[Pavé] J'ai lu "THE GREAT RESET" de Klaus Schwab
Supprimé
Le 18 janvier 2023 à 15:27:47 :
Le 18 janvier 2023 à 15:23:16 :
Le 18 janvier 2023 à 15:13:59 :
https://www.youtube.com/watch?v=k38CVK2y5Kw&t=166s&ab_channel=Vivelacrise%21Ok donc en fait le marxisme culturel c'est l’appellation modernisée du freudo-marxisme théorisé par Clouscard en réponse à l'émergence de l'idéologie du désir dans la sphère politique, économique et social. Ce n'est que ça. Mais du coup d'où vient ce terme ? Je pige pas
freudo-marxisme c'est un terme qui n'a aucun sens, t'imagines parler de médico-gauchisme ou de hegelo-libéralisme? Les deux disciplines n'ont aucune affinité, c'est juste la manière dont on appelle les travaux des sociologues ayant intégré le développement du désir comme dynamique du cycle économique, notamment après les transformations de la publicité induites par Bernays le neveu de Freud
Et pourquoi pas ? Le terme peut désigner un courant qui est issu d'une interprétation et de la fusion des deux idéologies sans pour autant coller avec une réalité qui soit égale à l'originelle. C'est un peu comme le christianisme et la chrétienté : l'un est le message originel et l'autre l'outil politique, pourtant les deux termes ont la même étymologie
Ça n'a aucun sens sur le plan sémantique et conceptuel, libre aux gens d'appeler leurs mouvements et leurs notions comme ils le veulent après.
Pour moi la chrétienté est simplement la quiddité du chrétien, comme la chevalinité est la quiddité du cheval. J'ai l'impression qu'on a pas les mêmes mots.
Le 18 janvier 2023 à 15:30:21 :
Le 18 janvier 2023 à 15:28:02 :
Le 18 janvier 2023 à 15:25:08 :
Le 18 janvier 2023 à 15:23:40 :
« Il ne faut pas avoir peur »
Schwab met en garde contre les dérives dans ce passage, il ne dit jamais que c'est l'objectif.
Bah pas trop on dirait, je cite : « Klaus Schwab, à la vue de cette potentielle réalité, suggère-t-il de s'éloigner de ces pratiques ? Non, au contraire, il faut y aller, et si vous êtes opposés, sachez que ces choses-la sont une nécessité et une évidence. »
Tu cites l'auteur là. Pas le texte. C'est bien ce que je lui reproche : il mélange trop les deux et des gens comme toi prennent ses conclusions pour ce que dit Schwab.
Les citations sont en screen et celles traduites sont entre guillemets, je peux pas faire plus honnête.
Après chacun peut tirer ses propres conclusions, voire lire le livre, je peux pas lire + penser + conclure pour tout le monde !
Le 18 janvier 2023 à 15:28:43 :
Le 18 janvier 2023 à 15:22:08 :
Le 18 janvier 2023 à 15:17:53 :
Le 18 janvier 2023 à 15:16:36 :
Sinon dommage que l'op et Geppetto_Carlo n'aient pas réussi à débattre calmement parce que le sujet m'intéressaitJe suis là et très calme j'attends juste qu'il réponde quelque chose d'intelligent en m'épargnant la rhétorique
Ok sinon je te rejoins sur l'aspect tautologique de l'idéologie marxiste, mais peux-tu concevoir que la terminologie ait été utilisée pour coller à une nouvelle idéologie (qui est apparemment celle du désir de Clouscard) se basant sur un aspect particulier du marxisme originel, à savoir le renversement des valeurs et du rapport social ?
L'idéologie marxiste n'est pas tautologique, c'est l'appellation "marxisme culturel" qui l'est.
Il n'y a pas d'idéologie du désir, c'est une dynamique productive et consommatoire, que Clouscard a simplement observe, décrit et un peu théorisé.
Il n'y a pas de renversement des valeurs et de l'ordre social chez Marx, le seul renversement est celui de la dialectique hégélienne; je t'invite à me dire d'où tu tiens cette idée car j'affirme que c'est une invention
Ben c'est les travaux tout entiers de Marx qui est la critique radicale du capitalisme et l'anticipation de sa destruction, c'est lors de celle-ci que les valeurs s'inverseront pour revenir à un ordre communiste planétaire.
Et je vois pas comment on peut dire qu'il n'y a pas d'idéologie du désir... C'est précisément par elle qu'est incitée la consommation à outrance des pays développés, à défaut d'être dans un modèle de société productiviste comme les pays émergents. Le désir est mis en avant partout que ce soit dans les pubs, les films, les livres etc 
Le 18 janvier 2023 à 15:32:40 :
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« Il ne faut pas avoir peur »
Schwab met en garde contre les dérives dans ce passage, il ne dit jamais que c'est l'objectif.
Bah pas trop on dirait, je cite : « Klaus Schwab, à la vue de cette potentielle réalité, suggère-t-il de s'éloigner de ces pratiques ? Non, au contraire, il faut y aller, et si vous êtes opposés, sachez que ces choses-la sont une nécessité et une évidence. »
Tu cites l'auteur là. Pas le texte. C'est bien ce que je lui reproche : il mélange trop les deux et des gens comme toi prennent ses conclusions pour ce que dit Schwab.
Les citations sont en screen et celles traduites sont entre guillemets, je peux pas faire plus honnête.
Après chacun peut tirer ses propres conclusions, voire lire le livre, je peux pas lire + penser + conclure pour tout le monde !
En l'occurrence il met en garde dans ce passage. Son approbation est ta conclusion.
Le 18 janvier 2023 à 15:24:23 :
Si ça peut rassurer les croyants : tout ça est annoncé dans vos prophéties. Les famines, l'ordre mondial, etc. Donc même pour vous c'est inévitable.
Le 18 janvier 2023 à 15:29:21 :
Le 18 janvier 2023 à 15:28:30 :
Le 18 janvier 2023 à 15:26:06 :
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Le 18 janvier 2023 à 15:20:45 :
Je comprends que tu puisses être choqué, mais tout ce qu'il dit est réel : c'est le seul plan viable avec les données du problème (Jancovici).L'écologie, l'harmonie avec la nature, tout ça c'est du marketing. La réalité du Great-Reset (et ils ne s'en cachent pas) c'est l'avènement du gouvernement mondial, d'une élite mondiale, et d'une classe inférieure mondiale.
Oui.
On peut être en désaccord sur ça, mais pour moi c'est une vision du monde inacceptable.
C'est la seule solution politique viable au réchauffement climatique et à la raréfaction des ressources. Tu as une alternative ?
Encore faudrait-il que le réchauffement climatique soit anthropique, et ça c'est toujours pas prouvé
Même sans réchauffement climatique la raréfaction des ressources seule justifierait la décroissance.
La décroissance est un joli mot pour dire déclassement et appauvrissement. Adhérer à la décroissance c'est adhérer au fait que la classe capitaliste aura toujours ses privilèges tandis que la classe prolétaire mondiale baignera à jamais dans une misère crasse jusqu'à la fin. Une liberté confisquée n'est jamais rendue 
Le 18 janvier 2023 à 15:36:03 :
Le 18 janvier 2023 à 15:29:21 :
Le 18 janvier 2023 à 15:28:30 :
Le 18 janvier 2023 à 15:26:06 :
Le 18 janvier 2023 à 15:24:56 :
> Le 18 janvier 2023 à 15:20:45 :
>Je comprends que tu puisses être choqué, mais tout ce qu'il dit est réel : c'est le seul plan viable avec les données du problème (Jancovici).
L'écologie, l'harmonie avec la nature, tout ça c'est du marketing. La réalité du Great-Reset (et ils ne s'en cachent pas) c'est l'avènement du gouvernement mondial, d'une élite mondiale, et d'une classe inférieure mondiale.
Oui.
On peut être en désaccord sur ça, mais pour moi c'est une vision du monde inacceptable.
C'est la seule solution politique viable au réchauffement climatique et à la raréfaction des ressources. Tu as une alternative ?
Encore faudrait-il que le réchauffement climatique soit anthropique, et ça c'est toujours pas prouvé
Même sans réchauffement climatique la raréfaction des ressources seule justifierait la décroissance.
La décroissance est un joli mot pour dire déclassement et appauvrissement. Adhérer à la décroissance c'est adhérer au fait que la classe capitaliste aura toujours ses privilèges tandis que la classe prolétaire mondiale baignera à jamais dans une misère crasse jusqu'à la fin. Une liberté confisquée n'est jamais rendue
Oui j'ai bien compris que tu n'aimais pas le traitement. Mais le diagnostic est clair. Il ne fallait pas en arriver là en premier lieu, maintenant c'est trop tard.
Le 18 janvier 2023 à 15:33:48 :
Le 18 janvier 2023 à 15:32:40 :
Le 18 janvier 2023 à 15:30:21 :
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> Le 18 janvier 2023 à 15:23:40 :
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> « Il ne faut pas avoir peur »
>
Schwab met en garde contre les dérives dans ce passage, il ne dit jamais que c'est l'objectif.
Bah pas trop on dirait, je cite : « Klaus Schwab, à la vue de cette potentielle réalité, suggère-t-il de s'éloigner de ces pratiques ? Non, au contraire, il faut y aller, et si vous êtes opposés, sachez que ces choses-la sont une nécessité et une évidence. »
Tu cites l'auteur là. Pas le texte. C'est bien ce que je lui reproche : il mélange trop les deux et des gens comme toi prennent ses conclusions pour ce que dit Schwab.
Les citations sont en screen et celles traduites sont entre guillemets, je peux pas faire plus honnête.
Après chacun peut tirer ses propres conclusions, voire lire le livre, je peux pas lire + penser + conclure pour tout le monde !En l'occurrence il met en garde dans ce passage. Son approbation est ta conclusion.
Le plus important dans le passage c'est qu'il énonce clairement que le développement technologique est extrêmement rapide et que ces outils de contrôle sont à disposition imminente des gouvernements. Et oui, à la vue du reste du livre et du faible incontestable qu'a Schwab pour les outils de contrôle, je me permets de douter de sa mise en garde plutôt faiblarde, et pour moi ce n'est qu'une fenêtre d'Overton. Ceci dit, je l'admets bien sur, c'est mon point de vue et libre à vous d’interpréter différemment.
Le 18 janvier 2023 à 15:37:35 :
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Le 18 janvier 2023 à 15:28:30 :
Le 18 janvier 2023 à 15:26:06 :
> Le 18 janvier 2023 à 15:24:56 :
>> Le 18 janvier 2023 à 15:20:45 :
> >Je comprends que tu puisses être choqué, mais tout ce qu'il dit est réel : c'est le seul plan viable avec les données du problème (Jancovici).
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> L'écologie, l'harmonie avec la nature, tout ça c'est du marketing. La réalité du Great-Reset (et ils ne s'en cachent pas) c'est l'avènement du gouvernement mondial, d'une élite mondiale, et d'une classe inférieure mondiale.
Oui.
> On peut être en désaccord sur ça, mais pour moi c'est une vision du monde inacceptable.
C'est la seule solution politique viable au réchauffement climatique et à la raréfaction des ressources. Tu as une alternative ?
Encore faudrait-il que le réchauffement climatique soit anthropique, et ça c'est toujours pas prouvé
Même sans réchauffement climatique la raréfaction des ressources seule justifierait la décroissance.
La décroissance est un joli mot pour dire déclassement et appauvrissement. Adhérer à la décroissance c'est adhérer au fait que la classe capitaliste aura toujours ses privilèges tandis que la classe prolétaire mondiale baignera à jamais dans une misère crasse jusqu'à la fin. Une liberté confisquée n'est jamais rendue
Oui j'ai bien compris que tu n'aimais pas le traitement. Mais le diagnostic est clair. Il ne fallait pas en arriver là en premier lieu, maintenant c'est trop tard.
Pourquoi donner une responsabilité à l'ensemble de l'humanité pour un tort que seule une infime proportion de celle-ci a causé ? Pourquoi accepter de s'appauvrir mais rechigner à désigner les véritables coupables, lesquels provoquent les crises et proposent les solutions ensuite ?
Le 18 janvier 2023 à 15:39:37 :
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> Le 18 janvier 2023 à 15:26:06 :
>> Le 18 janvier 2023 à 15:24:56 :
> >> Le 18 janvier 2023 à 15:20:45 :
> > >Je comprends que tu puisses être choqué, mais tout ce qu'il dit est réel : c'est le seul plan viable avec les données du problème (Jancovici).
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> > L'écologie, l'harmonie avec la nature, tout ça c'est du marketing. La réalité du Great-Reset (et ils ne s'en cachent pas) c'est l'avènement du gouvernement mondial, d'une élite mondiale, et d'une classe inférieure mondiale.
>
> Oui.
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> > On peut être en désaccord sur ça, mais pour moi c'est une vision du monde inacceptable.
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> C'est la seule solution politique viable au réchauffement climatique et à la raréfaction des ressources. Tu as une alternative ?
Encore faudrait-il que le réchauffement climatique soit anthropique, et ça c'est toujours pas prouvé
Même sans réchauffement climatique la raréfaction des ressources seule justifierait la décroissance.
La décroissance est un joli mot pour dire déclassement et appauvrissement. Adhérer à la décroissance c'est adhérer au fait que la classe capitaliste aura toujours ses privilèges tandis que la classe prolétaire mondiale baignera à jamais dans une misère crasse jusqu'à la fin. Une liberté confisquée n'est jamais rendue
Oui j'ai bien compris que tu n'aimais pas le traitement. Mais le diagnostic est clair. Il ne fallait pas en arriver là en premier lieu, maintenant c'est trop tard.
Pourquoi donner une responsabilité à l'ensemble de l'humanité pour un tort que seule une infime proportion de celle-ci a causé ? Pourquoi accepter de s'appauvrir mais rechigner à désigner les véritables coupables, lesquels provoquent les crises et proposent les solutions ensuite ?
Parce que c'est le système le problème. Tu peux dégager toutes les élites, si le système ne change pas on va droit dans le mur avec la raréfation des ressources.
Le 18 janvier 2023 à 15:16:36 :
Sinon dommage que l'op et Geppetto_Carlo n'aient pas réussi à débattre calmement parce que le sujet m'intéressait
D'accord. J'ai pas envie de me prendre la tête, mais celui des deux qui déraille le topic avec son blabla de marxisme peut trouver un autre topic pour le faire.
On parle du plan qui va nous asservir a 100% de chance et les kheys peuvent pas s'empêcher de faire les kékés.
Le 18 janvier 2023 à 15:41:12 :
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>> Le 18 janvier 2023 à 15:26:06 :
> >> Le 18 janvier 2023 à 15:24:56 :
> > >> Le 18 janvier 2023 à 15:20:45 :
> > > >Je comprends que tu puisses être choqué, mais tout ce qu'il dit est réel : c'est le seul plan viable avec les données du problème (Jancovici).
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> > > L'écologie, l'harmonie avec la nature, tout ça c'est du marketing. La réalité du Great-Reset (et ils ne s'en cachent pas) c'est l'avènement du gouvernement mondial, d'une élite mondiale, et d'une classe inférieure mondiale.
> >
> > Oui.
> >
> > > On peut être en désaccord sur ça, mais pour moi c'est une vision du monde inacceptable.
> >
> > C'est la seule solution politique viable au réchauffement climatique et à la raréfaction des ressources. Tu as une alternative ?
>
> Encore faudrait-il que le réchauffement climatique soit anthropique, et ça c'est toujours pas prouvé
Même sans réchauffement climatique la raréfaction des ressources seule justifierait la décroissance.
La décroissance est un joli mot pour dire déclassement et appauvrissement. Adhérer à la décroissance c'est adhérer au fait que la classe capitaliste aura toujours ses privilèges tandis que la classe prolétaire mondiale baignera à jamais dans une misère crasse jusqu'à la fin. Une liberté confisquée n'est jamais rendue
Oui j'ai bien compris que tu n'aimais pas le traitement. Mais le diagnostic est clair. Il ne fallait pas en arriver là en premier lieu, maintenant c'est trop tard.
Pourquoi donner une responsabilité à l'ensemble de l'humanité pour un tort que seule une infime proportion de celle-ci a causé ? Pourquoi accepter de s'appauvrir mais rechigner à désigner les véritables coupables, lesquels provoquent les crises et proposent les solutions ensuite ?
Parce que c'est le système le problème. Tu peux dégager toutes les élites, si le système ne change pas on va droit dans le mur avec la raréfation des ressources.
Le problème de la raréfication des ressources est voulu par les élites, bordel.
- Causer un problème
- Proposer sa solution au problème (qui est ce que tu veux depuis le début)
- Appliquer la solution
- Oublier le problème vu que la solution est faite, passer au problème suivant.
Le 18 janvier 2023 à 15:41:12 :
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> Le 18 janvier 2023 à 15:28:30 :
>> Le 18 janvier 2023 à 15:26:06 :
> >> Le 18 janvier 2023 à 15:24:56 :
> > >> Le 18 janvier 2023 à 15:20:45 :
> > > >Je comprends que tu puisses être choqué, mais tout ce qu'il dit est réel : c'est le seul plan viable avec les données du problème (Jancovici).
> > >
> > > L'écologie, l'harmonie avec la nature, tout ça c'est du marketing. La réalité du Great-Reset (et ils ne s'en cachent pas) c'est l'avènement du gouvernement mondial, d'une élite mondiale, et d'une classe inférieure mondiale.
> >
> > Oui.
> >
> > > On peut être en désaccord sur ça, mais pour moi c'est une vision du monde inacceptable.
> >
> > C'est la seule solution politique viable au réchauffement climatique et à la raréfaction des ressources. Tu as une alternative ?
>
> Encore faudrait-il que le réchauffement climatique soit anthropique, et ça c'est toujours pas prouvé
Même sans réchauffement climatique la raréfaction des ressources seule justifierait la décroissance.
La décroissance est un joli mot pour dire déclassement et appauvrissement. Adhérer à la décroissance c'est adhérer au fait que la classe capitaliste aura toujours ses privilèges tandis que la classe prolétaire mondiale baignera à jamais dans une misère crasse jusqu'à la fin. Une liberté confisquée n'est jamais rendue
Oui j'ai bien compris que tu n'aimais pas le traitement. Mais le diagnostic est clair. Il ne fallait pas en arriver là en premier lieu, maintenant c'est trop tard.
Pourquoi donner une responsabilité à l'ensemble de l'humanité pour un tort que seule une infime proportion de celle-ci a causé ? Pourquoi accepter de s'appauvrir mais rechigner à désigner les véritables coupables, lesquels provoquent les crises et proposent les solutions ensuite ?
Parce que c'est le système le problème. Tu peux dégager toutes les élites, si le système ne change pas on va droit dans le mur avec la raréfation des ressources.
OK alors si c'est le système le problème, pourquoi ne pas désirer qu'il disparaisse ? Pourquoi militer pour un aménagement du système avec toujours les mêmes à sa tête et toujours les mêmes à ses pieds ? Non parce que la théorie de la décroissance c'est exactement ça : la classe capitaliste qui veut survivre quitte à faire payer les pauvres
Données du topic
- Auteur
- 7_B
- Date de création
- 18 janvier 2023 à 13:53:45
- Date de suppression
- 18 janvier 2023 à 17:19:00
- Supprimé par
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