Apolline MALHERBE => le REFERENDUM = DICTATURE

Le 15 avril 2022 à 14:58:26 :

Le 15 avril 2022 à 14:57:42 :
Le problème est que tout le monde ne partage pas la même définition de ce qu'est la démocratie. Pour beaucoup d'intellectuels/politistes/constitutionnalistes etc. la démocratie demande des garanties ne pouvant être modifiées par le vote/l'expression populaire. pour eux, user du référendum pour miner ces garanties est antidémocratique. Alors que la plupart des personnes ici présentes/dans la population pensent que la démocratie est le règne sans entrave de la majorité

Sauf qu'en fait les mots ont une définition et c'est ni aux intellectuels ni au peuple de se l'approprier.

la première acception susmentionnée est pluriséculaire, très importante dans l'histoire du droit constitutionnel et dans l'histoire des idées politiques

Le 15 avril 2022 à 14:35:27 -fay a écrit :

Le 15 avril 2022 à 14:33:00 :

Le 15 avril 2022 à 14:29:01 :

Le 15 avril 2022 à 14:26:38 :

Le 15 avril 2022 à 14:17:55 :
Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Depuis quand les référendum sont inconstitutionnel?

J'ai jamais dit que les référendums étaient inconstitutionnels, faut apprendre à lire garçon.
C'est la façon dont MLP veut l'utiliser qui est très discutable.

Les mecs pour qui ça pose pas de problèmes, j'imagine vous n'avez pas de problèmes non plus contre le 49.3 ?

Je cite "MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel"

Donc explique nous en quoi le référendum est inconstitutionnel

Oui tu as effectivement des problèmes de lecture garçon.
De trop nombreuses mesures de son programme sont inconstitutionnelles (je le précise vu que ton niveau de connaissances en droit constit semble avoisiner le néant), elle sait très bien que son programme ne peut être mis en place. Sa solution ? Faire tout passer par des procédures "alternatives" comme le référendum et le 49.3 pour contourner la constitution.

C'est dingue comment sur le topic entier t'as que ceux avec un minimum de connaissances en droit constit qui savent de quoi ils parlent

Et alors ? Si le peuple a choisie, on a rien a foutre si c'est pas constitutionnels car la voie du peuple est au dessus de la constitution le lemgo

Le 15 avril 2022 à 15:18:37 :

Le 15 avril 2022 à 14:59:00 :

Le 15 avril 2022 à 14:53:51 :

Le 15 avril 2022 à 14:27:08 :

Le 15 avril 2022 à 14:21:02 :

Le 15 avril 2022 à 14:17:55 :
Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Il y a quand même une grande différence entre les deux : les connaissances en médecine sont "absolues" et relèvent du domaine de la science.

Les lois ne sont "que" l'émanation de la volonté de ceux qui les font.

Et par ailleurs elles s'appliquent à tous, et c'est pour cela qu'on a voulu en France que tous puissent donner de temps en temps leur avis sur la conduite du pays.

Un chirurgien n'opère pas tout le monde selon une méthode à laquelle tout le monde conscent. Le chirurgien opère ceux qui en ont besoin en s'appuyant sur des connaissances scientifiques.

Par ailleurs, je pense que la question de la confiance entre aussi beaucoup en jeu. Quand en tant que citoyen, tu vois que certaines lois pondues par des spécialistes du droit sont absurde dans la pratique voire ont des effets délétères, tu perds confiance en eux et tu as envie de faire les lois à leur place.

Si les chirurgiens n'avaient que très peu de réussite dans leurs opérations, peut être que les gens se sentiraiznt légitimes pour leur expliquer comment faire leur boulot.

Dans un autre ordre d'idée, si un boulanger qui maîtrise bien ses outils fait un main dégueulasse (sans sel par exemple), il 'e paraît pas absurde que ses clients viennent lui dire de mettre du sel, même s'ils ne savent pas précisément qu'elle quantité ou comment faire précisément pour l'incorporer. Chargé au boulanger de se débrouiller avec cette volonté de la clientèle.

Comparaison n'est pas raison, blabla... Les comparaisons ont leurs limites, mais bon je me le permets quand même puisque c'est toi qui a commencé avec le chirurgien

Mais comment les gens peuvent évaluer les résultats d'une politique s'ils ne sont pas des experts ?

En réalité, les gens se font beaucoup plus souvent des avis en droit, en économie qu'en médecine, alors qu'ils n'y connaissent rien (la médecine n'est pas épargnée complètement, vu le nombre de charlatans).
Il suffit d'un "gourou" pour influencer les personnes non formées à la discipline pour "fausser" le résultat d'un référendum.

Le Pen cite le référendum de 2012. Les Français ont voté "pour" car ils voulaient évidemment avoir plus de choix, mais est-ce qu'ils savaient tous vraiment qu'en faisant ça, ils allaient voter pour une monarchie présidentielle durable (sauf durant les périodes de cohabitation) ?

Le Pen va probablement utiliser la voie du référendum pour attaquer certains droits des citoyens qui auraient été défendus par les institutions démocratiques

Le 15 avril 2022 à 15:21:55 SpectacleRock- a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:19:04 EtLePAstis a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:14:37 SpectacleRock- a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:10:23 Aleister_C a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:07:58 :

Le 15 avril 2022 à 15:06:25 :
Bordel mais yen a qui t'expliquent qu'un référendum c'est anti constitutionnel et que c'est n'est pas ça la démocratie, AU SECOURS

Je suis en train de devenir zinzin avec tous ces sent-la-pisse, je te jure ils me font très peur

Des petits Maoïstes en herbe

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/texte-integral-de-la-constitution-du-4-octobre-1958-en-vigueur
ARTICLE 3 : La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum

Et là t'as Jean-Droit qui t'explique qu'en fait non, faut pas comprendre ce qui est écrit mais SON interprétation personnelle du texte qu'il tire de son chapeau un peu comme ça l'arrange. Et toi t'es trop débile pour comprendre parce que lui a un diplôme et pas toi tu comprends ?

L'article 3 n'établit pas une hiérarchie entre l'expression indirecte et l'expression directe de la souveraineté nationale. Il doit également se lire avec le domaine de compétence de l'article 11 et celui de l'article 89. Ce n'est pas une interprétation personnelle, c'est juste qu'il faut avoir une lecture systémique de la Constitution et ne pas simplement prendre un article tout seul sans savoir ce qu'il dit.

Est ce que tu peux me dire si tu troll pour faire rager tout le monde ou si tu es sérieusement ce genre de gros connard que tout le monde méprise ? stp

Bah en fait contrairement à la quasi-totalité de ce topic je sais de quoi je parle, c'est sûr que ça change.

Moi j'essaye d'expliquer un peu pourquoi l'article 3 ne permet pas d'organiser un référendum sur n'importe quoi et qu'il existe des procédures. Je ne donne même pas mon avis sur la question en fait. Arrêtez de vous appuyer sur des articles de la Constitution si vous ne supportez pas qu'on vous les explique.

Mais la question est pourtant simple : Est ce qu'un référendum est un coup d'état, oui ou non ?
Personnes n'a nié qu'il n'y avait aucune procédures, et d'ailleurs je ne vois pas pourquoi quiconque voudrait ou bien pourrait contourner celle-ci. C'est ridicule de nous le rappeler comme si on l'ignorait ou comme si on voulait faire croire le contraire.
Tu veux simplement poser tes couilles et te venter d'en savoir plus que nous, mais on s'en branle totalement en fait. Puisque tu ne réponds pas à la question. Qui est pourtant simple.

Le 15 avril 2022 à 15:21:55 :

Le 15 avril 2022 à 15:19:04 EtLePAstis a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:14:37 SpectacleRock- a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:10:23 Aleister_C a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:07:58 :

Le 15 avril 2022 à 15:06:25 :
Bordel mais yen a qui t'expliquent qu'un référendum c'est anti constitutionnel et que c'est n'est pas ça la démocratie, AU SECOURS

Je suis en train de devenir zinzin avec tous ces sent-la-pisse, je te jure ils me font très peur

Des petits Maoïstes en herbe

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/texte-integral-de-la-constitution-du-4-octobre-1958-en-vigueur
ARTICLE 3 : La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum

Et là t'as Jean-Droit qui t'explique qu'en fait non, faut pas comprendre ce qui est écrit mais SON interprétation personnelle du texte qu'il tire de son chapeau un peu comme ça l'arrange. Et toi t'es trop débile pour comprendre parce que lui a un diplôme et pas toi tu comprends ?

L'article 3 n'établit pas une hiérarchie entre l'expression indirecte et l'expression directe de la souveraineté nationale. Il doit également se lire avec le domaine de compétence de l'article 11 et celui de l'article 89. Ce n'est pas une interprétation personnelle, c'est juste qu'il faut avoir une lecture systémique de la Constitution et ne pas simplement prendre un article tout seul sans savoir ce qu'il dit.

Est ce que tu peux me dire si tu troll pour faire rager tout le monde ou si tu es sérieusement ce genre de gros connard que tout le monde méprise ? stp

Bah en fait contrairement à la quasi-totalité de ce topic je sais de quoi je parle, c'est sûr que ça change.

Moi j'essaye d'expliquer un peu pourquoi l'article 3 ne permet pas d'organiser un référendum sur n'importe quoi et qu'il existe des procédures. Je ne donne même pas mon avis sur la question en fait. Arrêtez de vous appuyer sur des articles de la Constitution si vous ne supportez pas qu'on vous les explique.

Ce khey a raison sur le fond. Dans la pratique par contre, il le semble que des référendum ont déjà eu lieu sur des sujets allant au delà des domaines prévus par les articles 11 et 89 et le conseil constitutionnel ne s'était opposé au résultat eu égard à ce qu'est un référendum: l'expression directe de la souveraineté nationale.
A noter qu'il s'agissait d'une époque à laquelle le conseil constitutionnel avait un rôle plus restreint qu'aujourd'hui et qu'il s'est octroyé des prérogatives sans que les autres pouvoirs ne le lui ai clairement reproché. Il y a un problème de légitimité de l'institution. Il n'est pas nouveau, sa. composition ayant été remaniée récemment.

Le 15 avril 2022 à 14:59:00 :

Le 15 avril 2022 à 14:53:51 :

Le 15 avril 2022 à 14:27:08 :

Le 15 avril 2022 à 14:21:02 :

Le 15 avril 2022 à 14:17:55 :
Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Les fameuses institutions démocratiques. On ne m'a pas demandé mon avis sur les personnes qui siègent au sénat ou conseil consti. On m'a demandé mon avis pour les députés tout en fourrant mon avis dans mon anus en me disant "trololo ton avis on s'en fout, on met nos députés à nous".

Le 15 avril 2022 à 14:39:52 JeVoteContreToi a écrit :
Si MLP veut plus de démocratie, qu'elle lance une 6eme république par une constituante comme le propose JLM

La constituante ça marche pas, on la bien vu avec la 4ième république.
C'est dans l'ADN de la France d'avoir une sorte de chef d'orchestre qui guide tout le monde. ça veut pas forcement dire que c'est en antithèse total avec un système démocratique.

Le 15 avril 2022 à 15:25:53 :

Le 15 avril 2022 à 15:23:14 :

Le 15 avril 2022 à 15:18:55 :

Le 15 avril 2022 à 15:14:37 :

Le 15 avril 2022 à 15:10:23 Aleister_C a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:07:58 :

Le 15 avril 2022 à 15:06:25 :
Bordel mais yen a qui t'expliquent qu'un référendum c'est anti constitutionnel et que c'est n'est pas ça la démocratie, AU SECOURS

Je suis en train de devenir zinzin avec tous ces sent-la-pisse, je te jure ils me font très peur

Des petits Maoïstes en herbe

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/texte-integral-de-la-constitution-du-4-octobre-1958-en-vigueur
ARTICLE 3 : La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum

Et là t'as Jean-Droit qui t'explique qu'en fait non, faut pas comprendre ce qui est écrit mais SON interprétation personnelle du texte qu'il tire de son chapeau un peu comme ça l'arrange. Et toi t'es trop débile pour comprendre parce que lui a un diplôme et pas toi tu comprends ?

L'article 3 n'établit pas une hiérarchie entre l'expression indirecte et l'expression directe de la souveraineté nationale. Il doit également se lire avec le domaine de compétence de l'article 11 et celui de l'article 89. Ce n'est pas une interprétation personnelle, c'est juste qu'il faut avoir une lecture systémique de la Constitution et ne pas simplement prendre un article tout seul sans savoir ce qu'il dit.

Ce qui expliquerait pourquoi les français se sont fait enfiler après le référendum de 2005

va te faire enculer sinon

Le 15 avril 2022 à 15:19:04 :

Le 15 avril 2022 à 15:14:37 SpectacleRock- a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:10:23 Aleister_C a écrit :

Le 15 avril 2022 à 15:07:58 :

Le 15 avril 2022 à 15:06:25 :
Bordel mais yen a qui t'expliquent qu'un référendum c'est anti constitutionnel et que c'est n'est pas ça la démocratie, AU SECOURS

Je suis en train de devenir zinzin avec tous ces sent-la-pisse, je te jure ils me font très peur

Des petits Maoïstes en herbe

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/texte-integral-de-la-constitution-du-4-octobre-1958-en-vigueur
ARTICLE 3 : La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum

Et là t'as Jean-Droit qui t'explique qu'en fait non, faut pas comprendre ce qui est écrit mais SON interprétation personnelle du texte qu'il tire de son chapeau un peu comme ça l'arrange. Et toi t'es trop débile pour comprendre parce que lui a un diplôme et pas toi tu comprends ?

L'article 3 n'établit pas une hiérarchie entre l'expression indirecte et l'expression directe de la souveraineté nationale. Il doit également se lire avec le domaine de compétence de l'article 11 et celui de l'article 89. Ce n'est pas une interprétation personnelle, c'est juste qu'il faut avoir une lecture systémique de la Constitution et ne pas simplement prendre un article tout seul sans savoir ce qu'il dit.

Est ce que tu peux me dire si tu troll pour faire rager tout le monde ou si tu es sérieusement ce genre de gros connard que tout le monde méprise ? stp

Ayaaaa les clés qui n'en peuvent plus de s'adresser à un shill et son discours technocratique de golem premium

Ils me rendent fous, Macron a installé une ambiance de jeunes petits je-sais-tout startupeurs, je te dis pas le carnage

Ces gens ne seront remis à leur place que par la peur, pas par la raison malheureusement

les bots marinistes qui n'ont rien compris.

Son référendum sur l'immigration est contraire à la constitution (voir article 11)

Le 15 avril 2022 à 15:23:30 :

Le 15 avril 2022 à 15:15:11 :

Le 15 avril 2022 à 15:14:19 :

Le 15 avril 2022 à 15:10:42 :

Le 15 avril 2022 à 15:09:12 :

Le 15 avril 2022 à 15:01:04 :

Le 15 avril 2022 à 14:58:52 :

Le 15 avril 2022 à 14:55:12 :

Le 15 avril 2022 à 14:52:55 :

Le 15 avril 2022 à 14:51:30 :

Le 15 avril 2022 à 14:49:41 :

Le 15 avril 2022 à 14:47:43 :

Le 15 avril 2022 à 14:39:56 :

Le 15 avril 2022 à 14:36:39 :

Le 15 avril 2022 à 14:35:19 :

Le 15 avril 2022 à 14:31:52 :

Le 15 avril 2022 à 14:29:02 :

Le 15 avril 2022 à 14:27:08 :

Le 15 avril 2022 à 14:21:02 :

Le 15 avril 2022 à 14:17:55 :
Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

GROS TROLL gauchiste, je perds même pas une milliseconde à essayer d'argumenter avec un braindead dans ton genre

Tu mérites de finir tes jours sur une vieille planche moisie au milieu du pacifique gros blaireau

D'accord le desco

Ce n'est certainement pas car t'as à peine le brevet et aucune notion en droit et en philosophie te permettant de discuter de quoi que ce soit, non, pas du tout

Ok zoomer, demander son avis au peuple c'est antidémocratique, n'oublie surtout pas de voter 2 fois Macron le 24 avril et surtout de te fracturer le bassin en tombant dans la douche

Encore une preuve que vous comprenez rien aux enjeux juridiques et philosophiques de la question

Et vous voulez un RIC

Mais pourquoi tu continues de parler gros môme de 19 piges, ça y'est t'as réussi ta L2 Philo et sciences des fonds marins et tu te prends pour Socrate ?

Commence par obtenir ton Bac+6 comme moi et comme tout le monde et ensuite tu pourras l'ouvrir concernant le monde qui t'entoure, pour l'instant t'es un golem sans esprit critique ni réflexion personnelle et cohérente et tu dois te taire

Seigneur les jeunes de nos jours

Bah actuellement je suis en Bac+4 et j'ai de bonnes notions de ce dont je parle (vu que je l'ai étudié et que j'étais très bon si je me fis au jugement de mes profs), peux-tu en dire autant ?

T'es en BAC+4, tu ne l'as MEME PAS, c'est-à-dire que tu n'as MEME PAS la maîtrise, et tu te prononces sur un sujet qui te dépasse totalement ?

Comme dirait ton guru, déjà tu apprends à avoir un diplôme, puis un travail, puis à te nourrir tout seul, puis tu pourras donner des leçons de démocratie aux autres

Pour l'instant avec ton Master brouette tu n'es rien, il faut le savoir ça hein

Arrête de faire le malin alors que t'es encore prépubère, ça te grandit pas

Il est dans le vrai pourtant

Quand on n'est pas détenteur d'un titre qui justifie d'une certaine expertise par l'État on s'abstient de donner des leçons aux autres, qui eux l'ont

Ah oui, et c'est quoi ton fameux master en poche ? Montre-nous ton fameux cursus démontrant que tu es compétent sur la question

J'ai un Master en Droits Constitutionnel et Droits Fondamentaux de l'Université Paris-Dauphine, et je prépare actuellement une thèse petit rigolo

Quitte le forum et replonge-toi dans tes cours magistraux avant d'être ignare comme tu l'es

Bizarrement, je suis sceptique, vu les propos que tu m'as sortis

Et même si c'était vrai, c'est toujours à un niveau d'étude inférieur à ceux qui m'ont enseigné

Les profs en mode "gneugneu De Gaulle gouvernait comme Napoléon III, ce qui prouve bien que le plébiscite est anti-democratique gneugneu".

On les connait.

Les vieux croûtons accrochés à leurs fauteuils incapables d'admettre que non seulement le peuple, mais en plus les circonstances, exigent que le principe démocratique absolu soir bafoué pour régler des questions urgentes.

Par ailleurs, je ne crois pas que la démocratie soit le régime politique par excellence. C'est sans doute le meilleur qui soit pour un peuple éclairé en dehors d'une situation de crise grave.

Mais s'il faut agir vite et fort... Demandez vous pourquoi l'armée n'est pas une démocratie.

Par ailleurs, en der Ier ressor, des ordres trop absurdes répétés trop de fois aboutissent parfois à des mutineries. Comme quoi, même en tyrannie, le peuple peut souvent toujours quelque chose. Bref...

J'arrête là discussion.

J'entends les arguments des "anti-referendum". J'entends l'argument légitime de la pente glissante vers régime à la Napoléon III.

Je pense cependant qu'en l'état actuel des choses, on trempé plutôt dans l'excès inverse, à savoir la privation du peuple des moyens d'expression directe justement parce qu'on ne veut pas qu'il prenne telle ou telle décision qui va à l'encontre de l'intérêt des élites.

En France en 2k22, le régime parlementaire confisque la démocratie plus qu'autre chose IMO, et il fait vraiment être de mauvaise foi pour soutenir le contraire.

Je parle des faits, pas de la théorie.

"Je parle des faits, pas de la théorie"

T'as besoin de la théorie pour comprendre le réel et l'analyser correctement, c'est à dire, savoir de quoi on parle

Ce qu'il veut dire c'est qu'il ne confond pas la théorie avec les effets réel espèce d'attardé mentale

Putain mais tu fais tu droit mais t'es incapable de lire correctement ? Exactement ce que je disais plus loin, tu sais faire de l'éthymologie et bloquer sur des tournures de phrase mais IRL tu débite de la chiasse qui passerait que dans un tribunal et encore je suis gentil

Non mais j'ai très bien compris la phrase, par contre toi tu n'as pas compris la mienne

Mais y'a rien à comprendre dans tes phrases justement. Elle n'ont de sens que pour toi car le sens de tes messages c'est "je suis super intelligent et j'ai raison", ya zero substance, pas de moelle, que dalle, juste un égo qui veut montrer au monde qu'il a raison mais qui ne pouvant le faire par les arguments construits se résout à troller par dépit de reconnaissance de ton GÉNIAL intellect

"Alala moi je sais et vous ne savez pas, je ne vous dirais rien tant je sais, vous ne pouvez me comprendre et ce n'est absolument pas une preuve que je poste de la merde mais preuve que je suis supérieur à vous "

Tu peux maintenant gicler du topax et te fourrer le cul avec un code civil jeune avortin pédant

C'est bien ce que je disais, t'as pas compris la phrase

Ceux qui parlent "des faits plutôt de la théorie" viennent de ceux qui ne comprennent pas le sujet dont ils parlent, n'ont pas les connaissances de base.

Ils justifient alors leur point de vue par une analyse partiale et mauvaise du réel qu'ils considèrent être comme des "faits" pour les opposer à des analyses plus complexes et pertinentes considérées comme de la "théorie" car trop complexe et fournie pour eux

Le 15 avril 2022 à 15:26:58 :

Le 15 avril 2022 à 15:18:37 :

Le 15 avril 2022 à 14:59:00 :

Le 15 avril 2022 à 14:53:51 :

Le 15 avril 2022 à 14:27:08 :

Le 15 avril 2022 à 14:21:02 :

Le 15 avril 2022 à 14:17:55 :
Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Il y a quand même une grande différence entre les deux : les connaissances en médecine sont "absolues" et relèvent du domaine de la science.

Les lois ne sont "que" l'émanation de la volonté de ceux qui les font.

Et par ailleurs elles s'appliquent à tous, et c'est pour cela qu'on a voulu en France que tous puissent donner de temps en temps leur avis sur la conduite du pays.

Un chirurgien n'opère pas tout le monde selon une méthode à laquelle tout le monde conscent. Le chirurgien opère ceux qui en ont besoin en s'appuyant sur des connaissances scientifiques.

Par ailleurs, je pense que la question de la confiance entre aussi beaucoup en jeu. Quand en tant que citoyen, tu vois que certaines lois pondues par des spécialistes du droit sont absurde dans la pratique voire ont des effets délétères, tu perds confiance en eux et tu as envie de faire les lois à leur place.

Si les chirurgiens n'avaient que très peu de réussite dans leurs opérations, peut être que les gens se sentiraiznt légitimes pour leur expliquer comment faire leur boulot.

Dans un autre ordre d'idée, si un boulanger qui maîtrise bien ses outils fait un main dégueulasse (sans sel par exemple), il 'e paraît pas absurde que ses clients viennent lui dire de mettre du sel, même s'ils ne savent pas précisément qu'elle quantité ou comment faire précisément pour l'incorporer. Chargé au boulanger de se débrouiller avec cette volonté de la clientèle.

Comparaison n'est pas raison, blabla... Les comparaisons ont leurs limites, mais bon je me le permets quand même puisque c'est toi qui a commencé avec le chirurgien

Mais comment les gens peuvent évaluer les résultats d'une politique s'ils ne sont pas des experts ?

En réalité, les gens se font beaucoup plus souvent des avis en droit, en économie qu'en médecine, alors qu'ils n'y connaissent rien (la médecine n'est pas épargnée complètement, vu le nombre de charlatans).
Il suffit d'un "gourou" pour influencer les personnes non formées à la discipline pour "fausser" le résultat d'un référendum.

Le Pen cite le référendum de 2012. Les Français ont voté "pour" car ils voulaient évidemment avoir plus de choix, mais est-ce qu'ils savaient tous vraiment qu'en faisant ça, ils allaient voter pour une monarchie présidentielle durable (sauf durant les périodes de cohabitation) ?

Le Pen va probablement utiliser la voie du référendum pour attaquer certains droits des citoyens qui auraient été défendus par les institutions démocratiques

Mais c'est INCROYABLE ce que je suis en train de lire, Monsieur j'ai une licence en droit poubelle considère que le peuple est TROP IDIOT pour connaître les enjeux découlant de leur choix individuel

Les Français sont trop BÊTES pour voter en conscience et intelligemment, ils se feront avoir à coup sûr par un GOUROU

Mon Dieu cet homme est DANGEREUX, faites quelque chose s'il-vous-plaît.

On paie des impôts pour éduquer des tanches pareilles

Le 15 avril 2022 à 14:18:36 :

Le 15 avril 2022 à 14:17:55 -fay a écrit :
Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

le conseil constitutionnel est élu par personne, c'est eux la dictature

Le pass vaccinal était anti constitutionnel mais personne n'a rien dit bizarrement

J'en ai marre des ptn de moutons

Le 15 avril 2022 à 15:28:36 :

Le 15 avril 2022 à 14:59:00 :

Le 15 avril 2022 à 14:53:51 :

Le 15 avril 2022 à 14:27:08 :

Le 15 avril 2022 à 14:21:02 :

Le 15 avril 2022 à 14:17:55 :
Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Les fameuses institutions démocratiques. On ne m'a pas demandé mon avis sur les personnes qui siègent au sénat ou conseil consti. On m'a demandé mon avis pour les députés tout en fourrant mon avis dans mon anus en me disant "trololo ton avis on s'en fout, on met nos députés à nous".

Ce n'est pas parce qu'on n'a pas demandé ton avis sur les personnes qui siègent au Sénat ou au CC que c'est pas démocratique

Une démocratie c'est un régime où sont défendus les droits fondamentaux des citoyens par des institutions indépendantes. Le vote c'est un outil de la démocratie (pour élire les représentants de la Nation) mais pas la finalité de la démocratie en soit

Le 15 avril 2022 à 15:28:58 :

Le 15 avril 2022 à 14:39:52 JeVoteContreToi a écrit :
Si MLP veut plus de démocratie, qu'elle lance une 6eme république par une constituante comme le propose JLM

La constituante ça marche pas, on la bien vu avec la 4ième république.
C'est dans l'ADN de la France d'avoir une sorte de chef d'orchestre qui guide tout le monde. ça veut pas forcement dire que c'est en antithèse total avec un système démocratique.

C'est beau comme argument ça. Tu devrais faire Science-Po.

AYAAAAO

Cette nullité d'Apolline qui confirme qu'on est pas dans une démocratie

Le 15 avril 2022 à 15:30:34 :

Le 15 avril 2022 à 15:26:58 :

Le 15 avril 2022 à 15:18:37 :

Le 15 avril 2022 à 14:59:00 :

Le 15 avril 2022 à 14:53:51 :

Le 15 avril 2022 à 14:27:08 :

Le 15 avril 2022 à 14:21:02 :

Le 15 avril 2022 à 14:17:55 :
Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Il y a quand même une grande différence entre les deux : les connaissances en médecine sont "absolues" et relèvent du domaine de la science.

Les lois ne sont "que" l'émanation de la volonté de ceux qui les font.

Et par ailleurs elles s'appliquent à tous, et c'est pour cela qu'on a voulu en France que tous puissent donner de temps en temps leur avis sur la conduite du pays.

Un chirurgien n'opère pas tout le monde selon une méthode à laquelle tout le monde conscent. Le chirurgien opère ceux qui en ont besoin en s'appuyant sur des connaissances scientifiques.

Par ailleurs, je pense que la question de la confiance entre aussi beaucoup en jeu. Quand en tant que citoyen, tu vois que certaines lois pondues par des spécialistes du droit sont absurde dans la pratique voire ont des effets délétères, tu perds confiance en eux et tu as envie de faire les lois à leur place.

Si les chirurgiens n'avaient que très peu de réussite dans leurs opérations, peut être que les gens se sentiraiznt légitimes pour leur expliquer comment faire leur boulot.

Dans un autre ordre d'idée, si un boulanger qui maîtrise bien ses outils fait un main dégueulasse (sans sel par exemple), il 'e paraît pas absurde que ses clients viennent lui dire de mettre du sel, même s'ils ne savent pas précisément qu'elle quantité ou comment faire précisément pour l'incorporer. Chargé au boulanger de se débrouiller avec cette volonté de la clientèle.

Comparaison n'est pas raison, blabla... Les comparaisons ont leurs limites, mais bon je me le permets quand même puisque c'est toi qui a commencé avec le chirurgien

Mais comment les gens peuvent évaluer les résultats d'une politique s'ils ne sont pas des experts ?

En réalité, les gens se font beaucoup plus souvent des avis en droit, en économie qu'en médecine, alors qu'ils n'y connaissent rien (la médecine n'est pas épargnée complètement, vu le nombre de charlatans).
Il suffit d'un "gourou" pour influencer les personnes non formées à la discipline pour "fausser" le résultat d'un référendum.

Le Pen cite le référendum de 2012. Les Français ont voté "pour" car ils voulaient évidemment avoir plus de choix, mais est-ce qu'ils savaient tous vraiment qu'en faisant ça, ils allaient voter pour une monarchie présidentielle durable (sauf durant les périodes de cohabitation) ?

Le Pen va probablement utiliser la voie du référendum pour attaquer certains droits des citoyens qui auraient été défendus par les institutions démocratiques

Mais c'est INCROYABLE ce que je suis en train de lire, Monsieur j'ai une licence en droit poubelle considère que le peuple est TROP IDIOT pour connaître les enjeux découlant de leur choix individuel

Les Français sont trop BÊTES pour voter en conscience et intelligemment, ils se feront avoir à coup sûr par un GOUROU

Mon Dieu cet homme est DANGEREUX, faites quelque chose s'il-vous-plaît.

Tu ne comprends pas la finesse de sa pensée, tu n'as pas assez lu.
Les experts aux expertises, les gueux aux gueuseries.

Le 15 avril 2022 à 14:22:41 :
Plus c'est gros plus ça passe , on vit dans un monde ou si c'est le peuple qui décide, c'est une dictature.

L'atome vite, t'as pas de couilles Poutine tu le feras jamais!

De même, faire venir de la main d'oeuvre pas chere en masse c'est être de gôche

Le 15 avril 2022 à 15:30:34 :

Le 15 avril 2022 à 15:26:58 :

Le 15 avril 2022 à 15:18:37 :

Le 15 avril 2022 à 14:59:00 :

Le 15 avril 2022 à 14:53:51 :

Le 15 avril 2022 à 14:27:08 :

Le 15 avril 2022 à 14:21:02 :

Le 15 avril 2022 à 14:17:55 :
Elle est conne mais pour une fois elle a pas tort
MLP va clairement contourner les institutions avec son programme inconstitutionnel

Demander son avis au peuple c'est "contourner les institutions" maintenant gros macroniste ?

Ptn les soviétiques français de nos jours ça me révulse

Utiliser le prétexte de consultation du peuple (alors que la plupart ne se seront pas intéressés à la question et à ses enjeux) pour contourner les institutions démocratiques défendant les droits des individus, oui, c'est bel et bien digne d'un régime autoritaire et certainement pas d'une démocratie

Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de donner ton choix sur des sujets importants de la société que tu dois nous mettre dans ton panier.

C'est surtout que je ne fais pas confiance en la majorité de la population pour voir plus loin que le bout de son nez et s'exprimer sur des sujets techniques comme en droit (surtout quand le référendum sera proposé par Le Pen pour contourner des institutions démocratiques)

Au même titre que je n'ai jamais expliquer à des neurochirurgiens comment opérer une tumeur du cerveau, et qu'un référendum pour décider de la pratique à choisir est ridicule

Il y a quand même une grande différence entre les deux : les connaissances en médecine sont "absolues" et relèvent du domaine de la science.

Les lois ne sont "que" l'émanation de la volonté de ceux qui les font.

Et par ailleurs elles s'appliquent à tous, et c'est pour cela qu'on a voulu en France que tous puissent donner de temps en temps leur avis sur la conduite du pays.

Un chirurgien n'opère pas tout le monde selon une méthode à laquelle tout le monde conscent. Le chirurgien opère ceux qui en ont besoin en s'appuyant sur des connaissances scientifiques.

Par ailleurs, je pense que la question de la confiance entre aussi beaucoup en jeu. Quand en tant que citoyen, tu vois que certaines lois pondues par des spécialistes du droit sont absurde dans la pratique voire ont des effets délétères, tu perds confiance en eux et tu as envie de faire les lois à leur place.

Si les chirurgiens n'avaient que très peu de réussite dans leurs opérations, peut être que les gens se sentiraiznt légitimes pour leur expliquer comment faire leur boulot.

Dans un autre ordre d'idée, si un boulanger qui maîtrise bien ses outils fait un main dégueulasse (sans sel par exemple), il 'e paraît pas absurde que ses clients viennent lui dire de mettre du sel, même s'ils ne savent pas précisément qu'elle quantité ou comment faire précisément pour l'incorporer. Chargé au boulanger de se débrouiller avec cette volonté de la clientèle.

Comparaison n'est pas raison, blabla... Les comparaisons ont leurs limites, mais bon je me le permets quand même puisque c'est toi qui a commencé avec le chirurgien

Mais comment les gens peuvent évaluer les résultats d'une politique s'ils ne sont pas des experts ?

En réalité, les gens se font beaucoup plus souvent des avis en droit, en économie qu'en médecine, alors qu'ils n'y connaissent rien (la médecine n'est pas épargnée complètement, vu le nombre de charlatans).
Il suffit d'un "gourou" pour influencer les personnes non formées à la discipline pour "fausser" le résultat d'un référendum.

Le Pen cite le référendum de 2012. Les Français ont voté "pour" car ils voulaient évidemment avoir plus de choix, mais est-ce qu'ils savaient tous vraiment qu'en faisant ça, ils allaient voter pour une monarchie présidentielle durable (sauf durant les périodes de cohabitation) ?

Le Pen va probablement utiliser la voie du référendum pour attaquer certains droits des citoyens qui auraient été défendus par les institutions démocratiques

Mais c'est INCROYABLE ce que je suis en train de lire, Monsieur j'ai une licence en droit poubelle considère que le peuple est TROP IDIOT pour connaître les enjeux découlant de leur choix individuel

Les Français sont trop BÊTES pour voter en conscience et intelligemment, ils se feront avoir à coup sûr par un GOUROU

Mon Dieu cet homme est DANGEREUX, faites quelque chose s'il-vous-plaît.