Topic de 7_B :

[Pavé] J'ai lu "THE GREAT RESET" de Klaus Schwab

Supprimé

Le 18 janvier 2023 à 15:42:23 :

Le 18 janvier 2023 à 15:41:12 :

Le 18 janvier 2023 à 15:39:37 :

Le 18 janvier 2023 à 15:37:35 :

Le 18 janvier 2023 à 15:36:03 :

> Le 18 janvier 2023 à 15:29:21 :

>> Le 18 janvier 2023 à 15:28:30 :

> >> Le 18 janvier 2023 à 15:26:06 :

> > >> Le 18 janvier 2023 à 15:24:56 :

> > > >> Le 18 janvier 2023 à 15:20:45 :

> > > > >Je comprends que tu puisses être choqué, mais tout ce qu'il dit est réel : c'est le seul plan viable avec les données du problème (Jancovici).

> > > >

> > > > L'écologie, l'harmonie avec la nature, tout ça c'est du marketing. La réalité du Great-Reset (et ils ne s'en cachent pas) c'est l'avènement du gouvernement mondial, d'une élite mondiale, et d'une classe inférieure mondiale.

> > >

> > > Oui.

> > >

> > > > On peut être en désaccord sur ça, mais pour moi c'est une vision du monde inacceptable.

> > >

> > > C'est la seule solution politique viable au réchauffement climatique et à la raréfaction des ressources. Tu as une alternative ?

> >

> > Encore faudrait-il que le réchauffement climatique soit anthropique, et ça c'est toujours pas prouvé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

>

> Même sans réchauffement climatique la raréfaction des ressources seule justifierait la décroissance.

La décroissance est un joli mot pour dire déclassement et appauvrissement. Adhérer à la décroissance c'est adhérer au fait que la classe capitaliste aura toujours ses privilèges tandis que la classe prolétaire mondiale baignera à jamais dans une misère crasse jusqu'à la fin. Une liberté confisquée n'est jamais rendue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Oui j'ai bien compris que tu n'aimais pas le traitement. Mais le diagnostic est clair. Il ne fallait pas en arriver là en premier lieu, maintenant c'est trop tard.

Pourquoi donner une responsabilité à l'ensemble de l'humanité pour un tort que seule une infime proportion de celle-ci a causé ? Pourquoi accepter de s'appauvrir mais rechigner à désigner les véritables coupables, lesquels provoquent les crises et proposent les solutions ensuite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Parce que c'est le système le problème. Tu peux dégager toutes les élites, si le système ne change pas on va droit dans le mur avec la raréfation des ressources.

Le problème de la raréfication des ressources est voulu par les élites, bordel.

- Causer un problème
- Proposer sa solution au problème (qui est ce que tu veux depuis le début)
- Appliquer la solution
- Oublier le problème vu que la solution est faite, passer au problème suivant.

Les fameuses élites qui veulent le manque de pétrole. Si elles pouvaient s'enrichir infiniment quitte à noyer la planète sous le mazout elles n'hésiteraient pas.

Le 18 janvier 2023 à 15:41:14 :

Le 18 janvier 2023 à 15:16:36 :
Sinon dommage que l'op et Geppetto_Carlo n'aient pas réussi à débattre calmement parce que le sujet m'intéressait https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

D'accord. J'ai pas envie de me prendre la tête, mais celui des deux qui déraille le topic avec son blabla de marxisme peut trouver un autre topic pour le faire.

On parle du plan qui va nous asservir a 100% de chance et les kheys peuvent pas s'empêcher de faire les kékés.

ça va on peut discuter khey, j'essaie juste de comprendre le sujet que vous abordiez https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 18 janvier 2023 à 15:33:37 :

Le 18 janvier 2023 à 15:28:43 :

Le 18 janvier 2023 à 15:22:08 :

Le 18 janvier 2023 à 15:17:53 :

Le 18 janvier 2023 à 15:16:36 :
Sinon dommage que l'op et Geppetto_Carlo n'aient pas réussi à débattre calmement parce que le sujet m'intéressait https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je suis là et très calme j'attends juste qu'il réponde quelque chose d'intelligent en m'épargnant la rhétorique

Ok sinon je te rejoins sur l'aspect tautologique de l'idéologie marxiste, mais peux-tu concevoir que la terminologie ait été utilisée pour coller à une nouvelle idéologie (qui est apparemment celle du désir de Clouscard) se basant sur un aspect particulier du marxisme originel, à savoir le renversement des valeurs et du rapport social ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

L'idéologie marxiste n'est pas tautologique, c'est l'appellation "marxisme culturel" qui l'est.

Il n'y a pas d'idéologie du désir, c'est une dynamique productive et consommatoire, que Clouscard a simplement observe, décrit et un peu théorisé.

Il n'y a pas de renversement des valeurs et de l'ordre social chez Marx, le seul renversement est celui de la dialectique hégélienne; je t'invite à me dire d'où tu tiens cette idée car j'affirme que c'est une invention

Ben c'est les travaux tout entiers de Marx qui est la critique radicale du capitalisme et l'anticipation de sa destruction, c'est lors de celle-ci que les valeurs s'inverseront pour revenir à un ordre communiste planétaire.

Et je vois pas comment on peut dire qu'il n'y a pas d'idéologie du désir... C'est précisément par elle qu'est incitée la consommation à outrance des pays développés, à défaut d'être dans un modèle de société productiviste comme les pays émergents. Le désir est mis en avant partout que ce soit dans les pubs, les films, les livres etc https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ah non, non je t'arrête tout de suite, ce n'est pas du tout l'essence des travaux entiers de Marx que d'être une critique radicale du capitalisme, ça ce sont les prénotions de quelqu'un qui l'aurait découvert sur wikipédia ou à l'école et se serait arrêter là, Marx lui-même écrit plusieurs chapitres pour justement critiquer les philosophes critiques inconstructifs qui le concurrencent chez les jeunes hégeliens.
La philosophie de Marx est dialectique, en tant que telle ses travaux de jeunesse portent intégralement sur une redéfinition de la dialectique hégelienne qu'il renverse en inversant ses deux premiers moments qui aboutissent à l'absolu en se réunissant comme identité, ainsi que sur des réflexions théoriques appuyées par ses convictions dialectiques qui le mènent à définir conceptuellement les éléments économiques, dont le capitalisme, et à théoriser la fameuse plus-value qui sera l'objet principal du Capital; si Marx anticipe la destruction du capitalisme, c'est parce que c'est l'aboutissement théorique de sa dialectique matérialiste en laquelle on doit croire qu'il avait foi, le capitalisme n'étant pour lui qu'un moment tendant inévitablement vers son dépassement.
A aucun moment il ne parle d'inversement des valeurs qui deviendraient alors un ordre communisme, le communisme est simplement, selon ses travaux, l'aboutissement dialectique nécessaire de la production humaine en laquelle il croyait donc.

L'idéologie du désir est le nom donné à la dynamique qui structure le cycle moderne de production-distribution-consommation suite aux transformations publicitaires induites par Bernays, c'est une dynamique, pas une idéologie.

Le 18 janvier 2023 à 15:42:55 :

Le 18 janvier 2023 à 15:41:12 :

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> Le 18 janvier 2023 à 15:29:21 :

>> Le 18 janvier 2023 à 15:28:30 :

> >> Le 18 janvier 2023 à 15:26:06 :

> > >> Le 18 janvier 2023 à 15:24:56 :

> > > >> Le 18 janvier 2023 à 15:20:45 :

> > > > >Je comprends que tu puisses être choqué, mais tout ce qu'il dit est réel : c'est le seul plan viable avec les données du problème (Jancovici).

> > > >

> > > > L'écologie, l'harmonie avec la nature, tout ça c'est du marketing. La réalité du Great-Reset (et ils ne s'en cachent pas) c'est l'avènement du gouvernement mondial, d'une élite mondiale, et d'une classe inférieure mondiale.

> > >

> > > Oui.

> > >

> > > > On peut être en désaccord sur ça, mais pour moi c'est une vision du monde inacceptable.

> > >

> > > C'est la seule solution politique viable au réchauffement climatique et à la raréfaction des ressources. Tu as une alternative ?

> >

> > Encore faudrait-il que le réchauffement climatique soit anthropique, et ça c'est toujours pas prouvé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

>

> Même sans réchauffement climatique la raréfaction des ressources seule justifierait la décroissance.

La décroissance est un joli mot pour dire déclassement et appauvrissement. Adhérer à la décroissance c'est adhérer au fait que la classe capitaliste aura toujours ses privilèges tandis que la classe prolétaire mondiale baignera à jamais dans une misère crasse jusqu'à la fin. Une liberté confisquée n'est jamais rendue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Oui j'ai bien compris que tu n'aimais pas le traitement. Mais le diagnostic est clair. Il ne fallait pas en arriver là en premier lieu, maintenant c'est trop tard.

Pourquoi donner une responsabilité à l'ensemble de l'humanité pour un tort que seule une infime proportion de celle-ci a causé ? Pourquoi accepter de s'appauvrir mais rechigner à désigner les véritables coupables, lesquels provoquent les crises et proposent les solutions ensuite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Parce que c'est le système le problème. Tu peux dégager toutes les élites, si le système ne change pas on va droit dans le mur avec la raréfation des ressources.

OK alors si c'est le système le problème, pourquoi ne pas désirer qu'il disparaisse ?

Tu proposes quoi ?

C'est la seule option viable.

Le 18 janvier 2023 à 15:43:37 :

Le 18 janvier 2023 à 15:42:23 :

Le 18 janvier 2023 à 15:41:12 :

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> Le 18 janvier 2023 à 15:36:03 :

>> Le 18 janvier 2023 à 15:29:21 :

> >> Le 18 janvier 2023 à 15:28:30 :

> > >> Le 18 janvier 2023 à 15:26:06 :

> > > >> Le 18 janvier 2023 à 15:24:56 :

> > > > >> Le 18 janvier 2023 à 15:20:45 :

> > > > > >Je comprends que tu puisses être choqué, mais tout ce qu'il dit est réel : c'est le seul plan viable avec les données du problème (Jancovici).

> > > > >

> > > > > L'écologie, l'harmonie avec la nature, tout ça c'est du marketing. La réalité du Great-Reset (et ils ne s'en cachent pas) c'est l'avènement du gouvernement mondial, d'une élite mondiale, et d'une classe inférieure mondiale.

> > > >

> > > > Oui.

> > > >

> > > > > On peut être en désaccord sur ça, mais pour moi c'est une vision du monde inacceptable.

> > > >

> > > > C'est la seule solution politique viable au réchauffement climatique et à la raréfaction des ressources. Tu as une alternative ?

> > >

> > > Encore faudrait-il que le réchauffement climatique soit anthropique, et ça c'est toujours pas prouvé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> >

> > Même sans réchauffement climatique la raréfaction des ressources seule justifierait la décroissance.

>

> La décroissance est un joli mot pour dire déclassement et appauvrissement. Adhérer à la décroissance c'est adhérer au fait que la classe capitaliste aura toujours ses privilèges tandis que la classe prolétaire mondiale baignera à jamais dans une misère crasse jusqu'à la fin. Une liberté confisquée n'est jamais rendue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Oui j'ai bien compris que tu n'aimais pas le traitement. Mais le diagnostic est clair. Il ne fallait pas en arriver là en premier lieu, maintenant c'est trop tard.

Pourquoi donner une responsabilité à l'ensemble de l'humanité pour un tort que seule une infime proportion de celle-ci a causé ? Pourquoi accepter de s'appauvrir mais rechigner à désigner les véritables coupables, lesquels provoquent les crises et proposent les solutions ensuite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Parce que c'est le système le problème. Tu peux dégager toutes les élites, si le système ne change pas on va droit dans le mur avec la raréfation des ressources.

Le problème de la raréfication des ressources est voulu par les élites, bordel.

- Causer un problème
- Proposer sa solution au problème (qui est ce que tu veux depuis le début)
- Appliquer la solution
- Oublier le problème vu que la solution est faite, passer au problème suivant.

Les fameuses élites qui veulent le manque de pétrole. Si elles pouvaient s'enrichir infiniment quitte à noyer la planète sous le mazout elles n'hésiteraient pas.

Elles en ont rien a foutre de la richesse, elles créent littéralement la monnaie. Ils sont déjà en argent infini depuis plus de cent ans.
Ce qui les intéresse, c'est le pouvoir et le contrôle.
Donc oui, ca les intéresse la raréfication, vu que c'est une justification pipeau a donner aux golems pour forcer la dépopulation.

Le 18 janvier 2023 à 15:45:52 :

Le 18 janvier 2023 à 15:43:37 :

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> Le 18 janvier 2023 à 15:37:35 :

>> Le 18 janvier 2023 à 15:36:03 :

> >> Le 18 janvier 2023 à 15:29:21 :

> > >> Le 18 janvier 2023 à 15:28:30 :

> > > >> Le 18 janvier 2023 à 15:26:06 :

> > > > >> Le 18 janvier 2023 à 15:24:56 :

> > > > > >> Le 18 janvier 2023 à 15:20:45 :

> > > > > > >Je comprends que tu puisses être choqué, mais tout ce qu'il dit est réel : c'est le seul plan viable avec les données du problème (Jancovici).

> > > > > >

> > > > > > L'écologie, l'harmonie avec la nature, tout ça c'est du marketing. La réalité du Great-Reset (et ils ne s'en cachent pas) c'est l'avènement du gouvernement mondial, d'une élite mondiale, et d'une classe inférieure mondiale.

> > > > >

> > > > > Oui.

> > > > >

> > > > > > On peut être en désaccord sur ça, mais pour moi c'est une vision du monde inacceptable.

> > > > >

> > > > > C'est la seule solution politique viable au réchauffement climatique et à la raréfaction des ressources. Tu as une alternative ?

> > > >

> > > > Encore faudrait-il que le réchauffement climatique soit anthropique, et ça c'est toujours pas prouvé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > >

> > > Même sans réchauffement climatique la raréfaction des ressources seule justifierait la décroissance.

> >

> > La décroissance est un joli mot pour dire déclassement et appauvrissement. Adhérer à la décroissance c'est adhérer au fait que la classe capitaliste aura toujours ses privilèges tandis que la classe prolétaire mondiale baignera à jamais dans une misère crasse jusqu'à la fin. Une liberté confisquée n'est jamais rendue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

>

> Oui j'ai bien compris que tu n'aimais pas le traitement. Mais le diagnostic est clair. Il ne fallait pas en arriver là en premier lieu, maintenant c'est trop tard.

Pourquoi donner une responsabilité à l'ensemble de l'humanité pour un tort que seule une infime proportion de celle-ci a causé ? Pourquoi accepter de s'appauvrir mais rechigner à désigner les véritables coupables, lesquels provoquent les crises et proposent les solutions ensuite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Parce que c'est le système le problème. Tu peux dégager toutes les élites, si le système ne change pas on va droit dans le mur avec la raréfation des ressources.

Le problème de la raréfication des ressources est voulu par les élites, bordel.

- Causer un problème
- Proposer sa solution au problème (qui est ce que tu veux depuis le début)
- Appliquer la solution
- Oublier le problème vu que la solution est faite, passer au problème suivant.

Les fameuses élites qui veulent le manque de pétrole. Si elles pouvaient s'enrichir infiniment quitte à noyer la planète sous le mazout elles n'hésiteraient pas.

Elles en ont rien a foutre de la richesse, elles créent littéralement la monnaie. Ils sont déjà en argent infini depuis plus de cent ans.
Ce qui les intéresse, c'est le pouvoir et le contrôle.
Donc oui, ca les intéresse la raréfication, vu que c'est une justification pipeau a donner aux golems pour forcer la dépopulation.

Sauf qu'elle a lieu. Physiquement. Tu crois que le pétrole et les minerais sont infinis ?

J'attends toujours la réponse de l'OP:

Amuse-moi et justifie donc philologiquement ce monceau de connerie: "Le Marxisme n'est pas simplement l'inversion oppressé/opprimé dans le spectre économique (communisme), car même Marx ne s'y limite pas.
Le Marxisme est une idéologie, pas un système, et divise les civilisations par le puissant principe de l'inversion oppressé/opprimé, où n'importe quelle structure hiérarchique est immorale par nature (qu'importe les bénéfices partagés entre les deux parties)"

Au fait, tu es au courant que tu confonds l'eschatologie chrétienne avec une masse informe de croyances et métaphysiques issus des mystères gnostiques et orphiques et du manichéisme sans te rendre compte que ces éléments ne sont pas issus du christianisme ni de l'ancien testament?

Au fait, tu es au courant que tu confonds l'eschatologie chrétienne avec une masse informe de croyances et métaphysiques issus des mystères gnostiques et orphiques et du manichéisme sans te rendre compte que ces éléments ne sont pas issus du christianisme ni de l'ancien testament?

Qu'est-ce que tu baragouines

Le 18 janvier 2023 à 15:06:15 :
Bcp de personne ici présente dont moi même ne verront sans doute jamais 2030

Il ne faut pas être aussi défaitiste. :pacd:
La plupart d'entre nous finiront par rentrer dans le moule. Ils vont nous anesthésier petit à petit et dans l'ensemble on acceptera cette nouvelle vie et cette nouvelle société. Nous n'aurons rien mais nous serons heureux :)

Et les élites ont pas besoin de la raréfaction pour augmenter le contrôle.

Le 18 janvier 2023 à 15:47:33 :

Au fait, tu es au courant que tu confonds l'eschatologie chrétienne avec une masse informe de croyances et métaphysiques issus des mystères gnostiques et orphiques et du manichéisme sans te rendre compte que ces éléments ne sont pas issus du christianisme ni de l'ancien testament?

Qu'est-ce que tu baragouines

Pour les simplets: il confond l'eschatologie chrétienne avec celles des cultes à mystère et attribue donc cette confusion aux motivations des élites dont il parle

Le 18 janvier 2023 à 15:48:27 :

Le 18 janvier 2023 à 15:06:15 :
Bcp de personne ici présente dont moi même ne verront sans doute jamais 2030

Il ne faut pas être aussi défaitiste. :pacd:
La plupart d'entre nous finiront par rentrer dans le moule. Ils vont nous anesthésier petit à petit et dans l'ensemble on acceptera cette nouvelle vie et cette nouvelle société. Nous n'aurons rien mais nous serons heureux :)

Si vous êtes croyants, il faut attendre le twist final, quand tout semblera désespéré.

Le 18 janvier 2023 à 15:49:15 :

Le 18 janvier 2023 à 15:47:33 :

Au fait, tu es au courant que tu confonds l'eschatologie chrétienne avec une masse informe de croyances et métaphysiques issus des mystères gnostiques et orphiques et du manichéisme sans te rendre compte que ces éléments ne sont pas issus du christianisme ni de l'ancien testament?

Qu'est-ce que tu baragouines

Pour les simplets: il confond l'eschatologie chrétienne avec celles des cultes à mystère et attribue donc cette confusion aux motivations des élites dont il parle

J'ai bien compris ton message mais de quels points tu parles concrètement
Je n'ai rien lu d'orphique ou de gnostique chez l'auteur

Pas besoin de tes yeux.

Le 18 janvier 2023 à 15:50:11 :

Le 18 janvier 2023 à 15:49:15 :

Le 18 janvier 2023 à 15:47:33 :

Au fait, tu es au courant que tu confonds l'eschatologie chrétienne avec une masse informe de croyances et métaphysiques issus des mystères gnostiques et orphiques et du manichéisme sans te rendre compte que ces éléments ne sont pas issus du christianisme ni de l'ancien testament?

Qu'est-ce que tu baragouines

Pour les simplets: il confond l'eschatologie chrétienne avec celles des cultes à mystère et attribue donc cette confusion aux motivations des élites dont il parle

J'ai bien compris ton message mais de quels points tu parles concrètement
Je n'ai rien lu d'orphique ou de gnostique chez l'auteur

Travailler pour le Télos car croyance en la réincarnation, vénération du roi des ténèbres qui aurait offert aux hommes un Eden libéré de Dieu chez les gnostiques, lutte des ténèbres et de la lumière chez les manichéens

Le 18 janvier 2023 à 15:46:54 :
J'attends toujours la réponse de l'OP:

Amuse-moi et justifie donc philologiquement ce monceau de connerie: "Le Marxisme n'est pas simplement l'inversion oppressé/opprimé dans le spectre économique (communisme), car même Marx ne s'y limite pas.
Le Marxisme est une idéologie, pas un système, et divise les civilisations par le puissant principe de l'inversion oppressé/opprimé, où n'importe quelle structure hiérarchique est immorale par nature (qu'importe les bénéfices partagés entre les deux parties)"

Au fait, tu es au courant que tu confonds l'eschatologie chrétienne avec une masse informe de croyances et métaphysiques issus des mystères gnostiques et orphiques et du manichéisme sans te rendre compte que ces éléments ne sont pas issus du christianisme ni de l'ancien testament?

tu dis n'importe quoi + la "théorie critique" Marxiste est ouvertement admise https://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurt_School

Le 18 janvier 2023 à 15:52:04 :

Le 18 janvier 2023 à 15:50:11 :

Le 18 janvier 2023 à 15:49:15 :

Le 18 janvier 2023 à 15:47:33 :

Au fait, tu es au courant que tu confonds l'eschatologie chrétienne avec une masse informe de croyances et métaphysiques issus des mystères gnostiques et orphiques et du manichéisme sans te rendre compte que ces éléments ne sont pas issus du christianisme ni de l'ancien testament?

Qu'est-ce que tu baragouines

Pour les simplets: il confond l'eschatologie chrétienne avec celles des cultes à mystère et attribue donc cette confusion aux motivations des élites dont il parle

J'ai bien compris ton message mais de quels points tu parles concrètement
Je n'ai rien lu d'orphique ou de gnostique chez l'auteur

Travailler pour le Télos car croyance en la réincarnation, vénération du roi des ténèbres qui aurait offert aux hommes un Eden libéré de Dieu chez les gnostiques, lutte des ténèbres et de la lumière chez les manichéens

Mais qu'est-ce que tu baragouines
Où t'as lu ça chez l'auteur

Le 18 janvier 2023 à 15:44:12 :

Le 18 janvier 2023 à 15:33:37 :

Le 18 janvier 2023 à 15:28:43 :

Le 18 janvier 2023 à 15:22:08 :

Le 18 janvier 2023 à 15:17:53 :

> Le 18 janvier 2023 à 15:16:36 :

>Sinon dommage que l'op et Geppetto_Carlo n'aient pas réussi à débattre calmement parce que le sujet m'intéressait https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je suis là et très calme j'attends juste qu'il réponde quelque chose d'intelligent en m'épargnant la rhétorique

Ok sinon je te rejoins sur l'aspect tautologique de l'idéologie marxiste, mais peux-tu concevoir que la terminologie ait été utilisée pour coller à une nouvelle idéologie (qui est apparemment celle du désir de Clouscard) se basant sur un aspect particulier du marxisme originel, à savoir le renversement des valeurs et du rapport social ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

L'idéologie marxiste n'est pas tautologique, c'est l'appellation "marxisme culturel" qui l'est.

Il n'y a pas d'idéologie du désir, c'est une dynamique productive et consommatoire, que Clouscard a simplement observe, décrit et un peu théorisé.

Il n'y a pas de renversement des valeurs et de l'ordre social chez Marx, le seul renversement est celui de la dialectique hégélienne; je t'invite à me dire d'où tu tiens cette idée car j'affirme que c'est une invention

Ben c'est les travaux tout entiers de Marx qui est la critique radicale du capitalisme et l'anticipation de sa destruction, c'est lors de celle-ci que les valeurs s'inverseront pour revenir à un ordre communiste planétaire.

Et je vois pas comment on peut dire qu'il n'y a pas d'idéologie du désir... C'est précisément par elle qu'est incitée la consommation à outrance des pays développés, à défaut d'être dans un modèle de société productiviste comme les pays émergents. Le désir est mis en avant partout que ce soit dans les pubs, les films, les livres etc https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ah non, non je t'arrête tout de suite, ce n'est pas du tout l'essence des travaux entiers de Marx que d'être une critique radicale du capitalisme, ça ce sont les prénotions de quelqu'un qui l'aurait découvert sur wikipédia ou à l'école et se serait arrêter là, Marx lui-même écrit plusieurs chapitres pour justement critiquer les philosophes critiques inconstructifs qui le concurrencent chez les jeunes hégeliens.
La philosophie de Marx est dialectique, en tant que telle ses travaux de jeunesse portent intégralement sur une redéfinition de la dialectique hégelienne qu'il renverse en inversant ses deux premiers moments qui aboutissent à l'absolu en se réunissant comme identité, ainsi que sur des réflexions théoriques appuyées par ses convictions dialectiques qui le mènent à définir conceptuellement les éléments économiques, dont le capitalisme, et à théoriser la fameuse plus-value qui sera l'objet principal du Capital; si Marx anticipe la destruction du capitalisme, c'est parce que c'est l'aboutissement théorique de sa dialectique matérialiste en laquelle on doit croire qu'il avait foi, le capitalisme n'étant pour lui qu'un moment tendant inévitablement vers son dépassement.
A aucun moment il ne parle d'inversement des valeurs qui deviendraient alors un ordre communisme, le communisme est simplement, selon ses travaux, l'aboutissement dialectique nécessaire de la production humaine en laquelle il croyait donc.

L'idéologie du désir est le nom donné à la dynamique qui structure le cycle moderne de production-distribution-consommation suite aux transformations publicitaires induites par Bernays, c'est une dynamique, pas une idéologie.

Oui bon ok pas TOUS ses travaux mais son plus notable porte sur la critique radicale du capitalisme... Sinon bah oui j'suis assez d'accord sur tout le reste, de son inspiration de la pensée hégélienne à son renversement, mais lors du la chute anticipée du Capital les valeurs morales se retrouveraient inversées car revenues à un ordre ancien précédent l'aliénation de la société de l'avoir.

Mais j'ai l'impression que tu chipotes pas mal en fait, et dire que l'idéologie du désir n'en est pas une alors qu'elle a été portée par des slogans lors de mai 68 me semble être indéfendable. Le libéralisme dans sa forme culturelle parachevée est purement une idéologie du désir (libéralisme = intérêts individuels) incarnée par le libertarianisme https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 18 janvier 2023 à 15:52:16 :

Le 18 janvier 2023 à 15:46:54 :
J'attends toujours la réponse de l'OP:

Amuse-moi et justifie donc philologiquement ce monceau de connerie: "Le Marxisme n'est pas simplement l'inversion oppressé/opprimé dans le spectre économique (communisme), car même Marx ne s'y limite pas.
Le Marxisme est une idéologie, pas un système, et divise les civilisations par le puissant principe de l'inversion oppressé/opprimé, où n'importe quelle structure hiérarchique est immorale par nature (qu'importe les bénéfices partagés entre les deux parties)"

Au fait, tu es au courant que tu confonds l'eschatologie chrétienne avec une masse informe de croyances et métaphysiques issus des mystères gnostiques et orphiques et du manichéisme sans te rendre compte que ces éléments ne sont pas issus du christianisme ni de l'ancien testament?

tu dis n'importe quoi + la "théorie critique" Marxiste est ouvertement admise https://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurt_School

Il va te dire que c'est pas du marxisme, hop pas responsable

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7_B
Date de création
18 janvier 2023 à 13:53:45
Date de suppression
18 janvier 2023 à 17:19:00
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