Topic de [reblochon]3 :

Mon locataire ne paye pas ses loyers depuis 3 mois

Le 03 octobre 2022 à 03:59:41 :

Le 03 octobre 2022 à 03:54:07 :

Le 03 octobre 2022 à 03:49:31 :

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Le 03 octobre 2022 à 02:57:23 :

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Le 03 octobre 2022 à 02:47:59 :

Le 03 octobre 2022 à 02:34:55 :
Mais pour être bien sûr de bien comprendre, ceux qui veulent un logement sans être locataires et en crachant sur OP, vous êtes prêts à payer de votre poche tous les frais qu'impliquent une maison ? Changement de chaudière/poêle, de toiture, l'isolation complète en cas d'infiltration ?

Ce discours de décérébré putain :rire:

Toi comprendre que s il y a de l'investissement locatif, c est parce que c'est rentable.
Et que si c'est rentable, qui plus est sur des normes qui ne sont pas celle de domicile principal, c'est que ca coute moins cher d'être propriétaire que locataire? :rire:

"Je gagnes de l'argent, mais c'est pour ton bien ! Que ca soit bien clair entre nous, tu serais vraiment prêt toi, médiocre prolétaire, à gagner de l'argent?"

Ca me tue putain :rire:

Je suis propriétaire d'un bien d'une valeur d'achat de 500 000 euros et d'une valeur locative de 1000 euros/mois environ. Si je le mettais en location, il me faudrait plus de 41 ans pour qu'il commence à être rentable https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Si t'es à 2% de rendement brut mon coco, c est soit que tu mens sur une des deux valeurs, soit que tu t es fais pigeonner.
Soit dit en passant, vu que tu n'es même pas capable de comprendre ce que veux dire le mot rentable, ca ne m'étonnerait pas que tu racontes de la merde.

Parce que là ce que tu dis c'est qu'il te faudrait 41 ans pour doubler ton investissement :hap:
(ce qui serait probablement encore inexact avec l inflation)

Paz le desco

C'est à Paris. Comment ça doubler mon investissement? Dans 41 ans je serai mort et enterré car je n'ai plus 20 ans.

Ben si tu achètes une maison à 500K, et qu'en 40ans tu as accumulé 500k de loyer (ce dont je doute si tu t'es pas fait arnaqué), ben tu possèdes 1 millions (les 500k de loyers, et les 500k de la maison).

Tu es rentable dès que les bénéfices de tes loyers dépassent les frais du notaire en fait.
Après la question est juste de savoir le taux de rentabilité

Tu rembourse quand la banque dans ton scénario ?

Je t'explique simplement pour que même toi et ton compère puisse comprendre.

Cas 1 : Tu ne fais pas de prêt à la banque, et tu finis à 1 millions avec un bénéfice de 500 000.
Cas 2 : Tu fais un prêt à la banque, et tu ne finis effectivement qu à 500 000, mais surprise, au début tu n'avais que 0 euros. Alors que dans le cas 1 tu en avais 500 000. Tu as donc fait un bénéfice de 500 000.

Point bonus : être rentable, c'est faire un bénéfice. Pas faire un bénéfice à hauteur de 100% de l'investissement

Cas 1: T'en connais beaucoup des gens avec 500k à sortir ?
Cas 2: Bravo, c'est le principe de l'épargne.

Point bonus: Ton bénéfice sert à t'assurer d'avoir les fonds en cas de problème pour ne pas laisser ton locataire dans un logement qui prend la flotte en cas de problème de toiture ou sans eau chaude/chauffage si la chaudière lâche.

Et bro, suis les messages ou abstiens toi. C est triste en vrai.

C'est les 2 points + le bonus avec lesquels tu n'es pas d'accord ou un en particulier ?

Ce que tu ne comprends pas, c est que tu n'as rien à voir avec la discussion.
L'énergumène du dessus m'a tenu le propos suivant : "il faut 40ans pour être rentable dans l'immobilier'', en exposant le cas dun appart a 500k pour 1k de loyer.

Je lui ai gentiment expliqué que non, il serait rentable à partir du moment ou les bénéfices de ses loyers auraient remboursé les frais de notaire/agence, soit 50K.

Donc son investissement serait rentable en 4ans. A partir de 4 ans il est en bénéfice.
Et qu en 40ans, il aura accumulé un bénéfice équivalent à la valeur de l'investissement. Ce qui est complètement différent.

La dessus tu déboule en disant "gneugneu la banque', ce qui ne change rien au calcul (le diffère avec les interets si tu veux).
Donc soit t es a son niveau de compréhension, et c est triste. Soit tu l'ouvres sans avoir lu, et c est triste

Et toi tu ne prend pas en compte les dépenses. En 40 ans si tu veux que ton bien ne perde pas salement en valeur tu va devoir en faire des frais. Tu ne prend pas en compte non plus la taxe foncière qui coûte une couille sur un bien à 500k.

Mon dieu mais c'est incroyable. Tu mélanges les conversations pour embrouiller les chiffres et les arguments :rire:

Comment tu peux ne toujours pas avoir compris qu'a partir du moment ou le locatif est un investissement, c est que c'est rentable. Et qu a partir du moment ou c est rentable, c est qu il est plus avantageux fincancierement d etre proprio que locataire.

Et qu en plus c'est exacerbé par le fait que les proprio qui font du locatif n'ont pas tous les abattements du à la résident principale. Et que malgré tout ils sont rentable.

:rire:

Un investissement n'est justement pas toujours rentable. Une station d'épuration est construite à 200m de ta maison ? Grosse perte de valeur.
Une barre HLM est construite en face de ton immeuble ? Grosse perte de valeur.
Des gens qui se retrouvent dans la merde financièrement par des investissements immobiliers qui se passent mal c'est pas non plus rare.

Le proprio prend ce risque, c'est normal qu'il couvre un minimum ses arrières si toi tu ne le prend pas, il fait pas ça pour tes beaux yeux.

Je n'ai jamais dit qu'il faisait ça pour mes beaux yeux. Je dis justement le contraire.
T'es sérieux ou quoi? mdr
Le niveau sérieux c'est grave.

Je dis qu'il fait ça pour être rentable. Gagner de l'argent.
Hors il gagne de l'argent sur un besoin vital, et sans rien apporter. Aucune plus value. Aucun produit.
C'est la définition même de l'exploitation de la misere humaine.

Ensuite le risque dans l'immobilier est très réduit. Et il est rentable depuis des décennies.
C'est pas pour rien que c'est la première cible d'investissement de tous ceux qui veulent investir mais n'y connaisse rien :rire:

Mais oui tu peux toujours trouver les 0.5% d'exception. Et ils se seront faits baisés en essayant de baiser les autres :hap:

Mais bien sur qu'il fait ça pour gagner de l'argent, c'est le but de l'épargne.

Si tu préfère qu'il foute sa thune dans un PEA, un CTO ou une AV au lieu de te permettre d'avoir un logement décent duquel tu peux te barrer en 3 mois sans te retourner au lieu de galérer à trouver un HLM avec un vieux lino au sol en pouvant entendre ton voisin pisser avec une liste d'attente de 2 ans c'est aussi un choix (je n'inclue pas les marchands de sommeil avec des logements insalubres qui sont des FDP de compétition, on pourra tomber d'accord là dessus au moins).

Il ne me permet d'avoir un logement que s'il la construit (et encore). Sinon c'est juste un parasite
C'est factuel en fait

Le 03 octobre 2022 à 03:57:18 :

Le 03 octobre 2022 à 03:54:50 :

Le 03 octobre 2022 à 03:48:57 :
On devrait tous être proprio du logement dans lequel on vit

C'est quand même abusé d'exploiter des gens via un besoin si vital comme le logement

C''est idiot, il y aura toujours besoin de location. Si par exemple tu pars travailler 6 mois ou un an dans une autre ville voir à l'étranger , tu ne vas quand même pas te faire chier à acheter ton logement là-bas?

Oui mais ya des dérives

C'est pas normal que certains ne peuvent pas emprunter pour acheter alors qu'ils paient un loyer plus cher qu'une hypothèque tous les mois

Et c'est pas normal d'exploiter ça pour faire du profit. Genre les boomers qui on acheté un appart 10k y'a 30 ans et qui le loue 1k par mois ça devrait être interdit

S'ils ne peuvent pas emprunter c'est qu'ils ne présentent pas de garanties suffisantes aux yeux des banques, ce n'est pas la faute des propriétaires. Que les banques aient raison ou pas, c'est une autre question.

Un appart à 10k en 1990 j'aimerais bien voir ça, ou alors une chambre de bonne dans un bled paumé. Tu exagères et tu ne prend pas en compte l'inflation. Ceci dit il faut reconnaître que le marché immobilier a explosé ces 15 dernières années.
Mais la location est et sera toujours utile dans énormément de circonstances. Mais je suis d'accord qu'il faudrait encourager et faciliter les gens qui le peuvent à devenir proprétaires et ne plus payer de loyers dans le vent.

Le 03 octobre 2022 à 04:03:27 :

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Le 03 octobre 2022 à 02:34:55 :
Mais pour être bien sûr de bien comprendre, ceux qui veulent un logement sans être locataires et en crachant sur OP, vous êtes prêts à payer de votre poche tous les frais qu'impliquent une maison ? Changement de chaudière/poêle, de toiture, l'isolation complète en cas d'infiltration ?

Ce discours de décérébré putain :rire:

Toi comprendre que s il y a de l'investissement locatif, c est parce que c'est rentable.
Et que si c'est rentable, qui plus est sur des normes qui ne sont pas celle de domicile principal, c'est que ca coute moins cher d'être propriétaire que locataire? :rire:

"Je gagnes de l'argent, mais c'est pour ton bien ! Que ca soit bien clair entre nous, tu serais vraiment prêt toi, médiocre prolétaire, à gagner de l'argent?"

Ca me tue putain :rire:

Je suis propriétaire d'un bien d'une valeur d'achat de 500 000 euros et d'une valeur locative de 1000 euros/mois environ. Si je le mettais en location, il me faudrait plus de 41 ans pour qu'il commence à être rentable https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Si t'es à 2% de rendement brut mon coco, c est soit que tu mens sur une des deux valeurs, soit que tu t es fais pigeonner.
Soit dit en passant, vu que tu n'es même pas capable de comprendre ce que veux dire le mot rentable, ca ne m'étonnerait pas que tu racontes de la merde.

Parce que là ce que tu dis c'est qu'il te faudrait 41 ans pour doubler ton investissement :hap:
(ce qui serait probablement encore inexact avec l inflation)

Paz le desco

C'est à Paris. Comment ça doubler mon investissement? Dans 41 ans je serai mort et enterré car je n'ai plus 20 ans.

Ben si tu achètes une maison à 500K, et qu'en 40ans tu as accumulé 500k de loyer (ce dont je doute si tu t'es pas fait arnaqué), ben tu possèdes 1 millions (les 500k de loyers, et les 500k de la maison).

Tu es rentable dès que les bénéfices de tes loyers dépassent les frais du notaire en fait.
Après la question est juste de savoir le taux de rentabilité

Tu rembourse quand la banque dans ton scénario ?

Je t'explique simplement pour que même toi et ton compère puisse comprendre.

Cas 1 : Tu ne fais pas de prêt à la banque, et tu finis à 1 millions avec un bénéfice de 500 000.
Cas 2 : Tu fais un prêt à la banque, et tu ne finis effectivement qu à 500 000, mais surprise, au début tu n'avais que 0 euros. Alors que dans le cas 1 tu en avais 500 000. Tu as donc fait un bénéfice de 500 000.

Point bonus : être rentable, c'est faire un bénéfice. Pas faire un bénéfice à hauteur de 100% de l'investissement

Cas 1: T'en connais beaucoup des gens avec 500k à sortir ?
Cas 2: Bravo, c'est le principe de l'épargne.

Point bonus: Ton bénéfice sert à t'assurer d'avoir les fonds en cas de problème pour ne pas laisser ton locataire dans un logement qui prend la flotte en cas de problème de toiture ou sans eau chaude/chauffage si la chaudière lâche.

Et bro, suis les messages ou abstiens toi. C est triste en vrai.

C'est les 2 points + le bonus avec lesquels tu n'es pas d'accord ou un en particulier ?

Ce que tu ne comprends pas, c est que tu n'as rien à voir avec la discussion.
L'énergumène du dessus m'a tenu le propos suivant : "il faut 40ans pour être rentable dans l'immobilier'', en exposant le cas dun appart a 500k pour 1k de loyer.

Je lui ai gentiment expliqué que non, il serait rentable à partir du moment ou les bénéfices de ses loyers auraient remboursé les frais de notaire/agence, soit 50K.

Donc son investissement serait rentable en 4ans. A partir de 4 ans il est en bénéfice.
Et qu en 40ans, il aura accumulé un bénéfice équivalent à la valeur de l'investissement. Ce qui est complètement différent.

La dessus tu déboule en disant "gneugneu la banque', ce qui ne change rien au calcul (le diffère avec les interets si tu veux).
Donc soit t es a son niveau de compréhension, et c est triste. Soit tu l'ouvres sans avoir lu, et c est triste

Et toi tu ne prend pas en compte les dépenses. En 40 ans si tu veux que ton bien ne perde pas salement en valeur tu va devoir en faire des frais. Tu ne prend pas en compte non plus la taxe foncière qui coûte une couille sur un bien à 500k.

Mon dieu mais c'est incroyable. Tu mélanges les conversations pour embrouiller les chiffres et les arguments :rire:

Comment tu peux ne toujours pas avoir compris qu'a partir du moment ou le locatif est un investissement, c est que c'est rentable. Et qu a partir du moment ou c est rentable, c est qu il est plus avantageux fincancierement d etre proprio que locataire.

Et qu en plus c'est exacerbé par le fait que les proprio qui font du locatif n'ont pas tous les abattements du à la résident principale. Et que malgré tout ils sont rentable.

:rire:

Un investissement n'est justement pas toujours rentable. Une station d'épuration est construite à 200m de ta maison ? Grosse perte de valeur.
Une barre HLM est construite en face de ton immeuble ? Grosse perte de valeur.
Des gens qui se retrouvent dans la merde financièrement par des investissements immobiliers qui se passent mal c'est pas non plus rare.

Le proprio prend ce risque, c'est normal qu'il couvre un minimum ses arrières si toi tu ne le prend pas, il fait pas ça pour tes beaux yeux.

Je n'ai jamais dit qu'il faisait ça pour mes beaux yeux. Je dis justement le contraire.
T'es sérieux ou quoi? mdr
Le niveau sérieux c'est grave.

Je dis qu'il fait ça pour être rentable. Gagner de l'argent.
Hors il gagne de l'argent sur un besoin vital, et sans rien apporter. Aucune plus value. Aucun produit.
C'est la définition même de l'exploitation de la misere humaine.

Ensuite le risque dans l'immobilier est très réduit. Et il est rentable depuis des décennies.
C'est pas pour rien que c'est la première cible d'investissement de tous ceux qui veulent investir mais n'y connaisse rien :rire:

Mais oui tu peux toujours trouver les 0.5% d'exception. Et ils se seront faits baisés en essayant de baiser les autres :hap:

Mais bien sur qu'il fait ça pour gagner de l'argent, c'est le but de l'épargne.

Si tu préfère qu'il foute sa thune dans un PEA, un CTO ou une AV au lieu de te permettre d'avoir un logement décent duquel tu peux te barrer en 3 mois sans te retourner au lieu de galérer à trouver un HLM avec un vieux lino au sol en pouvant entendre ton voisin pisser avec une liste d'attente de 2 ans c'est aussi un choix (je n'inclue pas les marchands de sommeil avec des logements insalubres qui sont des FDP de compétition, on pourra tomber d'accord là dessus au moins).

Il ne me permet d'avoir un logement que s'il la construit (et encore). Sinon c'est juste un parasite
C'est factuel en fait

Tu peux préciser sur le "et encore" ? Dans quels conditions ?

Le 03 octobre 2022 à 04:07:09 :

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Le 03 octobre 2022 à 03:59:41 :

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Le 03 octobre 2022 à 03:35:56 :

Le 03 octobre 2022 à 03:28:24 :

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Le 03 octobre 2022 à 03:20:51 :

Le 03 octobre 2022 à 03:09:04 :

Le 03 octobre 2022 à 03:08:07 :

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Le 03 octobre 2022 à 02:57:23 :

Le 03 octobre 2022 à 02:53:02 :

Le 03 octobre 2022 à 02:47:59 :

Le 03 octobre 2022 à 02:34:55 :
Mais pour être bien sûr de bien comprendre, ceux qui veulent un logement sans être locataires et en crachant sur OP, vous êtes prêts à payer de votre poche tous les frais qu'impliquent une maison ? Changement de chaudière/poêle, de toiture, l'isolation complète en cas d'infiltration ?

Ce discours de décérébré putain :rire:

Toi comprendre que s il y a de l'investissement locatif, c est parce que c'est rentable.
Et que si c'est rentable, qui plus est sur des normes qui ne sont pas celle de domicile principal, c'est que ca coute moins cher d'être propriétaire que locataire? :rire:

"Je gagnes de l'argent, mais c'est pour ton bien ! Que ca soit bien clair entre nous, tu serais vraiment prêt toi, médiocre prolétaire, à gagner de l'argent?"

Ca me tue putain :rire:

Je suis propriétaire d'un bien d'une valeur d'achat de 500 000 euros et d'une valeur locative de 1000 euros/mois environ. Si je le mettais en location, il me faudrait plus de 41 ans pour qu'il commence à être rentable https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Si t'es à 2% de rendement brut mon coco, c est soit que tu mens sur une des deux valeurs, soit que tu t es fais pigeonner.
Soit dit en passant, vu que tu n'es même pas capable de comprendre ce que veux dire le mot rentable, ca ne m'étonnerait pas que tu racontes de la merde.

Parce que là ce que tu dis c'est qu'il te faudrait 41 ans pour doubler ton investissement :hap:
(ce qui serait probablement encore inexact avec l inflation)

Paz le desco

C'est à Paris. Comment ça doubler mon investissement? Dans 41 ans je serai mort et enterré car je n'ai plus 20 ans.

Ben si tu achètes une maison à 500K, et qu'en 40ans tu as accumulé 500k de loyer (ce dont je doute si tu t'es pas fait arnaqué), ben tu possèdes 1 millions (les 500k de loyers, et les 500k de la maison).

Tu es rentable dès que les bénéfices de tes loyers dépassent les frais du notaire en fait.
Après la question est juste de savoir le taux de rentabilité

Tu rembourse quand la banque dans ton scénario ?

Je t'explique simplement pour que même toi et ton compère puisse comprendre.

Cas 1 : Tu ne fais pas de prêt à la banque, et tu finis à 1 millions avec un bénéfice de 500 000.
Cas 2 : Tu fais un prêt à la banque, et tu ne finis effectivement qu à 500 000, mais surprise, au début tu n'avais que 0 euros. Alors que dans le cas 1 tu en avais 500 000. Tu as donc fait un bénéfice de 500 000.

Point bonus : être rentable, c'est faire un bénéfice. Pas faire un bénéfice à hauteur de 100% de l'investissement

Cas 1: T'en connais beaucoup des gens avec 500k à sortir ?
Cas 2: Bravo, c'est le principe de l'épargne.

Point bonus: Ton bénéfice sert à t'assurer d'avoir les fonds en cas de problème pour ne pas laisser ton locataire dans un logement qui prend la flotte en cas de problème de toiture ou sans eau chaude/chauffage si la chaudière lâche.

Et bro, suis les messages ou abstiens toi. C est triste en vrai.

C'est les 2 points + le bonus avec lesquels tu n'es pas d'accord ou un en particulier ?

Ce que tu ne comprends pas, c est que tu n'as rien à voir avec la discussion.
L'énergumène du dessus m'a tenu le propos suivant : "il faut 40ans pour être rentable dans l'immobilier'', en exposant le cas dun appart a 500k pour 1k de loyer.

Je lui ai gentiment expliqué que non, il serait rentable à partir du moment ou les bénéfices de ses loyers auraient remboursé les frais de notaire/agence, soit 50K.

Donc son investissement serait rentable en 4ans. A partir de 4 ans il est en bénéfice.
Et qu en 40ans, il aura accumulé un bénéfice équivalent à la valeur de l'investissement. Ce qui est complètement différent.

La dessus tu déboule en disant "gneugneu la banque', ce qui ne change rien au calcul (le diffère avec les interets si tu veux).
Donc soit t es a son niveau de compréhension, et c est triste. Soit tu l'ouvres sans avoir lu, et c est triste

Et toi tu ne prend pas en compte les dépenses. En 40 ans si tu veux que ton bien ne perde pas salement en valeur tu va devoir en faire des frais. Tu ne prend pas en compte non plus la taxe foncière qui coûte une couille sur un bien à 500k.

Mon dieu mais c'est incroyable. Tu mélanges les conversations pour embrouiller les chiffres et les arguments :rire:

Comment tu peux ne toujours pas avoir compris qu'a partir du moment ou le locatif est un investissement, c est que c'est rentable. Et qu a partir du moment ou c est rentable, c est qu il est plus avantageux fincancierement d etre proprio que locataire.

Et qu en plus c'est exacerbé par le fait que les proprio qui font du locatif n'ont pas tous les abattements du à la résident principale. Et que malgré tout ils sont rentable.

:rire:

Un investissement n'est justement pas toujours rentable. Une station d'épuration est construite à 200m de ta maison ? Grosse perte de valeur.
Une barre HLM est construite en face de ton immeuble ? Grosse perte de valeur.
Des gens qui se retrouvent dans la merde financièrement par des investissements immobiliers qui se passent mal c'est pas non plus rare.

Le proprio prend ce risque, c'est normal qu'il couvre un minimum ses arrières si toi tu ne le prend pas, il fait pas ça pour tes beaux yeux.

Je n'ai jamais dit qu'il faisait ça pour mes beaux yeux. Je dis justement le contraire.
T'es sérieux ou quoi? mdr
Le niveau sérieux c'est grave.

Je dis qu'il fait ça pour être rentable. Gagner de l'argent.
Hors il gagne de l'argent sur un besoin vital, et sans rien apporter. Aucune plus value. Aucun produit.
C'est la définition même de l'exploitation de la misere humaine.

Ensuite le risque dans l'immobilier est très réduit. Et il est rentable depuis des décennies.
C'est pas pour rien que c'est la première cible d'investissement de tous ceux qui veulent investir mais n'y connaisse rien :rire:

Mais oui tu peux toujours trouver les 0.5% d'exception. Et ils se seront faits baisés en essayant de baiser les autres :hap:

Mais bien sur qu'il fait ça pour gagner de l'argent, c'est le but de l'épargne.

Si tu préfère qu'il foute sa thune dans un PEA, un CTO ou une AV au lieu de te permettre d'avoir un logement décent duquel tu peux te barrer en 3 mois sans te retourner au lieu de galérer à trouver un HLM avec un vieux lino au sol en pouvant entendre ton voisin pisser avec une liste d'attente de 2 ans c'est aussi un choix (je n'inclue pas les marchands de sommeil avec des logements insalubres qui sont des FDP de compétition, on pourra tomber d'accord là dessus au moins).

Il ne me permet d'avoir un logement que s'il la construit (et encore). Sinon c'est juste un parasite
C'est factuel en fait

Tu peux préciser sur le "et encore" ? Dans quels conditions ?

Ben effectivement il a construit un logement. Donc il apporte quelque chose à la société.
Mais comme je l'ai dit, il pourrait en faire une vente à un primo achetant, ou pour un domicile principal.
Et en tirer un bénéfice net pour son apport à la société.

Il choisit d'en faire un rendement d'investissement, en exploitant la misère humaine :hap:

Dit moi quel est l'apport à la société d'un mec qui achete un appartement pour le louer? :hap:

Le 03 octobre 2022 à 04:09:55 :

Le 03 octobre 2022 à 04:07:09 :

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Le 03 octobre 2022 à 03:35:56 :

Le 03 octobre 2022 à 03:28:24 :

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Le 03 octobre 2022 à 02:57:23 :

Le 03 octobre 2022 à 02:53:02 :

Le 03 octobre 2022 à 02:47:59 :

Le 03 octobre 2022 à 02:34:55 :
Mais pour être bien sûr de bien comprendre, ceux qui veulent un logement sans être locataires et en crachant sur OP, vous êtes prêts à payer de votre poche tous les frais qu'impliquent une maison ? Changement de chaudière/poêle, de toiture, l'isolation complète en cas d'infiltration ?

Ce discours de décérébré putain :rire:

Toi comprendre que s il y a de l'investissement locatif, c est parce que c'est rentable.
Et que si c'est rentable, qui plus est sur des normes qui ne sont pas celle de domicile principal, c'est que ca coute moins cher d'être propriétaire que locataire? :rire:

"Je gagnes de l'argent, mais c'est pour ton bien ! Que ca soit bien clair entre nous, tu serais vraiment prêt toi, médiocre prolétaire, à gagner de l'argent?"

Ca me tue putain :rire:

Je suis propriétaire d'un bien d'une valeur d'achat de 500 000 euros et d'une valeur locative de 1000 euros/mois environ. Si je le mettais en location, il me faudrait plus de 41 ans pour qu'il commence à être rentable https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Si t'es à 2% de rendement brut mon coco, c est soit que tu mens sur une des deux valeurs, soit que tu t es fais pigeonner.
Soit dit en passant, vu que tu n'es même pas capable de comprendre ce que veux dire le mot rentable, ca ne m'étonnerait pas que tu racontes de la merde.

Parce que là ce que tu dis c'est qu'il te faudrait 41 ans pour doubler ton investissement :hap:
(ce qui serait probablement encore inexact avec l inflation)

Paz le desco

C'est à Paris. Comment ça doubler mon investissement? Dans 41 ans je serai mort et enterré car je n'ai plus 20 ans.

Ben si tu achètes une maison à 500K, et qu'en 40ans tu as accumulé 500k de loyer (ce dont je doute si tu t'es pas fait arnaqué), ben tu possèdes 1 millions (les 500k de loyers, et les 500k de la maison).

Tu es rentable dès que les bénéfices de tes loyers dépassent les frais du notaire en fait.
Après la question est juste de savoir le taux de rentabilité

Tu rembourse quand la banque dans ton scénario ?

Je t'explique simplement pour que même toi et ton compère puisse comprendre.

Cas 1 : Tu ne fais pas de prêt à la banque, et tu finis à 1 millions avec un bénéfice de 500 000.
Cas 2 : Tu fais un prêt à la banque, et tu ne finis effectivement qu à 500 000, mais surprise, au début tu n'avais que 0 euros. Alors que dans le cas 1 tu en avais 500 000. Tu as donc fait un bénéfice de 500 000.

Point bonus : être rentable, c'est faire un bénéfice. Pas faire un bénéfice à hauteur de 100% de l'investissement

Cas 1: T'en connais beaucoup des gens avec 500k à sortir ?
Cas 2: Bravo, c'est le principe de l'épargne.

Point bonus: Ton bénéfice sert à t'assurer d'avoir les fonds en cas de problème pour ne pas laisser ton locataire dans un logement qui prend la flotte en cas de problème de toiture ou sans eau chaude/chauffage si la chaudière lâche.

Et bro, suis les messages ou abstiens toi. C est triste en vrai.

C'est les 2 points + le bonus avec lesquels tu n'es pas d'accord ou un en particulier ?

Ce que tu ne comprends pas, c est que tu n'as rien à voir avec la discussion.
L'énergumène du dessus m'a tenu le propos suivant : "il faut 40ans pour être rentable dans l'immobilier'', en exposant le cas dun appart a 500k pour 1k de loyer.

Je lui ai gentiment expliqué que non, il serait rentable à partir du moment ou les bénéfices de ses loyers auraient remboursé les frais de notaire/agence, soit 50K.

Donc son investissement serait rentable en 4ans. A partir de 4 ans il est en bénéfice.
Et qu en 40ans, il aura accumulé un bénéfice équivalent à la valeur de l'investissement. Ce qui est complètement différent.

La dessus tu déboule en disant "gneugneu la banque', ce qui ne change rien au calcul (le diffère avec les interets si tu veux).
Donc soit t es a son niveau de compréhension, et c est triste. Soit tu l'ouvres sans avoir lu, et c est triste

Et toi tu ne prend pas en compte les dépenses. En 40 ans si tu veux que ton bien ne perde pas salement en valeur tu va devoir en faire des frais. Tu ne prend pas en compte non plus la taxe foncière qui coûte une couille sur un bien à 500k.

Mon dieu mais c'est incroyable. Tu mélanges les conversations pour embrouiller les chiffres et les arguments :rire:

Comment tu peux ne toujours pas avoir compris qu'a partir du moment ou le locatif est un investissement, c est que c'est rentable. Et qu a partir du moment ou c est rentable, c est qu il est plus avantageux fincancierement d etre proprio que locataire.

Et qu en plus c'est exacerbé par le fait que les proprio qui font du locatif n'ont pas tous les abattements du à la résident principale. Et que malgré tout ils sont rentable.

:rire:

Un investissement n'est justement pas toujours rentable. Une station d'épuration est construite à 200m de ta maison ? Grosse perte de valeur.
Une barre HLM est construite en face de ton immeuble ? Grosse perte de valeur.
Des gens qui se retrouvent dans la merde financièrement par des investissements immobiliers qui se passent mal c'est pas non plus rare.

Le proprio prend ce risque, c'est normal qu'il couvre un minimum ses arrières si toi tu ne le prend pas, il fait pas ça pour tes beaux yeux.

Je n'ai jamais dit qu'il faisait ça pour mes beaux yeux. Je dis justement le contraire.
T'es sérieux ou quoi? mdr
Le niveau sérieux c'est grave.

Je dis qu'il fait ça pour être rentable. Gagner de l'argent.
Hors il gagne de l'argent sur un besoin vital, et sans rien apporter. Aucune plus value. Aucun produit.
C'est la définition même de l'exploitation de la misere humaine.

Ensuite le risque dans l'immobilier est très réduit. Et il est rentable depuis des décennies.
C'est pas pour rien que c'est la première cible d'investissement de tous ceux qui veulent investir mais n'y connaisse rien :rire:

Mais oui tu peux toujours trouver les 0.5% d'exception. Et ils se seront faits baisés en essayant de baiser les autres :hap:

Mais bien sur qu'il fait ça pour gagner de l'argent, c'est le but de l'épargne.

Si tu préfère qu'il foute sa thune dans un PEA, un CTO ou une AV au lieu de te permettre d'avoir un logement décent duquel tu peux te barrer en 3 mois sans te retourner au lieu de galérer à trouver un HLM avec un vieux lino au sol en pouvant entendre ton voisin pisser avec une liste d'attente de 2 ans c'est aussi un choix (je n'inclue pas les marchands de sommeil avec des logements insalubres qui sont des FDP de compétition, on pourra tomber d'accord là dessus au moins).

Il ne me permet d'avoir un logement que s'il la construit (et encore). Sinon c'est juste un parasite
C'est factuel en fait

Tu peux préciser sur le "et encore" ? Dans quels conditions ?

Ben effectivement il a construit un logement. Donc il apporte quelque chose à la société.
Mais comme je l'ai dit, il pourrait en faire une vente à un primo achetant, ou pour un domicile principal.
Et en tirer un bénéfice net pour son apport à la société.

Il choisit d'en faire un rendement d'investissement, en exploitant la misère humaine :hap:

Les primo accédant se font jeter des banques aussi, le gars va pas laisser sa maison inoccupée s'il doit déménager/est trop vieux pour s'en occuper, on est déjà sur un taux de vacance élevé en France entre les maisons secondaires occupées 1 mois par an et les proprios qui préfèrent justement laisser libre que de prendre un risque d'impayé, si on pouvait ne pas augmenter la tension immobilière ça serait pas mal quand même.

Le 03 octobre 2022 à 04:02:19 :

Le 03 octobre 2022 à 03:57:30 :

Le 03 octobre 2022 à 03:37:12 :

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Le 03 octobre 2022 à 03:21:07 :

Le 03 octobre 2022 à 03:14:06 :

Le 03 octobre 2022 à 03:13:00 :

Le 03 octobre 2022 à 03:08:07 :

Le 03 octobre 2022 à 03:05:04 :

Le 03 octobre 2022 à 02:57:23 :

Le 03 octobre 2022 à 02:53:02 :

Le 03 octobre 2022 à 02:47:59 :

Le 03 octobre 2022 à 02:34:55 :
Mais pour être bien sûr de bien comprendre, ceux qui veulent un logement sans être locataires et en crachant sur OP, vous êtes prêts à payer de votre poche tous les frais qu'impliquent une maison ? Changement de chaudière/poêle, de toiture, l'isolation complète en cas d'infiltration ?

Ce discours de décérébré putain :rire:

Toi comprendre que s il y a de l'investissement locatif, c est parce que c'est rentable.
Et que si c'est rentable, qui plus est sur des normes qui ne sont pas celle de domicile principal, c'est que ca coute moins cher d'être propriétaire que locataire? :rire:

"Je gagnes de l'argent, mais c'est pour ton bien ! Que ca soit bien clair entre nous, tu serais vraiment prêt toi, médiocre prolétaire, à gagner de l'argent?"

Ca me tue putain :rire:

Je suis propriétaire d'un bien d'une valeur d'achat de 500 000 euros et d'une valeur locative de 1000 euros/mois environ. Si je le mettais en location, il me faudrait plus de 41 ans pour qu'il commence à être rentable https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Si t'es à 2% de rendement brut mon coco, c est soit que tu mens sur une des deux valeurs, soit que tu t es fais pigeonner.
Soit dit en passant, vu que tu n'es même pas capable de comprendre ce que veux dire le mot rentable, ca ne m'étonnerait pas que tu racontes de la merde.

Parce que là ce que tu dis c'est qu'il te faudrait 41 ans pour doubler ton investissement :hap:
(ce qui serait probablement encore inexact avec l inflation)

Paz le desco

C'est à Paris. Comment ça doubler mon investissement? Dans 41 ans je serai mort et enterré car je n'ai plus 20 ans.

Ben si tu achètes une maison à 500K, et qu'en 40ans tu as accumulé 500k de loyer (ce dont je doute si tu t'es pas fait arnaqué), ben tu possèdes 1 millions (les 500k de loyers, et les 500k de la maison).

Tu es rentable dès que les bénéfices de tes loyers dépassent les frais du notaire en fait.
Après la question est juste de savoir le taux de rentabilité

Le 03 octobre 2022 à 03:09:04 :

Le 03 octobre 2022 à 03:08:07 :

Le 03 octobre 2022 à 03:05:04 :

Le 03 octobre 2022 à 02:57:23 :

Le 03 octobre 2022 à 02:53:02 :

Le 03 octobre 2022 à 02:47:59 :

Le 03 octobre 2022 à 02:34:55 :
Mais pour être bien sûr de bien comprendre, ceux qui veulent un logement sans être locataires et en crachant sur OP, vous êtes prêts à payer de votre poche tous les frais qu'impliquent une maison ? Changement de chaudière/poêle, de toiture, l'isolation complète en cas d'infiltration ?

Ce discours de décérébré putain :rire:

Toi comprendre que s il y a de l'investissement locatif, c est parce que c'est rentable.
Et que si c'est rentable, qui plus est sur des normes qui ne sont pas celle de domicile principal, c'est que ca coute moins cher d'être propriétaire que locataire? :rire:

"Je gagnes de l'argent, mais c'est pour ton bien ! Que ca soit bien clair entre nous, tu serais vraiment prêt toi, médiocre prolétaire, à gagner de l'argent?"

Ca me tue putain :rire:

Je suis propriétaire d'un bien d'une valeur d'achat de 500 000 euros et d'une valeur locative de 1000 euros/mois environ. Si je le mettais en location, il me faudrait plus de 41 ans pour qu'il commence à être rentable https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Si t'es à 2% de rendement brut mon coco, c est soit que tu mens sur une des deux valeurs, soit que tu t es fais pigeonner.
Soit dit en passant, vu que tu n'es même pas capable de comprendre ce que veux dire le mot rentable, ca ne m'étonnerait pas que tu racontes de la merde.

Parce que là ce que tu dis c'est qu'il te faudrait 41 ans pour doubler ton investissement :hap:
(ce qui serait probablement encore inexact avec l inflation)

Paz le desco

C'est à Paris. Comment ça doubler mon investissement? Dans 41 ans je serai mort et enterré car je n'ai plus 20 ans.

Ben si tu achètes une maison à 500K, et qu'en 40ans tu as accumulé 500k de loyer (ce dont je doute si tu t'es pas fait arnaqué), ben tu possèdes 1 millions (les 500k de loyers, et les 500k de la maison).

Tu es rentable dès que les bénéfices de tes loyers dépassent les frais du notaire en fait.
Après la question est juste de savoir le taux de rentabilité

Tu rembourse quand la banque dans ton scénario ?

Il rembourse pas la banque car c'est de l'exploitation de la misère humaine. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Mon dieu mais t es vraiment sérieux? :rire:
T'es vraiment à ce niveau la de compréhension?

Franchement supprimes c'est gênant, parce que là t es juste incapable de comprendre une addition de cp.
Genre littéralement

C'est pas de l'exploitation les banques qui créent de l'argent ex-nihilo et te le prêtent ensuite? Tu es drolement incohérent. Tu n'as toujours pas répondu à la question: comment tu fais pour avoir 1 million si tu rembourses 500k? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je t ai mis en PLS plus haut.
Et en quoi le fait qu'il existe d'autre forme d'exploitation, est censé changé quoi que ce soit à l'exploitation que tu utilises toi ?
Franchement le niveau de ce que je lis est terrifiant

Bah je sais pas, on dirait que tu trouves tout à fait normal de rembourser une banque horrible exploiteuse de misère, mais tout à fait anormal de payer un loyer à un propriétaire esclavagiste mangeur de locataires au petit déjeuner

Ou ais je dit ca. A quel moment j'ai parlé d'une banque?
C'est toi qui spam ta banque pour illustrer le fait que tu ne saches pas faire une addition de niveau d'école primaire.

Mais si tu veux mon avis sur les banques, c'est effectivement exactement la même chose. Ce qui est cohérent avec mon propos. Il n'y a en effet aucune différence.

Ce que je ne comprends pas, c est pourquoi TOI tu craches sur les banques, tout en valorisant le locatif. C est proprement incohérent.
C'est juste que tu veux exploiter les autres, mais ne pas l etre toi :rire:

Arrête de forcer, c'est toi qui t'es planté en prétendant qu'on doublait son investissement en louant, sans prendre en compte qu'il faut d'abord l'acheter ce logement. C'est toi qui est incapable de faire une soustraction.

Je ne crache sur personne, je reprends ta pensée avec ironie. Je ne suis pas un débile qui crie haro sur les banques à tout bout de champ sans rien connaître au sujet.

Mais bien sur que tu le doubles. Mais plus encore en fait :rire:
Chaud de toujours pas comprendre :rire:
Astuce : tes enfants vont le quadrupler :hap:

T as toujours pas compris une simple addition :rire:

non je ne récupérerai rien du tout car dans 40 ans je serai mort ou en passe de l'être. Qui peut prévoir l'évolution du marché de l'immobilier dans 40 ans? Quid de l'inflation? Quid des impôts et taxes divers que ce soit pendant les 40 ans comme à la revente? Quid de l'entretien du bâti? Quid d'un éventuel incendie/catastrophe naturelle? Quid d'un éventuel mauvais payeur?
Concernant les enfants, quid des frais de succession?
Non tu ne "doubles" pas ton investissement aussi facilement, tu raisonnes de manière extrêmement basique, j'espère pour toi que tu es salarié et que tu comptes pas monter une entreprise car c'est la faillite assurée

Mec t as toujours pas compris la notion de bénéfice coco :rire:

Ton seul argument c'est que peut être dans 40ans l'état mettra fin à l'exploitation de la misère humaine par l'immobilier. Auquel cas en effet tu seras moins rentable.
Mais il ne l'a jamais fait de mémoire d'homme. C'est bien pour ça que les gens investissent dedans dès qu'il preuve.

T'as été incapable d etre pertinent en 20posts. C est humiliation sur humiliation.
Tu te rends comptes que ta seule réponse c'est "oui mais s'il se passe un changement DRASTIQUE alors ce que tu prévois n'arrivera pas, donc j ai raison" :rire:

Tu pourrais arrêter d'être insultant stp car jusqu'à présent de mon côté j'ai été respectueux dans mes propos. Je n'ai jamais employé l'argument que tu me prêtes. Tu seras gentil de me dire où j'ai pu affirmer que la France deviendra un pays communiste dans 40 ans.
Oui 40 ans c'est long et donc cela représente des risques qu'il faut prendre en compte. C'est un principe de base de tout investissement à long terme.
Je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes. Je suis intervenu sur le sujet avec une simple boutade et j'ai ,juste tiqué sur le fait que tu affirmes que j'allais "doubler" mon investissement, ce qui est une affirmation péremptoire qui fait fi de toutes les composantes du problème pour ne prendre en compte que les loyers et le prix d'achat. Je n'ai jamais prétendu que l'immobilier ne pouvait pas être rentable, mais c'est un peu plus compliqué que de dire: tu vas doubler ta mise et tes enfants la quadrupleront (d'ailleurs en passant c'est soit l'un soit l'autre, mais pas les deux)

Le 03 octobre 2022 à 04:14:13 :

Les primo accédant se font jeter des banques aussi, le gars va pas laisser sa maison inoccupée s'il doit déménager/est trop vieux pour s'en occuper, on est déjà sur un taux de vacance élevé en France entre les maisons secondaires occupées 1 mois par an et les proprios qui préfèrent justement laisser libre que de prendre un risque d'impayé, si on pouvait ne pas augmenter la tension immobilière ça serait pas mal quand même.

Faut encore que je te parle de politique de logement, et de durée et non de jour au lendemain?
Je sais que tu commences a te rendre compte que tu n'as aucun argument mais bon.

Et parler de tension immobilière mon dieu :rire:

Le 03 octobre 2022 à 04:17:52 :

Le 03 octobre 2022 à 04:02:19 :

Le 03 octobre 2022 à 03:57:30 :

Le 03 octobre 2022 à 03:37:12 :

Le 03 octobre 2022 à 03:33:56 :

Le 03 octobre 2022 à 03:31:10 :

Le 03 octobre 2022 à 03:26:26 :

Le 03 octobre 2022 à 03:23:59 :

Le 03 octobre 2022 à 03:21:07 :

Le 03 octobre 2022 à 03:14:06 :

Le 03 octobre 2022 à 03:13:00 :

Le 03 octobre 2022 à 03:08:07 :

Le 03 octobre 2022 à 03:05:04 :

Le 03 octobre 2022 à 02:57:23 :

Le 03 octobre 2022 à 02:53:02 :

Le 03 octobre 2022 à 02:47:59 :

Le 03 octobre 2022 à 02:34:55 :
Mais pour être bien sûr de bien comprendre, ceux qui veulent un logement sans être locataires et en crachant sur OP, vous êtes prêts à payer de votre poche tous les frais qu'impliquent une maison ? Changement de chaudière/poêle, de toiture, l'isolation complète en cas d'infiltration ?

Ce discours de décérébré putain :rire:

Toi comprendre que s il y a de l'investissement locatif, c est parce que c'est rentable.
Et que si c'est rentable, qui plus est sur des normes qui ne sont pas celle de domicile principal, c'est que ca coute moins cher d'être propriétaire que locataire? :rire:

"Je gagnes de l'argent, mais c'est pour ton bien ! Que ca soit bien clair entre nous, tu serais vraiment prêt toi, médiocre prolétaire, à gagner de l'argent?"

Ca me tue putain :rire:

Je suis propriétaire d'un bien d'une valeur d'achat de 500 000 euros et d'une valeur locative de 1000 euros/mois environ. Si je le mettais en location, il me faudrait plus de 41 ans pour qu'il commence à être rentable https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Si t'es à 2% de rendement brut mon coco, c est soit que tu mens sur une des deux valeurs, soit que tu t es fais pigeonner.
Soit dit en passant, vu que tu n'es même pas capable de comprendre ce que veux dire le mot rentable, ca ne m'étonnerait pas que tu racontes de la merde.

Parce que là ce que tu dis c'est qu'il te faudrait 41 ans pour doubler ton investissement :hap:
(ce qui serait probablement encore inexact avec l inflation)

Paz le desco

C'est à Paris. Comment ça doubler mon investissement? Dans 41 ans je serai mort et enterré car je n'ai plus 20 ans.

Ben si tu achètes une maison à 500K, et qu'en 40ans tu as accumulé 500k de loyer (ce dont je doute si tu t'es pas fait arnaqué), ben tu possèdes 1 millions (les 500k de loyers, et les 500k de la maison).

Tu es rentable dès que les bénéfices de tes loyers dépassent les frais du notaire en fait.
Après la question est juste de savoir le taux de rentabilité

Le 03 octobre 2022 à 03:09:04 :

Le 03 octobre 2022 à 03:08:07 :

Le 03 octobre 2022 à 03:05:04 :

Le 03 octobre 2022 à 02:57:23 :

Le 03 octobre 2022 à 02:53:02 :

Le 03 octobre 2022 à 02:47:59 :

Le 03 octobre 2022 à 02:34:55 :
Mais pour être bien sûr de bien comprendre, ceux qui veulent un logement sans être locataires et en crachant sur OP, vous êtes prêts à payer de votre poche tous les frais qu'impliquent une maison ? Changement de chaudière/poêle, de toiture, l'isolation complète en cas d'infiltration ?

Ce discours de décérébré putain :rire:

Toi comprendre que s il y a de l'investissement locatif, c est parce que c'est rentable.
Et que si c'est rentable, qui plus est sur des normes qui ne sont pas celle de domicile principal, c'est que ca coute moins cher d'être propriétaire que locataire? :rire:

"Je gagnes de l'argent, mais c'est pour ton bien ! Que ca soit bien clair entre nous, tu serais vraiment prêt toi, médiocre prolétaire, à gagner de l'argent?"

Ca me tue putain :rire:

Je suis propriétaire d'un bien d'une valeur d'achat de 500 000 euros et d'une valeur locative de 1000 euros/mois environ. Si je le mettais en location, il me faudrait plus de 41 ans pour qu'il commence à être rentable https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Si t'es à 2% de rendement brut mon coco, c est soit que tu mens sur une des deux valeurs, soit que tu t es fais pigeonner.
Soit dit en passant, vu que tu n'es même pas capable de comprendre ce que veux dire le mot rentable, ca ne m'étonnerait pas que tu racontes de la merde.

Parce que là ce que tu dis c'est qu'il te faudrait 41 ans pour doubler ton investissement :hap:
(ce qui serait probablement encore inexact avec l inflation)

Paz le desco

C'est à Paris. Comment ça doubler mon investissement? Dans 41 ans je serai mort et enterré car je n'ai plus 20 ans.

Ben si tu achètes une maison à 500K, et qu'en 40ans tu as accumulé 500k de loyer (ce dont je doute si tu t'es pas fait arnaqué), ben tu possèdes 1 millions (les 500k de loyers, et les 500k de la maison).

Tu es rentable dès que les bénéfices de tes loyers dépassent les frais du notaire en fait.
Après la question est juste de savoir le taux de rentabilité

Tu rembourse quand la banque dans ton scénario ?

Il rembourse pas la banque car c'est de l'exploitation de la misère humaine. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Mon dieu mais t es vraiment sérieux? :rire:
T'es vraiment à ce niveau la de compréhension?

Franchement supprimes c'est gênant, parce que là t es juste incapable de comprendre une addition de cp.
Genre littéralement

C'est pas de l'exploitation les banques qui créent de l'argent ex-nihilo et te le prêtent ensuite? Tu es drolement incohérent. Tu n'as toujours pas répondu à la question: comment tu fais pour avoir 1 million si tu rembourses 500k? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je t ai mis en PLS plus haut.
Et en quoi le fait qu'il existe d'autre forme d'exploitation, est censé changé quoi que ce soit à l'exploitation que tu utilises toi ?
Franchement le niveau de ce que je lis est terrifiant

Bah je sais pas, on dirait que tu trouves tout à fait normal de rembourser une banque horrible exploiteuse de misère, mais tout à fait anormal de payer un loyer à un propriétaire esclavagiste mangeur de locataires au petit déjeuner

Ou ais je dit ca. A quel moment j'ai parlé d'une banque?
C'est toi qui spam ta banque pour illustrer le fait que tu ne saches pas faire une addition de niveau d'école primaire.

Mais si tu veux mon avis sur les banques, c'est effectivement exactement la même chose. Ce qui est cohérent avec mon propos. Il n'y a en effet aucune différence.

Ce que je ne comprends pas, c est pourquoi TOI tu craches sur les banques, tout en valorisant le locatif. C est proprement incohérent.
C'est juste que tu veux exploiter les autres, mais ne pas l etre toi :rire:

Arrête de forcer, c'est toi qui t'es planté en prétendant qu'on doublait son investissement en louant, sans prendre en compte qu'il faut d'abord l'acheter ce logement. C'est toi qui est incapable de faire une soustraction.

Je ne crache sur personne, je reprends ta pensée avec ironie. Je ne suis pas un débile qui crie haro sur les banques à tout bout de champ sans rien connaître au sujet.

Mais bien sur que tu le doubles. Mais plus encore en fait :rire:
Chaud de toujours pas comprendre :rire:
Astuce : tes enfants vont le quadrupler :hap:

T as toujours pas compris une simple addition :rire:

non je ne récupérerai rien du tout car dans 40 ans je serai mort ou en passe de l'être. Qui peut prévoir l'évolution du marché de l'immobilier dans 40 ans? Quid de l'inflation? Quid des impôts et taxes divers que ce soit pendant les 40 ans comme à la revente? Quid de l'entretien du bâti? Quid d'un éventuel incendie/catastrophe naturelle? Quid d'un éventuel mauvais payeur?
Concernant les enfants, quid des frais de succession?
Non tu ne "doubles" pas ton investissement aussi facilement, tu raisonnes de manière extrêmement basique, j'espère pour toi que tu es salarié et que tu comptes pas monter une entreprise car c'est la faillite assurée

Mec t as toujours pas compris la notion de bénéfice coco :rire:

Ton seul argument c'est que peut être dans 40ans l'état mettra fin à l'exploitation de la misère humaine par l'immobilier. Auquel cas en effet tu seras moins rentable.
Mais il ne l'a jamais fait de mémoire d'homme. C'est bien pour ça que les gens investissent dedans dès qu'il preuve.

T'as été incapable d etre pertinent en 20posts. C est humiliation sur humiliation.
Tu te rends comptes que ta seule réponse c'est "oui mais s'il se passe un changement DRASTIQUE alors ce que tu prévois n'arrivera pas, donc j ai raison" :rire:

Tu pourrais arrêter d'être insultant stp car jusqu'à présent de mon côté j'ai été respectueux dans mes propos. Je n'ai jamais employé l'argument que tu me prêtes. Tu seras gentil de me dire où j'ai pu affirmer que la France deviendra un pays communiste dans 40 ans.
Oui 40 ans c'est long et donc cela représente des risques qu'il faut prendre en compte. C'est un principe de base de tout investissement à long terme.
Je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes. Je suis intervenu sur le sujet avec une simple boutade et j'ai ,juste tiqué sur le fait que tu affirmes que j'allais "doubler" mon investissement, ce qui est une affirmation péremptoire qui fait fi de toutes les composantes du problème pour ne prendre en compte que les loyers et le prix d'achat. Je n'ai jamais prétendu que l'immobilier ne pouvait pas être rentable, mais c'est un peu plus compliqué que de dire: tu vas doubler ta mise et tes enfants la quadrupleront (d'ailleurs en passant c'est soit l'un soit l'autre, mais pas les deux)

Tu as dit qu'il te faudrait 40 ans pour être rentable.
Je t'ai répondu que non, il te faudrait 5/6 ans pour commencer à être rentable.

C'est toi qui confonds être rentable, et doubler son investissement.

Je ne suis pas sur que ca soi de ma faute, si après 5 post t'expliquant ça tu n'as toujours pas compris

Le 03 octobre 2022 à 04:22:13 :

Le 03 octobre 2022 à 04:17:52 :

Le 03 octobre 2022 à 04:02:19 :

Le 03 octobre 2022 à 03:57:30 :

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Le 03 octobre 2022 à 03:33:56 :

Le 03 octobre 2022 à 03:31:10 :

Le 03 octobre 2022 à 03:26:26 :

Le 03 octobre 2022 à 03:23:59 :

Le 03 octobre 2022 à 03:21:07 :

Le 03 octobre 2022 à 03:14:06 :

Le 03 octobre 2022 à 03:13:00 :

Le 03 octobre 2022 à 03:08:07 :

Le 03 octobre 2022 à 03:05:04 :

Le 03 octobre 2022 à 02:57:23 :

Le 03 octobre 2022 à 02:53:02 :

Le 03 octobre 2022 à 02:47:59 :

Le 03 octobre 2022 à 02:34:55 :
Mais pour être bien sûr de bien comprendre, ceux qui veulent un logement sans être locataires et en crachant sur OP, vous êtes prêts à payer de votre poche tous les frais qu'impliquent une maison ? Changement de chaudière/poêle, de toiture, l'isolation complète en cas d'infiltration ?

Ce discours de décérébré putain :rire:

Toi comprendre que s il y a de l'investissement locatif, c est parce que c'est rentable.
Et que si c'est rentable, qui plus est sur des normes qui ne sont pas celle de domicile principal, c'est que ca coute moins cher d'être propriétaire que locataire? :rire:

"Je gagnes de l'argent, mais c'est pour ton bien ! Que ca soit bien clair entre nous, tu serais vraiment prêt toi, médiocre prolétaire, à gagner de l'argent?"

Ca me tue putain :rire:

Je suis propriétaire d'un bien d'une valeur d'achat de 500 000 euros et d'une valeur locative de 1000 euros/mois environ. Si je le mettais en location, il me faudrait plus de 41 ans pour qu'il commence à être rentable https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Si t'es à 2% de rendement brut mon coco, c est soit que tu mens sur une des deux valeurs, soit que tu t es fais pigeonner.
Soit dit en passant, vu que tu n'es même pas capable de comprendre ce que veux dire le mot rentable, ca ne m'étonnerait pas que tu racontes de la merde.

Parce que là ce que tu dis c'est qu'il te faudrait 41 ans pour doubler ton investissement :hap:
(ce qui serait probablement encore inexact avec l inflation)

Paz le desco

C'est à Paris. Comment ça doubler mon investissement? Dans 41 ans je serai mort et enterré car je n'ai plus 20 ans.

Ben si tu achètes une maison à 500K, et qu'en 40ans tu as accumulé 500k de loyer (ce dont je doute si tu t'es pas fait arnaqué), ben tu possèdes 1 millions (les 500k de loyers, et les 500k de la maison).

Tu es rentable dès que les bénéfices de tes loyers dépassent les frais du notaire en fait.
Après la question est juste de savoir le taux de rentabilité

Le 03 octobre 2022 à 03:09:04 :

Le 03 octobre 2022 à 03:08:07 :

Le 03 octobre 2022 à 03:05:04 :

Le 03 octobre 2022 à 02:57:23 :

Le 03 octobre 2022 à 02:53:02 :

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Le 03 octobre 2022 à 02:34:55 :
Mais pour être bien sûr de bien comprendre, ceux qui veulent un logement sans être locataires et en crachant sur OP, vous êtes prêts à payer de votre poche tous les frais qu'impliquent une maison ? Changement de chaudière/poêle, de toiture, l'isolation complète en cas d'infiltration ?

Ce discours de décérébré putain :rire:

Toi comprendre que s il y a de l'investissement locatif, c est parce que c'est rentable.
Et que si c'est rentable, qui plus est sur des normes qui ne sont pas celle de domicile principal, c'est que ca coute moins cher d'être propriétaire que locataire? :rire:

"Je gagnes de l'argent, mais c'est pour ton bien ! Que ca soit bien clair entre nous, tu serais vraiment prêt toi, médiocre prolétaire, à gagner de l'argent?"

Ca me tue putain :rire:

Je suis propriétaire d'un bien d'une valeur d'achat de 500 000 euros et d'une valeur locative de 1000 euros/mois environ. Si je le mettais en location, il me faudrait plus de 41 ans pour qu'il commence à être rentable https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Si t'es à 2% de rendement brut mon coco, c est soit que tu mens sur une des deux valeurs, soit que tu t es fais pigeonner.
Soit dit en passant, vu que tu n'es même pas capable de comprendre ce que veux dire le mot rentable, ca ne m'étonnerait pas que tu racontes de la merde.

Parce que là ce que tu dis c'est qu'il te faudrait 41 ans pour doubler ton investissement :hap:
(ce qui serait probablement encore inexact avec l inflation)

Paz le desco

C'est à Paris. Comment ça doubler mon investissement? Dans 41 ans je serai mort et enterré car je n'ai plus 20 ans.

Ben si tu achètes une maison à 500K, et qu'en 40ans tu as accumulé 500k de loyer (ce dont je doute si tu t'es pas fait arnaqué), ben tu possèdes 1 millions (les 500k de loyers, et les 500k de la maison).

Tu es rentable dès que les bénéfices de tes loyers dépassent les frais du notaire en fait.
Après la question est juste de savoir le taux de rentabilité

Tu rembourse quand la banque dans ton scénario ?

Il rembourse pas la banque car c'est de l'exploitation de la misère humaine. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Mon dieu mais t es vraiment sérieux? :rire:
T'es vraiment à ce niveau la de compréhension?

Franchement supprimes c'est gênant, parce que là t es juste incapable de comprendre une addition de cp.
Genre littéralement

C'est pas de l'exploitation les banques qui créent de l'argent ex-nihilo et te le prêtent ensuite? Tu es drolement incohérent. Tu n'as toujours pas répondu à la question: comment tu fais pour avoir 1 million si tu rembourses 500k? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je t ai mis en PLS plus haut.
Et en quoi le fait qu'il existe d'autre forme d'exploitation, est censé changé quoi que ce soit à l'exploitation que tu utilises toi ?
Franchement le niveau de ce que je lis est terrifiant

Bah je sais pas, on dirait que tu trouves tout à fait normal de rembourser une banque horrible exploiteuse de misère, mais tout à fait anormal de payer un loyer à un propriétaire esclavagiste mangeur de locataires au petit déjeuner

Ou ais je dit ca. A quel moment j'ai parlé d'une banque?
C'est toi qui spam ta banque pour illustrer le fait que tu ne saches pas faire une addition de niveau d'école primaire.

Mais si tu veux mon avis sur les banques, c'est effectivement exactement la même chose. Ce qui est cohérent avec mon propos. Il n'y a en effet aucune différence.

Ce que je ne comprends pas, c est pourquoi TOI tu craches sur les banques, tout en valorisant le locatif. C est proprement incohérent.
C'est juste que tu veux exploiter les autres, mais ne pas l etre toi :rire:

Arrête de forcer, c'est toi qui t'es planté en prétendant qu'on doublait son investissement en louant, sans prendre en compte qu'il faut d'abord l'acheter ce logement. C'est toi qui est incapable de faire une soustraction.

Je ne crache sur personne, je reprends ta pensée avec ironie. Je ne suis pas un débile qui crie haro sur les banques à tout bout de champ sans rien connaître au sujet.

Mais bien sur que tu le doubles. Mais plus encore en fait :rire:
Chaud de toujours pas comprendre :rire:
Astuce : tes enfants vont le quadrupler :hap:

T as toujours pas compris une simple addition :rire:

non je ne récupérerai rien du tout car dans 40 ans je serai mort ou en passe de l'être. Qui peut prévoir l'évolution du marché de l'immobilier dans 40 ans? Quid de l'inflation? Quid des impôts et taxes divers que ce soit pendant les 40 ans comme à la revente? Quid de l'entretien du bâti? Quid d'un éventuel incendie/catastrophe naturelle? Quid d'un éventuel mauvais payeur?
Concernant les enfants, quid des frais de succession?
Non tu ne "doubles" pas ton investissement aussi facilement, tu raisonnes de manière extrêmement basique, j'espère pour toi que tu es salarié et que tu comptes pas monter une entreprise car c'est la faillite assurée

Mec t as toujours pas compris la notion de bénéfice coco :rire:

Ton seul argument c'est que peut être dans 40ans l'état mettra fin à l'exploitation de la misère humaine par l'immobilier. Auquel cas en effet tu seras moins rentable.
Mais il ne l'a jamais fait de mémoire d'homme. C'est bien pour ça que les gens investissent dedans dès qu'il preuve.

T'as été incapable d etre pertinent en 20posts. C est humiliation sur humiliation.
Tu te rends comptes que ta seule réponse c'est "oui mais s'il se passe un changement DRASTIQUE alors ce que tu prévois n'arrivera pas, donc j ai raison" :rire:

Tu pourrais arrêter d'être insultant stp car jusqu'à présent de mon côté j'ai été respectueux dans mes propos. Je n'ai jamais employé l'argument que tu me prêtes. Tu seras gentil de me dire où j'ai pu affirmer que la France deviendra un pays communiste dans 40 ans.
Oui 40 ans c'est long et donc cela représente des risques qu'il faut prendre en compte. C'est un principe de base de tout investissement à long terme.
Je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes. Je suis intervenu sur le sujet avec une simple boutade et j'ai ,juste tiqué sur le fait que tu affirmes que j'allais "doubler" mon investissement, ce qui est une affirmation péremptoire qui fait fi de toutes les composantes du problème pour ne prendre en compte que les loyers et le prix d'achat. Je n'ai jamais prétendu que l'immobilier ne pouvait pas être rentable, mais c'est un peu plus compliqué que de dire: tu vas doubler ta mise et tes enfants la quadrupleront (d'ailleurs en passant c'est soit l'un soit l'autre, mais pas les deux)

Tu as dit qu'il te faudrait 40 ans pour être rentable.
Je t'ai répondu que non, il te faudrait 5/6 ans pour commencer à être rentable.

C'est toi qui confonds être rentable, et doubler son investissement.

Je ne suis pas sur que ca soi de ma faute, si après 5 post t'expliquant ça tu n'as toujours pas compris

Non, tu a passé plusieurs messages à affirmer que j'allais doubler mon investissement.
Pour moi rentabilité=bénéfices, et les bénéfices commencent quand tu as remboursé ton crédit.

C'est la mort la location en France... Faut mieux tout vendre

Le 03 octobre 2022 à 04:18:29 :

Le 03 octobre 2022 à 04:14:13 :

Les primo accédant se font jeter des banques aussi, le gars va pas laisser sa maison inoccupée s'il doit déménager/est trop vieux pour s'en occuper, on est déjà sur un taux de vacance élevé en France entre les maisons secondaires occupées 1 mois par an et les proprios qui préfèrent justement laisser libre que de prendre un risque d'impayé, si on pouvait ne pas augmenter la tension immobilière ça serait pas mal quand même.

Faut encore que je te parle de politique de logement, et de durée et non de jour au lendemain?
Je sais que tu commences a te rendre compte que tu n'as aucun argument mais bon.

Et parler de tension immobilière mon dieu :rire:

Justement la durée, les gens vont pas attendre que l'état se décide à bouger son cul et donc ils prévoient leur futur selon la situation actuelle, par un investissement dans l'immobilier entre autre (et s'ils sont pas trop con ils investissent aussi ailleurs, pas mettre tout ses oeufs dans le même panier).

Oui la tension immobilière, ma mère a vendu sa maison et a dû préciser à l'agent "pas de vente tant que vous ne m'avez pas trouvé un autre bien dans mes critères", ça a pris des mois alors que les acheteurs se bousculaient pour la maison (et je parle d'une ville de 20k habitants, ma cousine bosse en agence à Brest et y'a plus d'acheteurs que de biens), de même pour la plupart des grandes villes.

Bref on va s'arrêter là, j'vais aller me coucher, on a juste une vision totalement différente des choses et on ne tomberas pas d'accord.

Le 03 octobre 2022 à 04:26:54 :

Je ne suis pas sur que ca soi de ma faute, si après 5 post t'expliquant ça tu n'as toujours pas compris

Non, tu a passé plusieurs messages à affirmer que j'allais doubler mon investissement.
Pour moi rentabilité=bénéfices, et les bénéfices commencent quand tu as remboursé ton crédit.

Mais franchement c'est chaud la mon gars. Si tu considère que tu es rentable que quand tu as doublé ton investissement, c est ton probleme. Mais c'est pas la réalité.

Mais bon je vais t expliquer simplement pour que tu comprennes.

Tu as as 0 euros. Je te pretes 40 euros.
Tu investis à hauteur de 40 euros dans une machine qui créé comme par magie 1€ par an.

Au bout d'un an, ta machine te créé donc une pièce de 1€. Voilà tu es rentabilisé.
Tu vends ta machine 40€, tu me rembourses et il te reste 1€ de bénéfice net.

Si tu choisis d'attendre 40ans, la SEULE différence, c'est que tu auras un bénéfice équivalent à la valeur de la machine. Et tu auras doublé l'investissement.

Y a quoi de dur a comprendre mon dieu.

Tu parles comme si à un moment tu perdais la possession de ta maison :rire: Tu la compte pas dans ton patrimoine :rire:

Le 03 octobre 2022 à 04:28:35 :

Le 03 octobre 2022 à 04:18:29 :

Le 03 octobre 2022 à 04:14:13 :

Les primo accédant se font jeter des banques aussi, le gars va pas laisser sa maison inoccupée s'il doit déménager/est trop vieux pour s'en occuper, on est déjà sur un taux de vacance élevé en France entre les maisons secondaires occupées 1 mois par an et les proprios qui préfèrent justement laisser libre que de prendre un risque d'impayé, si on pouvait ne pas augmenter la tension immobilière ça serait pas mal quand même.

Faut encore que je te parle de politique de logement, et de durée et non de jour au lendemain?
Je sais que tu commences a te rendre compte que tu n'as aucun argument mais bon.

Et parler de tension immobilière mon dieu :rire:

Justement la durée, les gens vont pas attendre que l'état se décide à bouger son cul et donc ils prévoient leur futur selon la situation actuelle, par un investissement dans l'immobilier entre autre (et s'ils sont pas trop con ils investissent aussi ailleurs, pas mettre tout ses oeufs dans le même panier).

Oui la tension immobilière, ma mère a vendu sa maison et a dû préciser à l'agent "pas de vente tant que vous ne m'avez pas trouvé un autre bien dans mes critères", ça a pris des mois alors que les acheteurs se bousculaient pour la maison (et je parle d'une ville de 20k habitants, ma cousine bosse en agence à Brest et y'a plus d'acheteurs que de biens), de même pour la plupart des grandes villes.

Bref on va s'arrêter là, j'vais aller me coucher, on a juste une vision totalement différente des choses et on ne tomberas pas d'accord.

Oui bien sur.
Moi j'ai pris 4 mois à acheter une maison, parce que les maisons se vendaient tellement vite qu'on me crachait à la gueuele si je demandais une 2e/3e visite :hap:

Le 03 octobre 2022 à 04:35:19 :

Le 03 octobre 2022 à 04:28:35 :

Le 03 octobre 2022 à 04:18:29 :

Le 03 octobre 2022 à 04:14:13 :

Les primo accédant se font jeter des banques aussi, le gars va pas laisser sa maison inoccupée s'il doit déménager/est trop vieux pour s'en occuper, on est déjà sur un taux de vacance élevé en France entre les maisons secondaires occupées 1 mois par an et les proprios qui préfèrent justement laisser libre que de prendre un risque d'impayé, si on pouvait ne pas augmenter la tension immobilière ça serait pas mal quand même.

Faut encore que je te parle de politique de logement, et de durée et non de jour au lendemain?
Je sais que tu commences a te rendre compte que tu n'as aucun argument mais bon.

Et parler de tension immobilière mon dieu :rire:

Justement la durée, les gens vont pas attendre que l'état se décide à bouger son cul et donc ils prévoient leur futur selon la situation actuelle, par un investissement dans l'immobilier entre autre (et s'ils sont pas trop con ils investissent aussi ailleurs, pas mettre tout ses oeufs dans le même panier).

Oui la tension immobilière, ma mère a vendu sa maison et a dû préciser à l'agent "pas de vente tant que vous ne m'avez pas trouvé un autre bien dans mes critères", ça a pris des mois alors que les acheteurs se bousculaient pour la maison (et je parle d'une ville de 20k habitants, ma cousine bosse en agence à Brest et y'a plus d'acheteurs que de biens), de même pour la plupart des grandes villes.

Bref on va s'arrêter là, j'vais aller me coucher, on a juste une vision totalement différente des choses et on ne tomberas pas d'accord.

Oui bien sur.
Moi j'ai pris 4 mois à acheter une maison, parce que les maisons se vendaient tellement vite qu'on me crachait à la gueuele si je demandais une 2e/3e visite :hap:

Putain tu m'a attrapé l'œil en fermant l'onglet jsuis obligé de répondre :rire:. C'est justement parce que les maisons partaient avant d'avoir pu faire une deuxième visite que ça a mis autant de temps (bon pour un besoin particulier aussi, fallait une maison assez grande pour que mon grand père puisse venir habiter là en ayant une partie indépendante,ça court pas les rues et les parisiens qui viennent dans le coin pour se mettre au vert achetaient limite sur photo sans négocier, le pouvoir d'achat était pas le même). Donc oui, tension immobilière.

Le 03 octobre 2022 à 04:45:37 :

Le 03 octobre 2022 à 04:35:19 :

Le 03 octobre 2022 à 04:28:35 :

Le 03 octobre 2022 à 04:18:29 :

Le 03 octobre 2022 à 04:14:13 :

Les primo accédant se font jeter des banques aussi, le gars va pas laisser sa maison inoccupée s'il doit déménager/est trop vieux pour s'en occuper, on est déjà sur un taux de vacance élevé en France entre les maisons secondaires occupées 1 mois par an et les proprios qui préfèrent justement laisser libre que de prendre un risque d'impayé, si on pouvait ne pas augmenter la tension immobilière ça serait pas mal quand même.

Faut encore que je te parle de politique de logement, et de durée et non de jour au lendemain?
Je sais que tu commences a te rendre compte que tu n'as aucun argument mais bon.

Et parler de tension immobilière mon dieu :rire:

Justement la durée, les gens vont pas attendre que l'état se décide à bouger son cul et donc ils prévoient leur futur selon la situation actuelle, par un investissement dans l'immobilier entre autre (et s'ils sont pas trop con ils investissent aussi ailleurs, pas mettre tout ses oeufs dans le même panier).

Oui la tension immobilière, ma mère a vendu sa maison et a dû préciser à l'agent "pas de vente tant que vous ne m'avez pas trouvé un autre bien dans mes critères", ça a pris des mois alors que les acheteurs se bousculaient pour la maison (et je parle d'une ville de 20k habitants, ma cousine bosse en agence à Brest et y'a plus d'acheteurs que de biens), de même pour la plupart des grandes villes.

Bref on va s'arrêter là, j'vais aller me coucher, on a juste une vision totalement différente des choses et on ne tomberas pas d'accord.

Oui bien sur.
Moi j'ai pris 4 mois à acheter une maison, parce que les maisons se vendaient tellement vite qu'on me crachait à la gueuele si je demandais une 2e/3e visite :hap:

Putain tu m'a attrapé l'œil en fermant l'onglet jsuis obligé de répondre :rire:. C'est justement parce que les maisons partaient avant d'avoir pu faire une deuxième visite que ça a mis autant de temps (bon pour un besoin particulier aussi, fallait une maison assez grande pour que mon grand père puisse venir habiter là en ayant une partie indépendante,ça court pas les rues et les parisiens qui viennent dans le coin pour se mettre au vert achetaient limite sur photo sans négocier, le pouvoir d'achat était pas le même). Donc oui, tension immobilière.

Oui mais dans ce cas la "tension" est pour l'acheteur :hap:
Donc c est juste un csc :hap:

Ben oui c'est sur de trouver un logement à louer en tant que locataire.
C'est très facile d'en louer un en tant que propriétaire :hap:

Non mais sérieux tu vois pas le csc la? :rire:

Le 03 octobre 2022 à 00:25:59 bobeau a écrit :
La trêve hivernale arrive dépêche toi

Attention, si tu fait des attaques genre casser la fenêtre, elle peut dire à la police que tu es un danger, et tu peut te faire buter par des policiers cacher. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png
Glue la serrure (quand elle n'est pas à l'intérieur)
Elle va devoir faire venir un serrurier à ses frais.
Recommence l'opération et soit discret.
Profit.

En tout cas une chose à sûre... Ne jamais pété une maison avec une meuf à l'intérieur...

La police va toujours croire la femme... Elle verra un taré pété les fenêtre, la meuf a juste à dire que tu es un mec qui veut la buter... Tu as de grosse chance de crever. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

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3 octobre 2022 à 00:24:05
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