Tu ne contrôles pas la durée des cotisation (43 ans)

> > > > > > > > >Tu ne contrôles pas l'age à partir duquel tu peux toucher la retraite (64 ans)

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> > > > > > > > Dommage que ce soit faux ahi

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> > > > > > > Tu peux chipoter sur les chiffres, trouver des exceptions, en vérité ça n'a pas d'importance puisque mon point ici c'est que tu ne contrôles pas ces variables. Ce qui ne fait pas sens dans une démocratie se veut libre et qui prétend défendre l'intérêt du peuple

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> > > > > > Toujours à parler de liberté et de droit sans aborder les devoirs

> > > > > > D'ailleurs la devise de la France c'est Liberté, Égalité, Fraternité

> > > > > > Et le système de retraite c'est l'égalité et la fraternité.

> > > > >

> > > > > On oublie la Liberté ? Égalité dans la pauvreté ? Fraternité entre esclave ?

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> > > > > Quel devoirs tu parles pour le système de retraite ? Travailler n'est pas suffisant pour toi ?

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> > > > Nice troll

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> > > PoupleSolitaire, je te classe dans la catégorie des trolls, tu ne cherches visiblement pas le débat.

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> > Je veux bien debattre mais pas avec les trolls qui crachent sur un système après qu'ils ont pu en profiter

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> A quel moment on en a profité ?

L'école gratuite et pour ceux ayant besoin l'allocation de rentrée scolaire

Mes parents ont payé BIEN TROP d'impôts pour parler d'école gratuite. Mais encore une fois, c'est pas le sujet du topic.

Si justement c'est le sujet.
C'est le même principe que les retraites, ça garantit l'égalité entre tous.

Ok, on va mettre les choses à plat.
Toi ce que tu veux c'est l'égalité, l'égalité par la redistribution, si je comprend bien même si cela est contraire à la liberté.
Je suis idéologiquement contre, mais je peux comprendre.

Compromis envisageable, on fait une taxe sur les hauts revenus et on redonne au pauvre, mais en échange l'état ne s'occupe pas des retraites, de l'éducation, de la santé, tout ce qui n'est pas régalien (et même là c'est critiquable mais bref)

Je vais même être plus spécifique.
Pourquoi ne pas juste taxer les gros salaires pour financer un revenu minimum vital, mais pour ce qui est de la retraite chacun reste libre de faire comme il l'entend.

Est-ce que cela ne serait pas mieux ?
Pourquoi mélanger l'épargne et la répartition ? Une taxe sur les revenus, aller on est plus à ça prêt en France, mais une fois qu'il s'agit de ta retraite, tu es libre d'en disposer comme bon te semble.

Bah oui sinon c'est un systeme de caste et de reproduction sociale.
Tu parles de liberté, mais admettons que ton système est mis en place ,elle est ou la liberté pour celui qui est mal né ? Pour celui qui n'a pas la chance d'avoir des parents qui lui payent une scolarité ? Il est contraint de charbonner jusqu'à son dernier jour pour vivre ?
Et me parles pas d'économie, tu veux économiser quoi sur un salaire de caissier ? Tu veux économiser comment quand tu as plusieurs enfants à charge et donc plusieurs milliers d'euros de frais de scolarité ou de frais médicaux ?
Bah en fait la réalité c'est que dans ton système pour eux il y a pas de liberté.

Donc oui le systeme actuel est pas parfait, loin de là , mais au moins il garantit un minimum d'égalité entre les citoyens.

+post avant "gngng gauchiste"

Je peux pas être plus clair que dans le message auquel tu réponds.
Tu veux une taxe sur les hauts revenus pour redistribuer sur les bas revenues ? Vas-y, c'est pas le sujet du topic de toute façon.
Mais une fois qu'on a défini le montant volé par l'état "pour la redistribution", pourquoi MA retraite devrais quand même être gérer par l'état ?
Exemple hypothétique mais concret : sur 1000€ de cotisation retraite, on prend la moitié pour ceux qui ne sont pas productifs dans l'économie (ok), mais l'autre moitié qui m'est destinée pourquoi ne pas la toucher tout de suite plutôt que de la laisser "gérer" par l'état, pour une retraite conditionnel ?

J'essaie de te faire comprendre que la question de la redistribution n'est pas intrinsèquement liée à la retraite, on pourrait épargner soi-même sans contrôle de l'état voleur.
Et à ça qu'est-ce que tu réponds ? Pas besoin de t'insulter de gauchiste, on peut discuter tranquillement.

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> > >> Le 02 août 2023 à 01:17:02 :

> > > >> Le 02 août 2023 à 01:15:16 :

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> > > > > >> Le 02 août 2023 à 01:05:43 :

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> > > > > > > >> Le 02 août 2023 à 00:40:29 :

> > > > > > > > >déjà que quand je vois sortir le mot ponzi pour parler du système de retraite par répartition je sais que l'argumentaire va être nul, mais alors la signature buy bitcoin c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

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> > > > > > > > Merci pour ton argumentation, ta participation fait avancer le débat.

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> > > > > > > > > Le 02 août 2023 à 00:43:23 :

> > > > > > > > >>Tu ne contrôles pas la durée des cotisation (43 ans)

> > > > > > > > > >Tu ne contrôles pas l'age à partir duquel tu peux toucher la retraite (64 ans)

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> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Dommage que ce soit faux ahi

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tu peux chipoter sur les chiffres, trouver des exceptions, en vérité ça n'a pas d'importance puisque mon point ici c'est que tu ne contrôles pas ces variables. Ce qui ne fait pas sens dans une démocratie se veut libre et qui prétend défendre l'intérêt du peuple

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> > > > > > > Toujours à parler de liberté et de droit sans aborder les devoirs

> > > > > > > D'ailleurs la devise de la France c'est Liberté, Égalité, Fraternité

> > > > > > > Et le système de retraite c'est l'égalité et la fraternité.

> > > > > >

> > > > > > On oublie la Liberté ? Égalité dans la pauvreté ? Fraternité entre esclave ?

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> > > > > > Quel devoirs tu parles pour le système de retraite ? Travailler n'est pas suffisant pour toi ?

> > > > >

> > > > > Nice troll

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> > > > PoupleSolitaire, je te classe dans la catégorie des trolls, tu ne cherches visiblement pas le débat.

> > >

> > > Je veux bien debattre mais pas avec les trolls qui crachent sur un système après qu'ils ont pu en profiter

> >

> > A quel moment on en a profité ?

>

> L'école gratuite et pour ceux ayant besoin l'allocation de rentrée scolaire

Mes parents ont payé BIEN TROP d'impôts pour parler d'école gratuite. Mais encore une fois, c'est pas le sujet du topic.

Si justement c'est le sujet.
C'est le même principe que les retraites, ça garantit l'égalité entre tous.

Ok, on va mettre les choses à plat.
Toi ce que tu veux c'est l'égalité, l'égalité par la redistribution, si je comprend bien même si cela est contraire à la liberté.
Je suis idéologiquement contre, mais je peux comprendre.

Compromis envisageable, on fait une taxe sur les hauts revenus et on redonne au pauvre, mais en échange l'état ne s'occupe pas des retraites, de l'éducation, de la santé, tout ce qui n'est pas régalien (et même là c'est critiquable mais bref)

Je vais même être plus spécifique.
Pourquoi ne pas juste taxer les gros salaires pour financer un revenu minimum vital, mais pour ce qui est de la retraite chacun reste libre de faire comme il l'entend.

Est-ce que cela ne serait pas mieux ?
Pourquoi mélanger l'épargne et la répartition ? Une taxe sur les revenus, aller on est plus à ça prêt en France, mais une fois qu'il s'agit de ta retraite, tu es libre d'en disposer comme bon te semble.

Bah oui sinon c'est un systeme de caste et de reproduction sociale.
Tu parles de liberté, mais admettons que ton système est mis en place ,elle est ou la liberté pour celui qui est mal né ? Pour celui qui n'a pas la chance d'avoir des parents qui lui payent une scolarité ? Il est contraint de charbonner jusqu'à son dernier jour pour vivre ?
Et me parles pas d'économie, tu veux économiser quoi sur un salaire de caissier ? Tu veux économiser comment quand tu as plusieurs enfants à charge et donc plusieurs milliers d'euros de frais de scolarité ou de frais médicaux ?
Bah en fait la réalité c'est que dans ton système pour eux il y a pas de liberté.

Donc oui le systeme actuel est pas parfait, loin de là , mais au moins il garantit un minimum d'égalité entre les citoyens.

+post avant "gngng gauchiste"

Je peux pas être plus clair que dans le message auquel tu réponds.
Tu veux une taxe sur les hauts revenus pour redistribuer sur les bas revenues ? Vas-y, c'est pas le sujet du topic de toute façon.
Mais une fois qu'on a défini le montant volé par l'état "pour la redistribution", pourquoi MA retraite devrais quand même être gérer par l'état ?
Exemple hypothétique mais concret : sur 1000€ de cotisation retraite, on prend la moitié pour ceux qui ne sont pas productifs dans l'économie (ok), mais l'autre moitié qui m'est destinée pourquoi ne pas la toucher tout de suite plutôt que de la laisser "gérer" par l'état, pour une retraite conditionnel ?

J'essaie de te faire comprendre que la question de la redistribution n'est pas intrinsèquement liée à la retraite, on pourrait épargner soi-même sans contrôle de l'état voleur.
Et à ça qu'est-ce que tu réponds ? Pas besoin de t'insulter de gauchiste, on peut discuter tranquillement.

Pour financer les retraites de ceux qui y sont actuellement.
Un peu comme les banques qui prennent l'argent des clients pour financer leurs projets mais avec l'argent des clients.
https://www.moneyvox.fr/banque/actualites/81291/compte-courant-que-fait-ma-banque-avec-mon-argent

C'est que tu ne comprends pas la monnaie alors.
Tu considères la réserve fractionnaire comme un moyen intelligent de faire tourner la monnaie, je suis fermement en désaccord.

Ta monnaie est ta preuve de travail, elle n'a pas besoin de "tourner" dans l'économie autrement que lors de ta consommation.
Lorsque l'état ou les banques prennent ta monnaie pour "financer" des trucs, ce que ça signifie c'est qu'il vole ta monnaie et te donne en échange une DETTE de ta monnaie.
- C'est le cas avec les retraites, c'est exactement la raison pour laquelle c'est un ponzi, ta monnaie est déjà consommée, le système ne tient que si un nouvel entrant te permet d'être le nouveau sortant à l'avenir.
- C'est le cas avec tes comptes courant, les banques prennent du levier sur les marchés en plaçant ta monnaie, les chiffres sur ton compte en banque c'est pas de la monnaie disponible c'est de la dette, et si jamais +10% de la population veut retirer sa monnaie des banque cela ne sera juste pas possible, cette monnaie N'EXISTE PAS, c'est une reconnaissance de dette. Et qu'est ce qui se passe lorsque tu doit payer ta dette sans avoir les fond propre ? Faillite. Sur les 12 derniers mois 4 grosses banques américains ont fait faillite malgré les mensonges des médias, certe il y a eu un bail out pour éviter la panique et l'effet en cascade, mais voilà le résultat de la réserve fractionnaire.

Le château de carte du cartel étatique-bancaire vis ces dernières années, et penser que votre monnaie (promesse) supposément gérer par l'état ou votre banque est en sécurité c'est de la folie.
Vous ne comprenez juste pas ce qui se passe.