Apolline MALHERBE => le REFERENDUM = DICTATURE

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Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Il y a quand même une grande différence entre les deux : les connaissances en médecine sont "absolues" et relèvent du domaine de la science.

Les lois ne sont "que" l'émanation de la volonté de ceux qui les font.

Et par ailleurs elles s'appliquent à tous, et c'est pour cela qu'on a voulu en France que tous puissent donner de temps en temps leur avis sur la conduite du pays.

Un chirurgien n'opère pas tout le monde selon une méthode à laquelle tout le monde conscent. Le chirurgien opère ceux qui en ont besoin en s'appuyant sur des connaissances scientifiques.

Par ailleurs, je pense que la question de la confiance entre aussi beaucoup en jeu. Quand en tant que citoyen, tu vois que certaines lois pondues par des spécialistes du droit sont absurde dans la pratique voire ont des effets délétères, tu perds confiance en eux et tu as envie de faire les lois à leur place.

Si les chirurgiens n'avaient que très peu de réussite dans leurs opérations, peut être que les gens se sentiraiznt légitimes pour leur expliquer comment faire leur boulot.

Dans un autre ordre d'idée, si un boulanger qui maîtrise bien ses outils fait un main dégueulasse (sans sel par exemple), il 'e paraît pas absurde que ses clients viennent lui dire de mettre du sel, même s'ils ne savent pas précisément qu'elle quantité ou comment faire précisément pour l'incorporer. Chargé au boulanger de se débrouiller avec cette volonté de la clientèle.

Comparaison n'est pas raison, blabla... Les comparaisons ont leurs limites, mais bon je me le permets quand même puisque c'est toi qui a commencé avec le chirurgien

Mais comment les gens peuvent évaluer les résultats d'une politique s'ils ne sont pas des experts ?

En réalité, les gens se font beaucoup plus souvent des avis en droit, en économie qu'en médecine, alors qu'ils n'y connaissent rien (la médecine n'est pas épargnée complètement, vu le nombre de charlatans).
Il suffit d'un "gourou" pour influencer les personnes non formées à la discipline pour "fausser" le résultat d'un référendum.

Le Pen cite le référendum de 2012. Les Français ont voté "pour" car ils voulaient évidemment avoir plus de choix, mais est-ce qu'ils savaient tous vraiment qu'en faisant ça, ils allaient voter pour une monarchie présidentielle durable (sauf durant les périodes de cohabitation) ?

Le Pen va probablement utiliser la voie du référendum pour attaquer certains droits des citoyens qui auraient été défendus par les institutions démocratiques

Mais c'est INCROYABLE ce que je suis en train de lire, Monsieur j'ai une licence en droit poubelle considère que le peuple est TROP IDIOT pour connaître les enjeux découlant de leur choix individuel

Les Français sont trop BÊTES pour voter en conscience et intelligemment, ils se feront avoir à coup sûr par un GOUROU

Mon Dieu cet homme est DANGEREUX, faites quelque chose s'il-vous-plaît.

En plus il nous parle de médecine qui serait un domaine plus objectif.

Après deux ans de gestion du covid catastrophique ou les "autorités" de medicine ont justement montrés qu'elle ne saurait même pas donner les bonnes directives en cas d'épidémie d'un virus type grippe

Même les Amish ont mieux encaissé cette putain de crise alors qu'ils ont de la tech de 1800 et zero gestes barrière. La plupart des medecins qui se sont humiliés en montrant qu'ils avaient aucune réflexion que c'était 50% de cours datés + 50% de leur image d'autorité qui faisait le taff

Bah tiens, encore une fois tu donnes volontiers ton avis fermé sur un sujet où tu as aucune qualification ni compétence

Ca démontre exactement que j'ai raison à propos des dangers du référendum

Mais j'ai aucun problème avec ton opinion le shill. Simplement ASSUME que tu n'es pas démocrate, que tu ne crois pas en la démocratie en son sens étymologique

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Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Les fameuses institutions démocratiques. On ne m'a pas demandé mon avis sur les personnes qui siègent au sénat ou conseil consti. On m'a demandé mon avis pour les députés tout en fourrant mon avis dans mon anus en me disant "trololo ton avis on s'en fout, on met nos députés à nous".

Ce n'est pas parce qu'on n'a pas demandé ton avis sur les personnes qui siègent au Sénat ou au CC que c'est pas démocratique

Une démocratie c'est un régime où sont défendus les droits fondamentaux des citoyens par des institutions indépendantes. Le vote c'est un outil de la démocratie (pour élire les représentants de la Nation) mais pas la finalité de la démocratie en soit

Ah mais tu ne sais pas ce qu'est une démocratie ! Tout s’explique !
Ta définition est celle de la démocratie indirecte. Qui n'est pas une démocratie.
Démocratie : Forme de gouvernement dans laquelle la souveraineté appartient au peuple

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Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Il y a quand même une grande différence entre les deux : les connaissances en médecine sont "absolues" et relèvent du domaine de la science.

Les lois ne sont "que" l'émanation de la volonté de ceux qui les font.

Et par ailleurs elles s'appliquent à tous, et c'est pour cela qu'on a voulu en France que tous puissent donner de temps en temps leur avis sur la conduite du pays.

Un chirurgien n'opère pas tout le monde selon une méthode à laquelle tout le monde conscent. Le chirurgien opère ceux qui en ont besoin en s'appuyant sur des connaissances scientifiques.

Par ailleurs, je pense que la question de la confiance entre aussi beaucoup en jeu. Quand en tant que citoyen, tu vois que certaines lois pondues par des spécialistes du droit sont absurde dans la pratique voire ont des effets délétères, tu perds confiance en eux et tu as envie de faire les lois à leur place.

Si les chirurgiens n'avaient que très peu de réussite dans leurs opérations, peut être que les gens se sentiraiznt légitimes pour leur expliquer comment faire leur boulot.

Dans un autre ordre d'idée, si un boulanger qui maîtrise bien ses outils fait un main dégueulasse (sans sel par exemple), il 'e paraît pas absurde que ses clients viennent lui dire de mettre du sel, même s'ils ne savent pas précisément qu'elle quantité ou comment faire précisément pour l'incorporer. Chargé au boulanger de se débrouiller avec cette volonté de la clientèle.

Comparaison n'est pas raison, blabla... Les comparaisons ont leurs limites, mais bon je me le permets quand même puisque c'est toi qui a commencé avec le chirurgien

Mais comment les gens peuvent évaluer les résultats d'une politique s'ils ne sont pas des experts ?

En réalité, les gens se font beaucoup plus souvent des avis en droit, en économie qu'en médecine, alors qu'ils n'y connaissent rien (la médecine n'est pas épargnée complètement, vu le nombre de charlatans).
Il suffit d'un "gourou" pour influencer les personnes non formées à la discipline pour "fausser" le résultat d'un référendum.

Le Pen cite le référendum de 2012. Les Français ont voté "pour" car ils voulaient évidemment avoir plus de choix, mais est-ce qu'ils savaient tous vraiment qu'en faisant ça, ils allaient voter pour une monarchie présidentielle durable (sauf durant les périodes de cohabitation) ?

Le Pen va probablement utiliser la voie du référendum pour attaquer certains droits des citoyens qui auraient été défendus par les institutions démocratiques

Mais c'est INCROYABLE ce que je suis en train de lire, Monsieur j'ai une licence en droit poubelle considère que le peuple est TROP IDIOT pour connaître les enjeux découlant de leur choix individuel

Les Français sont trop BÊTES pour voter en conscience et intelligemment, ils se feront avoir à coup sûr par un GOUROU

Mon Dieu cet homme est DANGEREUX, faites quelque chose s'il-vous-plaît.

On paie des impôts pour éduquer des tanches pareilles

Merci pour ton intervention, le GJ qui a raté son brevet mais s'inventant une vie de doctorant en droit

Ce mépris de classe, c'est signé

J'ai été courtois dès le début : je n'ai aucune raison de continuer à l'être face à un mythomane insultant qui pense que son ignorance a la même valeur que mes connaissances (qui sont certes, bien plus minces qu'un docteur en droit constitutionnel)

Cette énergumène s'invente quand même une vie pour m'insulter car j'ai osé émettre une opinion informée qui sont contraires à ses dogmes ignares

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Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Il y a quand même une grande différence entre les deux : les connaissances en médecine sont "absolues" et relèvent du domaine de la science.

Les lois ne sont "que" l'émanation de la volonté de ceux qui les font.

Et par ailleurs elles s'appliquent à tous, et c'est pour cela qu'on a voulu en France que tous puissent donner de temps en temps leur avis sur la conduite du pays.

Un chirurgien n'opère pas tout le monde selon une méthode à laquelle tout le monde conscent. Le chirurgien opère ceux qui en ont besoin en s'appuyant sur des connaissances scientifiques.

Par ailleurs, je pense que la question de la confiance entre aussi beaucoup en jeu. Quand en tant que citoyen, tu vois que certaines lois pondues par des spécialistes du droit sont absurde dans la pratique voire ont des effets délétères, tu perds confiance en eux et tu as envie de faire les lois à leur place.

Si les chirurgiens n'avaient que très peu de réussite dans leurs opérations, peut être que les gens se sentiraiznt légitimes pour leur expliquer comment faire leur boulot.

Dans un autre ordre d'idée, si un boulanger qui maîtrise bien ses outils fait un main dégueulasse (sans sel par exemple), il 'e paraît pas absurde que ses clients viennent lui dire de mettre du sel, même s'ils ne savent pas précisément qu'elle quantité ou comment faire précisément pour l'incorporer. Chargé au boulanger de se débrouiller avec cette volonté de la clientèle.

Comparaison n'est pas raison, blabla... Les comparaisons ont leurs limites, mais bon je me le permets quand même puisque c'est toi qui a commencé avec le chirurgien

Mais comment les gens peuvent évaluer les résultats d'une politique s'ils ne sont pas des experts ?

En réalité, les gens se font beaucoup plus souvent des avis en droit, en économie qu'en médecine, alors qu'ils n'y connaissent rien (la médecine n'est pas épargnée complètement, vu le nombre de charlatans).
Il suffit d'un "gourou" pour influencer les personnes non formées à la discipline pour "fausser" le résultat d'un référendum.

Le Pen cite le référendum de 2012. Les Français ont voté "pour" car ils voulaient évidemment avoir plus de choix, mais est-ce qu'ils savaient tous vraiment qu'en faisant ça, ils allaient voter pour une monarchie présidentielle durable (sauf durant les périodes de cohabitation) ?

Le Pen va probablement utiliser la voie du référendum pour attaquer certains droits des citoyens qui auraient été défendus par les institutions démocratiques

Mais c'est INCROYABLE ce que je suis en train de lire, Monsieur j'ai une licence en droit poubelle considère que le peuple est TROP IDIOT pour connaître les enjeux découlant de leur choix individuel

Les Français sont trop BÊTES pour voter en conscience et intelligemment, ils se feront avoir à coup sûr par un GOUROU

Mon Dieu cet homme est DANGEREUX, faites quelque chose s'il-vous-plaît.

On paie des impôts pour éduquer des tanches pareilles

Merci pour ton intervention, le GJ qui a raté son brevet mais s'inventant une vie de doctorant en droit

Ce mépris de classe, c'est signé

Shill certifié 100% du terroir parisien qui pue la pisse

Le 15 avril 2022 à 15:28:10 Tisseplume a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:21:55 :

Le 15 avril 2022 à 15:19:04 EtLePAstis a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:14:37 SpectacleRock- a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:10:23 Aleister_C a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:07:58 :

Le 15 avril 2022 à 15:06:25 :
Bordel mais yen a qui t'expliquent qu'un référendum c'est anti constitutionnel et que c'est n'est pas ça la démocratie, AU SECOURS

Je suis en train de devenir zinzin avec tous ces sent-la-pisse, je te jure ils me font très peur

Des petits Maoïstes en herbe

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/texte-integral-de-la-constitution-du-4-octobre-1958-en-vigueur
ARTICLE 3 : La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum

Et là t'as Jean-Droit qui t'explique qu'en fait non, faut pas comprendre ce qui est écrit mais SON interprétation personnelle du texte qu'il tire de son chapeau un peu comme ça l'arrange. Et toi t'es trop débile pour comprendre parce que lui a un diplôme et pas toi tu comprends ?

L'article 3 n'établit pas une hiérarchie entre l'expression indirecte et l'expression directe de la souveraineté nationale. Il doit également se lire avec le domaine de compétence de l'article 11 et celui de l'article 89. Ce n'est pas une interprétation personnelle, c'est juste qu'il faut avoir une lecture systémique de la Constitution et ne pas simplement prendre un article tout seul sans savoir ce qu'il dit.

Est ce que tu peux me dire si tu troll pour faire rager tout le monde ou si tu es sérieusement ce genre de gros connard que tout le monde méprise ? stp

Bah en fait contrairement à la quasi-totalité de ce topic je sais de quoi je parle, c'est sûr que ça change.

Moi j'essaye d'expliquer un peu pourquoi l'article 3 ne permet pas d'organiser un référendum sur n'importe quoi et qu'il existe des procédures. Je ne donne même pas mon avis sur la question en fait. Arrêtez de vous appuyer sur des articles de la Constitution si vous ne supportez pas qu'on vous les explique.

Ce khey a raison sur le fond. Dans la pratique par contre, il le semble que des référendum ont déjà eu lieu sur des sujets allant au delà des domaines prévus par les articles 11 et 89 et le conseil constitutionnel ne s'était opposé au résultat eu égard à ce qu'est un référendum: l'expression directe de la souveraineté nationale.
A noter qu'il s'agissait d'une époque à laquelle le conseil constitutionnel avait un rôle plus restreint qu'aujourd'hui et qu'il s'est octroyé des prérogatives sans que les autres pouvoirs ne le lui ai clairement reproché. Il y a un problème de légitimité de l'institution. Il n'est pas nouveau, sa. composition ayant été remaniée récemment.

C'est tout à fait vrai, le CC ne s'est pas opposé à la révision de 1962 en justifiant son incompétence par le fait que le peuple s'était prononcé. Le CC ne contrôle pas l'expression directe de la souveraineté nationale parce qu'il ne peut pas s'opposer à la légitimité de l'expression du peuple. Même si la décision date de 1962, la jurisprudence a été réaffirmée plusieurs fois et il est plus que probable qu'il ne s'oppose pas à l'utilisation du référendum par Le Pen.

Après, le fait que le CC se déclare incompétent ne veut pas dire qu'utiliser l'article 11 pour réviser la Constitution est régulier, simplement qu'il n'existe pas de contrôle sur cette irrégularité.

Le 15 avril 2022 à 14:59:00 Jhini_Hendrix a écrit :

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Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Toi tu crois pas en l'intelligence des foules ?
Tu veux que je te rappelle du match séré d'echec entre Kasparov et une foule de 50 000 newbie en echec ?

Le 15 avril 2022 à 15:39:01 :

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Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Il y a quand même une grande différence entre les deux : les connaissances en médecine sont "absolues" et relèvent du domaine de la science.

Les lois ne sont "que" l'émanation de la volonté de ceux qui les font.

Et par ailleurs elles s'appliquent à tous, et c'est pour cela qu'on a voulu en France que tous puissent donner de temps en temps leur avis sur la conduite du pays.

Un chirurgien n'opère pas tout le monde selon une méthode à laquelle tout le monde conscent. Le chirurgien opère ceux qui en ont besoin en s'appuyant sur des connaissances scientifiques.

Par ailleurs, je pense que la question de la confiance entre aussi beaucoup en jeu. Quand en tant que citoyen, tu vois que certaines lois pondues par des spécialistes du droit sont absurde dans la pratique voire ont des effets délétères, tu perds confiance en eux et tu as envie de faire les lois à leur place.

Si les chirurgiens n'avaient que très peu de réussite dans leurs opérations, peut être que les gens se sentiraiznt légitimes pour leur expliquer comment faire leur boulot.

Dans un autre ordre d'idée, si un boulanger qui maîtrise bien ses outils fait un main dégueulasse (sans sel par exemple), il 'e paraît pas absurde que ses clients viennent lui dire de mettre du sel, même s'ils ne savent pas précisément qu'elle quantité ou comment faire précisément pour l'incorporer. Chargé au boulanger de se débrouiller avec cette volonté de la clientèle.

Comparaison n'est pas raison, blabla... Les comparaisons ont leurs limites, mais bon je me le permets quand même puisque c'est toi qui a commencé avec le chirurgien

Mais comment les gens peuvent évaluer les résultats d'une politique s'ils ne sont pas des experts ?

En réalité, les gens se font beaucoup plus souvent des avis en droit, en économie qu'en médecine, alors qu'ils n'y connaissent rien (la médecine n'est pas épargnée complètement, vu le nombre de charlatans).
Il suffit d'un "gourou" pour influencer les personnes non formées à la discipline pour "fausser" le résultat d'un référendum.

Le Pen cite le référendum de 2012. Les Français ont voté "pour" car ils voulaient évidemment avoir plus de choix, mais est-ce qu'ils savaient tous vraiment qu'en faisant ça, ils allaient voter pour une monarchie présidentielle durable (sauf durant les périodes de cohabitation) ?

Le Pen va probablement utiliser la voie du référendum pour attaquer certains droits des citoyens qui auraient été défendus par les institutions démocratiques

Mais c'est INCROYABLE ce que je suis en train de lire, Monsieur j'ai une licence en droit poubelle considère que le peuple est TROP IDIOT pour connaître les enjeux découlant de leur choix individuel

Les Français sont trop BÊTES pour voter en conscience et intelligemment, ils se feront avoir à coup sûr par un GOUROU

Mon Dieu cet homme est DANGEREUX, faites quelque chose s'il-vous-plaît.

En plus il nous parle de médecine qui serait un domaine plus objectif.

Après deux ans de gestion du covid catastrophique ou les "autorités" de medicine ont justement montrés qu'elle ne saurait même pas donner les bonnes directives en cas d'épidémie d'un virus type grippe

Même les Amish ont mieux encaissé cette putain de crise alors qu'ils ont de la tech de 1800 et zero gestes barrière. La plupart des medecins qui se sont humiliés en montrant qu'ils avaient aucune réflexion que c'était 50% de cours datés + 50% de leur image d'autorité qui faisait le taff

Bah tiens, encore une fois tu donnes volontiers ton avis fermé sur un sujet où tu as aucune qualification ni compétence

Ca démontre exactement que j'ai raison à propos des dangers du référendum

Le danger en question ne saurait être democratique. Il réside dans les éventuelles conséquences néfastes du résultat obtenu démocratiquement.

Le 15 avril 2022 à 15:41:48 CashDansLeJuge a écrit :
Voter des lois a 4 heures du matin avec 50 députés par contre ca vous gêne pas ?
Oh non , le peuple est trop bête pour choisir son propre destin

Non mais en même temps les Golems ont un QI à 4 chiffresMais dans le négatif

Le 15 avril 2022 à 15:39:01 :

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Le 15 avril 2022 à 14:21:02 :

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Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Il y a quand même une grande différence entre les deux : les connaissances en médecine sont "absolues" et relèvent du domaine de la science.

Les lois ne sont "que" l'émanation de la volonté de ceux qui les font.

Et par ailleurs elles s'appliquent à tous, et c'est pour cela qu'on a voulu en France que tous puissent donner de temps en temps leur avis sur la conduite du pays.

Un chirurgien n'opère pas tout le monde selon une méthode à laquelle tout le monde conscent. Le chirurgien opère ceux qui en ont besoin en s'appuyant sur des connaissances scientifiques.

Par ailleurs, je pense que la question de la confiance entre aussi beaucoup en jeu. Quand en tant que citoyen, tu vois que certaines lois pondues par des spécialistes du droit sont absurde dans la pratique voire ont des effets délétères, tu perds confiance en eux et tu as envie de faire les lois à leur place.

Si les chirurgiens n'avaient que très peu de réussite dans leurs opérations, peut être que les gens se sentiraiznt légitimes pour leur expliquer comment faire leur boulot.

Dans un autre ordre d'idée, si un boulanger qui maîtrise bien ses outils fait un main dégueulasse (sans sel par exemple), il 'e paraît pas absurde que ses clients viennent lui dire de mettre du sel, même s'ils ne savent pas précisément qu'elle quantité ou comment faire précisément pour l'incorporer. Chargé au boulanger de se débrouiller avec cette volonté de la clientèle.

Comparaison n'est pas raison, blabla... Les comparaisons ont leurs limites, mais bon je me le permets quand même puisque c'est toi qui a commencé avec le chirurgien

Mais comment les gens peuvent évaluer les résultats d'une politique s'ils ne sont pas des experts ?

En réalité, les gens se font beaucoup plus souvent des avis en droit, en économie qu'en médecine, alors qu'ils n'y connaissent rien (la médecine n'est pas épargnée complètement, vu le nombre de charlatans).
Il suffit d'un "gourou" pour influencer les personnes non formées à la discipline pour "fausser" le résultat d'un référendum.

Le Pen cite le référendum de 2012. Les Français ont voté "pour" car ils voulaient évidemment avoir plus de choix, mais est-ce qu'ils savaient tous vraiment qu'en faisant ça, ils allaient voter pour une monarchie présidentielle durable (sauf durant les périodes de cohabitation) ?

Le Pen va probablement utiliser la voie du référendum pour attaquer certains droits des citoyens qui auraient été défendus par les institutions démocratiques

Mais c'est INCROYABLE ce que je suis en train de lire, Monsieur j'ai une licence en droit poubelle considère que le peuple est TROP IDIOT pour connaître les enjeux découlant de leur choix individuel

Les Français sont trop BÊTES pour voter en conscience et intelligemment, ils se feront avoir à coup sûr par un GOUROU

Mon Dieu cet homme est DANGEREUX, faites quelque chose s'il-vous-plaît.

En plus il nous parle de médecine qui serait un domaine plus objectif.

Après deux ans de gestion du covid catastrophique ou les "autorités" de medicine ont justement montrés qu'elle ne saurait même pas donner les bonnes directives en cas d'épidémie d'un virus type grippe

Même les Amish ont mieux encaissé cette putain de crise alors qu'ils ont de la tech de 1800 et zero gestes barrière. La plupart des medecins qui se sont humiliés en montrant qu'ils avaient aucune réflexion que c'était 50% de cours datés + 50% de leur image d'autorité qui faisait le taff

Bah tiens, encore une fois tu donnes volontiers ton avis fermé sur un sujet où tu as aucune qualification ni compétence

Ca démontre exactement que j'ai raison à propos des dangers du référendum

T'as pas besoin de qualification officielle pour avoir le droit de donner ton avis.

Le problème il réside surtout sur la non information ambiante au sein du peuple. On devrait éduquer les gens politiquement. Pas les limiter la connaissance à une élite.

Le 15 avril 2022 à 15:41:31 :

Le 15 avril 2022 à 15:32:39 :

Le 15 avril 2022 à 15:28:36 :

Le 15 avril 2022 à 14:59:00 :

Le 15 avril 2022 à 14:53:51 :

Le 15 avril 2022 à 14:27:08 :

Le 15 avril 2022 à 14:21:02 :

Le 15 avril 2022 à 14:17:55 :
Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Les fameuses institutions démocratiques. On ne m'a pas demandé mon avis sur les personnes qui siègent au sénat ou conseil consti. On m'a demandé mon avis pour les députés tout en fourrant mon avis dans mon anus en me disant "trololo ton avis on s'en fout, on met nos députés à nous".

Ce n'est pas parce qu'on n'a pas demandé ton avis sur les personnes qui siègent au Sénat ou au CC que c'est pas démocratique

Une démocratie c'est un régime où sont défendus les droits fondamentaux des citoyens par des institutions indépendantes. Le vote c'est un outil de la démocratie (pour élire les représentants de la Nation) mais pas la finalité de la démocratie en soit

Ah mais tu ne sais pas ce qu'est une démocratie ! Tout s’explique !
Ta définition est celle de la démocratie indirecte. Qui n'est pas une démocratie.
Démocratie : Forme de gouvernement dans laquelle la souveraineté appartient au peuple

Une définition bidon de 10 mots n'aura jamais la même valeur que plusieurs centaines d'années de travaux scientifiques en droit en philosophie du droit

Le 15 avril 2022 à 15:42:55 GolemUkraine a écrit :
Franchement je crois qu’un des plus gros problème en France c’est le fait qu’on croit que démocratie = dictature de la majorité.
La démocratie c’est bien plus complexe que ça. C’est au moins le processus par lequel des compromis sont fait entre chaque groupes politiques, justement pour éviter une dictature de la majorité.
Le référendum ne permet absolument pas ce processus.

Dans une vraie démocratie c'est le peuple qui vote les Lois le Golem

Le 15 avril 2022 à 15:41:48 :
Voter des lois a 4 heures du matin avec 50 députés par contre ca vous gêne pas ?
Oh non , le peuple est trop bête pour choisir son propre destin

Surtout quand on tend à créer tout un système d'abrutissement par le divertissement, l'éducation nationale et l'infantilisation permanente. Cocasse

Le 15 avril 2022 à 15:41:01 :
Aucun de ces journalistes de pacotille à relevé le caractère anti constitutionnel du pass vaccinal mais pourtant pour Marine directement, on veut la faire passer pour la pire des fascistes

Macron détourne les conditions du CC pour obliger et simplement le peuple à se vacciner au moyen d'une thérapie génique

Marine Lepen, elle, pour donner le pouvoir au peuple.

Mais c'est la deuxième personne qu'on diabolise

Ça me fout la rage. Surtout pour tout ceux qui avancent aveugles. Tous ces jeunes qu'on manipule bordel, ca me met hors de moi

"Jhini_Hendrix" ici en est le parfait exemple, un gosse complètement matrixé à la macronie

Le 15 avril 2022 à 15:41:20 :

Le 15 avril 2022 à 15:39:39 :
Elle a raison les bot, mais bon 12 pages de boucles n’y changeront rien

C'est sûr que ça n'y changera rien vu votre argumentation oser dire qu'on est des bots vu ton avatar de l'air bordel

Le pseudo/avatar c’est justement pour détecter les low de ton acabit et les instant BL

Le 15 avril 2022 à 15:42:07 :

Le 15 avril 2022 à 15:37:19 :

Le 15 avril 2022 à 15:36:31 :

Le 15 avril 2022 à 15:30:34 :

Le 15 avril 2022 à 15:26:58 :

Le 15 avril 2022 à 15:18:37 :

Le 15 avril 2022 à 14:59:00 :

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Le 15 avril 2022 à 14:27:08 :

Le 15 avril 2022 à 14:21:02 :

Le 15 avril 2022 à 14:17:55 :
Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Il y a quand même une grande différence entre les deux : les connaissances en médecine sont "absolues" et relèvent du domaine de la science.

Les lois ne sont "que" l'émanation de la volonté de ceux qui les font.

Et par ailleurs elles s'appliquent à tous, et c'est pour cela qu'on a voulu en France que tous puissent donner de temps en temps leur avis sur la conduite du pays.

Un chirurgien n'opère pas tout le monde selon une méthode à laquelle tout le monde conscent. Le chirurgien opère ceux qui en ont besoin en s'appuyant sur des connaissances scientifiques.

Par ailleurs, je pense que la question de la confiance entre aussi beaucoup en jeu. Quand en tant que citoyen, tu vois que certaines lois pondues par des spécialistes du droit sont absurde dans la pratique voire ont des effets délétères, tu perds confiance en eux et tu as envie de faire les lois à leur place.

Si les chirurgiens n'avaient que très peu de réussite dans leurs opérations, peut être que les gens se sentiraiznt légitimes pour leur expliquer comment faire leur boulot.

Dans un autre ordre d'idée, si un boulanger qui maîtrise bien ses outils fait un main dégueulasse (sans sel par exemple), il 'e paraît pas absurde que ses clients viennent lui dire de mettre du sel, même s'ils ne savent pas précisément qu'elle quantité ou comment faire précisément pour l'incorporer. Chargé au boulanger de se débrouiller avec cette volonté de la clientèle.

Comparaison n'est pas raison, blabla... Les comparaisons ont leurs limites, mais bon je me le permets quand même puisque c'est toi qui a commencé avec le chirurgien

Mais comment les gens peuvent évaluer les résultats d'une politique s'ils ne sont pas des experts ?

En réalité, les gens se font beaucoup plus souvent des avis en droit, en économie qu'en médecine, alors qu'ils n'y connaissent rien (la médecine n'est pas épargnée complètement, vu le nombre de charlatans).
Il suffit d'un "gourou" pour influencer les personnes non formées à la discipline pour "fausser" le résultat d'un référendum.

Le Pen cite le référendum de 2012. Les Français ont voté "pour" car ils voulaient évidemment avoir plus de choix, mais est-ce qu'ils savaient tous vraiment qu'en faisant ça, ils allaient voter pour une monarchie présidentielle durable (sauf durant les périodes de cohabitation) ?

Le Pen va probablement utiliser la voie du référendum pour attaquer certains droits des citoyens qui auraient été défendus par les institutions démocratiques

Mais c'est INCROYABLE ce que je suis en train de lire, Monsieur j'ai une licence en droit poubelle considère que le peuple est TROP IDIOT pour connaître les enjeux découlant de leur choix individuel

Les Français sont trop BÊTES pour voter en conscience et intelligemment, ils se feront avoir à coup sûr par un GOUROU

Mon Dieu cet homme est DANGEREUX, faites quelque chose s'il-vous-plaît.

On paie des impôts pour éduquer des tanches pareilles

Merci pour ton intervention, le GJ qui a raté son brevet mais s'inventant une vie de doctorant en droit

Ce mépris de classe, c'est signé

J'ai été courtois dès le début : je n'ai aucune raison de continuer à l'être face à un mythomane insultant qui pense que son ignorance a la même valeur que mes connaissances (qui sont certes, bien plus minces qu'un docteur en droit constitutionnel)

Cette énergumène s'invente quand même une vie pour m'insulter car j'ai osé émettre une opinion informée qui sont contraires à ses dogmes ignares

Pour ceux qui débarquent ce BOT LREM poste "aha tu ne sais rien et moi je suis plus diplômé que toi" depuis 10 pages

Son but est de pourrir la discussion afin que vous ne parliez pas de vos droits et du travestissement du régime oligarchique actuel comme étant une "démocratie"

Le 15 avril 2022 à 15:43:24 :

Le 15 avril 2022 à 15:39:01 :

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Le 15 avril 2022 à 14:27:08 :

Le 15 avril 2022 à 14:21:02 :

Le 15 avril 2022 à 14:17:55 :
Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Il y a quand même une grande différence entre les deux : les connaissances en médecine sont "absolues" et relèvent du domaine de la science.

Les lois ne sont "que" l'émanation de la volonté de ceux qui les font.

Et par ailleurs elles s'appliquent à tous, et c'est pour cela qu'on a voulu en France que tous puissent donner de temps en temps leur avis sur la conduite du pays.

Un chirurgien n'opère pas tout le monde selon une méthode à laquelle tout le monde conscent. Le chirurgien opère ceux qui en ont besoin en s'appuyant sur des connaissances scientifiques.

Par ailleurs, je pense que la question de la confiance entre aussi beaucoup en jeu. Quand en tant que citoyen, tu vois que certaines lois pondues par des spécialistes du droit sont absurde dans la pratique voire ont des effets délétères, tu perds confiance en eux et tu as envie de faire les lois à leur place.

Si les chirurgiens n'avaient que très peu de réussite dans leurs opérations, peut être que les gens se sentiraiznt légitimes pour leur expliquer comment faire leur boulot.

Dans un autre ordre d'idée, si un boulanger qui maîtrise bien ses outils fait un main dégueulasse (sans sel par exemple), il 'e paraît pas absurde que ses clients viennent lui dire de mettre du sel, même s'ils ne savent pas précisément qu'elle quantité ou comment faire précisément pour l'incorporer. Chargé au boulanger de se débrouiller avec cette volonté de la clientèle.

Comparaison n'est pas raison, blabla... Les comparaisons ont leurs limites, mais bon je me le permets quand même puisque c'est toi qui a commencé avec le chirurgien

Mais comment les gens peuvent évaluer les résultats d'une politique s'ils ne sont pas des experts ?

En réalité, les gens se font beaucoup plus souvent des avis en droit, en économie qu'en médecine, alors qu'ils n'y connaissent rien (la médecine n'est pas épargnée complètement, vu le nombre de charlatans).
Il suffit d'un "gourou" pour influencer les personnes non formées à la discipline pour "fausser" le résultat d'un référendum.

Le Pen cite le référendum de 2012. Les Français ont voté "pour" car ils voulaient évidemment avoir plus de choix, mais est-ce qu'ils savaient tous vraiment qu'en faisant ça, ils allaient voter pour une monarchie présidentielle durable (sauf durant les périodes de cohabitation) ?

Le Pen va probablement utiliser la voie du référendum pour attaquer certains droits des citoyens qui auraient été défendus par les institutions démocratiques

Mais c'est INCROYABLE ce que je suis en train de lire, Monsieur j'ai une licence en droit poubelle considère que le peuple est TROP IDIOT pour connaître les enjeux découlant de leur choix individuel

Les Français sont trop BÊTES pour voter en conscience et intelligemment, ils se feront avoir à coup sûr par un GOUROU

Mon Dieu cet homme est DANGEREUX, faites quelque chose s'il-vous-plaît.

En plus il nous parle de médecine qui serait un domaine plus objectif.

Après deux ans de gestion du covid catastrophique ou les "autorités" de medicine ont justement montrés qu'elle ne saurait même pas donner les bonnes directives en cas d'épidémie d'un virus type grippe

Même les Amish ont mieux encaissé cette putain de crise alors qu'ils ont de la tech de 1800 et zero gestes barrière. La plupart des medecins qui se sont humiliés en montrant qu'ils avaient aucune réflexion que c'était 50% de cours datés + 50% de leur image d'autorité qui faisait le taff

Bah tiens, encore une fois tu donnes volontiers ton avis fermé sur un sujet où tu as aucune qualification ni compétence

Ca démontre exactement que j'ai raison à propos des dangers du référendum

T'as pas besoin de qualification officielle pour avoir le droit de donner ton avis.

Le problème il réside surtout sur la non information ambiante au sein du peuple. On devrait éduquer les gens politiquement. Pas les limiter la connaissance à une élite.

J'ai pas dit qu'il n'avait pas le droit.

Par contre, son opinion n'a pas à être prise en compte avec autant de valeur que des chercheurs reconnus par leurs pairs qui ont travaillé pendant des années voire des décennies sur celle-ci.

Et elle n'a pas à dicter la politique de la Nation