[DEBAT] L'absurde retraite par redistribution

Le 01 août 2023 à 18:33:13 BulkJVC a écrit :
Sérieusement, même si je suis contre la retraite par répartition, à mon avis on ne pourra pas l'enlever complètement. Le plus simple serait sans doute de laisser un minimum vieillesse beaucoup moins élevé que les retraites actuelles et laisser les gens compléter ce minimum avec la capitalisation.

Comme dans la plupart des pays développés.

Le 01 août 2023 à 18:34:19 :

Le 01 août 2023 à 18:33:13 BulkJVC a écrit :
Sérieusement, même si je suis contre la retraite par répartition, à mon avis on ne pourra pas l'enlever complètement. Le plus simple serait sans doute de laisser un minimum vieillesse beaucoup moins élevé que les retraites actuelles et laisser les gens compléter ce minimum avec la capitalisation.

Comme dans la plupart des pays développés.

Ouais. Mais c'est pas demain que tu verras la France s'inspirer de quelque chose qui fonctionne ailleurs

Le 01 août 2023 à 18:30:38 :
Ok,mais quel est la question ?
Le système par répartition est un systeme, sauf que tout dépend ce que tu en fait.
Partir sur un système par capitalisation, beaucoup n'attendent que ça, ce n' est pas la solution pour plusieurs raison, mais bon on ne va pas refaire le débat X fois

Si justement on va refaire de débat.
Qu'est ce que ça veut dire "ce que tu en fait" ?
Un système a les effets qu'il a par nature, si les effets ne sont pas bon c'est que le système n'est pas bon.
C'est pas l'univers qui à buguer et donner le mauvais résultat a un système.
J'ai expliqué en quoi la retraite par répartition est immorale et inefficace car prive le peuple de liberté, comment cela pourrait être pire que du vol durant toute ta carrière ?
Quel système est pire que l'esclavage ?

Le 01 août 2023 à 18:36:12 :
Concernant lexpat dans mes souvenir ça coûte environ 100k à l'état jusqu'à la fin de tes études ( médecins bourse etc....)
Du coup les gars qui se cassent complètement et qui payent plusrien en France ça devrait limite être interdit

Pays de la liberté on vous dit

Le 01 août 2023 à 18:37:27 :

Le 01 août 2023 à 18:36:12 :
Concernant lexpat dans mes souvenir ça coûte environ 100k à l'état jusqu'à la fin de tes études ( médecins bourse etc....)
Du coup les gars qui se cassent complètement et qui payent plusrien en France ça devrait limite être interdit

Pays de la liberté on vous dit

En fait tu profites du système et après tu te casses

Le 01 août 2023 à 18:36:12 :
Concernant lexpat dans mes souvenir ça coûte environ 100k à l'état jusqu'à la fin de tes études ( médecins bourse etc....)
Du coup les gars qui se cassent complètement et qui payent plusrien en France ça devrait limite être interdit

Pourquoi tu es contre la liberté ?
Le truc avec les prélèvement obligatoire c'est comme mettre le doigt dans un engrenage malsain.
ca fini toujours dans les extrêmes, les inégalités, l'administratif usine à gaz.
Moi mon objectif il est simple et honnête, gagner le plus possible plus vite possible et arrêter de travailler dans la trentaine.
J'ai pas envie de participer un système injuste qui m'appauvrit, où je ne verrai jamais la retraite de l'état.

Pourquoi défendre un système qui créer des inégalités et force les gens à l'esclave sur une durée précise ?

Le 01 août 2023 à 18:39:15 :

Le 01 août 2023 à 18:37:27 :

Le 01 août 2023 à 18:36:12 :
Concernant lexpat dans mes souvenir ça coûte environ 100k à l'état jusqu'à la fin de tes études ( médecins bourse etc....)
Du coup les gars qui se cassent complètement et qui payent plusrien en France ça devrait limite être interdit

Pays de la liberté on vous dit

En fait tu profites du système et après tu te casses

Parce que je ne veut pas de ce système, à titre d'exemple, si je pouvais je ne cotiserais pas à la secu pour ne pas avoir le moindre remboursement.

Le 01 août 2023 à 18:39:15 :

Le 01 août 2023 à 18:37:27 :

Le 01 août 2023 à 18:36:12 :
Concernant lexpat dans mes souvenir ça coûte environ 100k à l'état jusqu'à la fin de tes études ( médecins bourse etc....)
Du coup les gars qui se cassent complètement et qui payent plusrien en France ça devrait limite être interdit

Pays de la liberté on vous dit

En fait tu profites du système et après tu te casses

Bah normal

Et le jour où je go expat, je n'hésiterai pas à revenir pour faire mes soins en France, merci la sécu

Le 01 août 2023 à 18:39:07 :
J'ai rien lu mais déjà le titre n'a aucun rapport avec la question. Une retraite par répartition n'est pas forcément gérée par l'Etat. Ce n'est pas le cas en France. Ca n'augure pas d'un niveau de débat très élevé

"j'ai rien lu" ok super
Si tu me sors que ce n'est pas l'état qui gère nos retraite, c'est toi qui baisses le niveau du débat.

Le type qui commence à cotiser à 18 ans et meurt à 50 ans il se fait bien avoir par ce système aussi .
Qu’en est il du type qui meurt à 50 and célibataire sans enfant et pour celui qui est marié avec 2 enfants ?

Sa femme ses enfants bénéficient de ses cotisations ?

Le 01 août 2023 à 18:49:14 :
Le type qui commence à cotiser à 18 ans et meurt à 50 ans il se fait bien avoir par ce système aussi .
Qu’en est il du type qui meurt à 50 and célibataire sans enfant et pour celui qui est marié avec 2 enfants ?

Sa femme ses enfants bénéficient de ses cotisations ?

Bah non.

Alors que si on avait un système par capitalisation, la famille pourrait au moins récupérer une partie de l'argent

Le 01 août 2023 à 18:49:14 :
Le type qui commence à cotiser à 18 ans et meurt à 50 ans il se fait bien avoir par ce système aussi .
Qu’en est il du type qui meurt à 50 and célibataire sans enfant et pour celui qui est marié avec 2 enfants ?

Sa femme ses enfants bénéficient de ses cotisations ?

Très bon exemple, merci hakamiah- , je n'avais pas pensé à ceux qui meurent avant d'avoir l'age "requis" par l'état. Encore une injustice

Le 01 août 2023 à 18:49:14 :
Le type qui commence à cotiser à 18 ans et meurt à 50 ans il se fait bien avoir par ce système aussi .
Qu’en est il du type qui meurt à 50 and célibataire sans enfant et pour celui qui est marié avec 2 enfants ?

Sa femme ses enfants bénéficient de ses cotisations ?

célibataire = cotisations 100% perdues mais pas d'inquiétude elles servivront à financer l'aspa de ceux qui n'ont jamais bossé

marié avec enfants = dans le privé la femme peut toucher 54% de la retraite dont aurait pu bénéficier son mari (il faut garder en tête que décès à 50 ans ce n'est pas une carrière complète) et les enfants peuvent toucher 50% des droits relevant de l'agirc arcco jusqu'à leur 21 ans

Le pire, c'est que tu cotise toute ta vie 25 à 50%de ton salaire... Pour en gagner, au max, environs 50% de ton salaire lors de la, retraite. Donc il faudrait vivre 106 ans pour récupérer tes 43 ans de cotisations. 88ans pour les salariés.

La plupart des gens vivent entre 60 et 85 ans, donc c'est un investissement toujours perdant pour le français moyen.

Le pire du pire : tu continus de cotiser à la retraite, mes grands parents paient une taxz dessus C'est comme le casino, on ne gagne jamais.

Le 01 août 2023 à 18:52:43 :

Le 01 août 2023 à 18:49:14 :
Le type qui commence à cotiser à 18 ans et meurt à 50 ans il se fait bien avoir par ce système aussi .
Qu’en est il du type qui meurt à 50 and célibataire sans enfant et pour celui qui est marié avec 2 enfants ?

Sa femme ses enfants bénéficient de ses cotisations ?

célibataire = cotisations 100% perdues mais pas d'inquiétude elles servivront à financer l'aspa de ceux qui n'ont jamais bossé

marié avec enfants = dans le privé la femme peut toucher 54% de la retraite dont aurait pu bénéficier son mari (il faut garder en tête que décès à 50 ans ce n'est pas une carrière complète) et les enfants peuvent toucher 50% des droits relevant de l'agirc arcco jusqu'à leur 21 ans

L'état est un parasite qui te prend le maximum, et te laisse le minimum pour survivre.
Toute excuses est bonne pour taxer, actuellement la mode est sur le climat, mais on peut prendre n'importe quoi.
Le célibataire il peut crever car personne va se plaindre de l'injustice des retraites, pour le marié l'état va donner juste à peine pour pas que la femme ou les enfants ne sois à la rue (RSA premium en gros). Il ne faudrait surtout pas leur reverser ce que le marie avait cotisé à 100%, sinon ça fait trop de sortant, le ponzi prend l'eau.