La mort de la littérature

Le 01 avril 2022 à 17:53:47 :

Le 01 avril 2022 à 17:50:41 :

Le 01 avril 2022 à 17:42:19 :
Pour une seule est simple raison : tu ne t'intéresses pas à la littérature.
Notre époque a produit entre autre :
Houellebecq
Silmani
D'omersson
JC Rufin
Laurent Gaudé
Andreï Makine
Alain Damasio

Et sûrement pleins d'autres qui valent la peine d'être lus. Tu le saurais si tu étais curieux mais tu préfères te branler sur la postérité parce que c'est de la culture validée par les pairs

Putain la gueule de la liste

J'ai pas lu Gaudé et Makine mais vu le niveau des autres j'imagine que c'est du même acabit vu que y'en a un qui est un académicien et l'autre un Goncourt des lycéens ( )

Oh oui après tout, Houellebecq et Rufin sont de vrais grimauds, allez

Ne me lance pas sur Houellebecq le pochtron au style aussi plat que l'encéphalogramme d'un chti à Mykonos, j'en aurai des trucs à dire sur sa médiocrité sans bornes.

Les prix littéraires qu'il a reçu sont une honte absolue, m'enfin de toute façon tout ça c'est de la magouille entre éditeurs, y'a que les bobos parisiens qui lisent le dernier Goncourt, ou ceux qui pensent que d'Ormesson est un bon auteur parce qu'il est entré à la pléiade, pour donner de l'importance à ces écrivaillions de salon.

Il seront tous oubliés dans moins d'un demi-siècle, et l'on cherchera péniblement leur noms dans les journaux d'époque, tandis que dans cinq siècles Céline, Proust ou Balzac seront encore étudiés sur les bancs de n'importe quelle fac de lettres et présents dans toutes les bibliothèques.

Le 01 avril 2022 à 18:01:50 :

Le 01 avril 2022 à 18:00:10 :

Le 01 avril 2022 à 17:59:21 :

Le 01 avril 2022 à 17:58:13 :

Le 01 avril 2022 à 17:57:05 :

Le 01 avril 2022 à 17:56:34 :

Le 01 avril 2022 à 17:55:10 :
Sinon il y a des francophones ailleurs, comme Mohamed Mbougar Sarr

Le Goncourt 21, d'ailleurs faudrait que je me fasse un marathon des Goncourt un jour

Je suis en train de l'écouter sur Audible, très très bon et un autre khey du forum avait le même avis

Et AG est aussi du même avis, il avait lu toute la sélection du Goncourt et avait trouvé que c'était la plus sécrète mémoire des hommes qui s'en sortait le mieux

Ça j'ai rarement le temps de me faire toute la sélection, mais on n'a pas le même taf et je lis énormément en anglais donc ça m'aime pas Il va me permettre de rajouter le Sénégal dans mon challenge de lire un livre par pays et c'est pas négligeable

Il te manque encore beaucoup de pays ?

Oh là oui, je le fais parce que je lis des Anglais et des Écossais et des Gallois et des Britanniques et... donc il était temps de faire ça de manière ludique. Et puis c'est marrant de chercher des romans du Turkménistan etc.

Et quand tu vas devoir passer aux régions indépendantes, la Haut-Karabagh, la Transnistrie

Valek de nos jours :

" Après des années quand on y resonge il arrive qu'on voudrait bien les rattraper les mots qu'ils ont dit certaines gens et les gens eux-mêmes pour leur demander ce qu'ils ont voulu nous dire... Mais ils sont bien partis !... On avait pas assez d'instruction pour les comprendre... On voudrait savoir comme ça s'ils n'ont pas depuis changé d'avis des fois... Mais c'est bien trop tard... C'est fini !... Personne ne sait plus rien d'eux. Il faut alors continuer sa route tout seul, dans la nuit.. "

Chaud le niveau a bien baissé quand même.

Le 01 avril 2022 à 18:05:08 :

Le 01 avril 2022 à 18:01:50 :

Le 01 avril 2022 à 18:00:10 :

Le 01 avril 2022 à 17:59:21 :

Le 01 avril 2022 à 17:58:13 :

Le 01 avril 2022 à 17:57:05 :

Le 01 avril 2022 à 17:56:34 :

Le 01 avril 2022 à 17:55:10 :
Sinon il y a des francophones ailleurs, comme Mohamed Mbougar Sarr

Le Goncourt 21, d'ailleurs faudrait que je me fasse un marathon des Goncourt un jour

Je suis en train de l'écouter sur Audible, très très bon et un autre khey du forum avait le même avis

Et AG est aussi du même avis, il avait lu toute la sélection du Goncourt et avait trouvé que c'était la plus sécrète mémoire des hommes qui s'en sortait le mieux

Ça j'ai rarement le temps de me faire toute la sélection, mais on n'a pas le même taf et je lis énormément en anglais donc ça m'aime pas Il va me permettre de rajouter le Sénégal dans mon challenge de lire un livre par pays et c'est pas négligeable

Il te manque encore beaucoup de pays ?

Oh là oui, je le fais parce que je lis des Anglais et des Écossais et des Gallois et des Britanniques et... donc il était temps de faire ça de manière ludique. Et puis c'est marrant de chercher des romans du Turkménistan etc.

Et quand tu vas devoir passer aux régions indépendantes, la Haut-Karabagh, la Transnistrie

J'ai gardé des pages spéciales dans mon journal de lecture pour les nations et autres ouais, parce que lire un bouquin des First Nations au Canada, c'est pas comme lire un blanc random de Toronto. Ou n'importe quel pays coupé en deux, très grand, etc. Et évidemment les pays qui vont apparaître pendant mon challenge, parce que j'imagine pas finir en 2023 donc s'il y a des découpages comme le Soudan ça va s'agrandir

Le 01 avril 2022 à 17:56:34 :

Le 01 avril 2022 à 17:55:10 :
Sinon il y a des francophones ailleurs, comme Mohamed Mbougar Sarr

Le Goncourt 21, d'ailleurs faudrait que je me fasse un marathon des Goncourt un jour

Oui c'est bien ce qui me semblait, un goncourolâtre.

Rien d'étonnant à ce que tu cites les bouffons étiquetés "littérature supérieure" par le label parisiano-magouilleur et les académiciens qui pensent posséder la langue française.

Le 01 avril 2022 à 18:04:17 :

Le 01 avril 2022 à 17:53:47 :

Le 01 avril 2022 à 17:50:41 :

Le 01 avril 2022 à 17:42:19 :
Pour une seule est simple raison : tu ne t'intéresses pas à la littérature.
Notre époque a produit entre autre :
Houellebecq
Silmani
D'omersson
JC Rufin
Laurent Gaudé
Andreï Makine
Alain Damasio

Et sûrement pleins d'autres qui valent la peine d'être lus. Tu le saurais si tu étais curieux mais tu préfères te branler sur la postérité parce que c'est de la culture validée par les pairs

Putain la gueule de la liste

J'ai pas lu Gaudé et Makine mais vu le niveau des autres j'imagine que c'est du même acabit vu que y'en a un qui est un académicien et l'autre un Goncourt des lycéens ( )

Oh oui après tout, Houellebecq et Rufin sont de vrais grimauds, allez

Ne me lance pas sur Houellebecq le pochtron au style aussi plat que l'encéphalogramme d'un chti à Mykonos, j'en aurai des trucs à dire sur sa médiocrité sans bornes.

Les prix littéraires qu'il a reçu sont une honte absolue, m'enfin de toute façon tout ça c'est de la magouille entre éditeurs, y'a que les bobos parisiens qui lisent le dernier Goncourt, ou ceux qui pensent que d'Ormesson est un bon auteur parce qu'il est entré à la pléiade, pour donner de l'importance à ces écrivaillions de salon.

Il seront tous oubliés dans moins d'un demi-siècle, et l'on cherchera péniblement leur noms dans les journaux d'époque, tandis que dans cinq siècles Céline, Proust ou Balzac seront encore étudiés sur les bancs de n'importe quelle fac de lettres et présents dans toutes les bibliothèques.

C'est aussi con qu'un Youtubeur en débardeur qui veut m'expliquer en quoi une toile abstraite est forcément moins bien qu'un Raphaël parce qu'il n'y a pas de détails aussi réalistes, et que, au fond, la peinture est en pleine décadence

Le 01 avril 2022 à 18:07:10 :

Le 01 avril 2022 à 17:56:34 :

Le 01 avril 2022 à 17:55:10 :
Sinon il y a des francophones ailleurs, comme Mohamed Mbougar Sarr

Le Goncourt 21, d'ailleurs faudrait que je me fasse un marathon des Goncourt un jour

Oui c'est bien ce qui me semblait, un goncourolâtre.

Rien d'étonnant à ce que tu cites les bouffons étiquetés "littérature supérieure" par le label parisiano-magouilleur et les académiciens qui pensent posséder la langue française.

Rien de goncourolâtre dans ce qu'il vient de dire, c'est un moyen comme un autre de faire un challenge sympa

Le 01 avril 2022 à 17:53:28 :

Le 01 avril 2022 à 17:47:59 :

Le 01 avril 2022 à 17:46:39 :
Pour les Jean-Houellebecq, voilà le genre de truc que votre mariole ne pourra jamais écrire:

J'ai pensé aussi qu'on ne s'accommode de ce que ce présent factice et empoisonné nous offre, qu'à la condition d'oublier les agréments auxquels nous goûtions le plus naturellement par le passé et que cette époque n'autorise plus; et de ne pas songer que ceux dont nous trouvons encore à jouir, il faudra semblablement en perdre le souvenir, en même temps que l'occasion; qu'à défaut d'oubli on en vient à devoir s'en fabriquer au moyen d'ingrédients de plus en plus pauvres et quelconques, des fins de série, des objets d'usage sauvés de bric-à-brac, tout imprégnés de temps humain et qui nous attristent; de tout ce qui peut se dénicher en fait de rebuts, de derniers exemplaires, de pièces détachées, de vieilles cartes postales; se réfugiant dans les détails de rues en instance, ciels de traîne, matins d'automne; de tout ce qui fut.

On nous dit, les fanatiques de l'aliénation nous disent, que c'est ainsi, tout change et l'on ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve, etc. On voit pourtant que ce n'est plus selon le cours des générations; que nous le subissons abasourdis comme une guerre totale qui fait passer sur nous ses voies express, qui nous tient en haleine de toutes ses dévastations.

Aussi ils ironisent, comme d'hallucinations, si l'on évoque le goût des choses autrefois: ce ne serait qu'un effet, bien compréhensible, du vieillissement qui nimberait ainsi notre jeunesse enfuie. Mais il y a là un problème de simple logique: admettons que le regret exagère la saveur des tomates d'alors, encore fallait-il qu'elles en aient quelque peu; qui se souviendra plus tard, s'il reste des habitants, de celles d'aujourd'hui ?

Prétendre à trouver des moments heureux, dans la condition où nous sommes, c'est s'abuser; c'est même se tromper, et c'est de toute façon ne pas les trouver. Chesterton, qui avait sous les yeux la machine du progrès en perfectionnement, en fut perspicace: «Il est vrai que le bonheur très vif ne se produit guère qu'en certains moments passagers, mais il n'est pas vrai que nous devions considérer ces moments comme passagers ou que nous devions en jouir simplement pour eux-mêmes. Agir ainsi, c'est rendre le bonheur rationnel et c'est, par conséquent, le détruire. »

(Baudouin de Bodinat - La vie sur Terre, 1999)

Tu trouves réellement ça impressionnant ?

Ça vaut pas Beckett ou Faulkner, mais c'est clairement mieux que les détritus de Michel (et ça va parler à tous les fans de bustes de Nietzsche).

"A qui n'a rien, il est interdit de ne pas aimer la merde"

Le truc, c'est qu'il y a moins à inventer qu'auparavant en littérature...Et c'est ce qu'on retient souvent, les inventions, les révolutions.

Céline et son argot pensé, Proust et ses descriptions de chaque sentiment, Claude Simon et son flux de conscience, etc. C'est plus difficile aujourd'hui de proposer quelque chose de nouveau.

Peut-être l'IA y arrivera-t-elle ? Peut-être autre chose...je n'en sais rien ! (Car si je savais, je serais en train d'écrire !)

Le 01 avril 2022 à 18:04:17 :

Le 01 avril 2022 à 17:53:47 :

Le 01 avril 2022 à 17:50:41 :

Le 01 avril 2022 à 17:42:19 :
Pour une seule est simple raison : tu ne t'intéresses pas à la littérature.
Notre époque a produit entre autre :
Houellebecq
Silmani
D'omersson
JC Rufin
Laurent Gaudé
Andreï Makine
Alain Damasio

Et sûrement pleins d'autres qui valent la peine d'être lus. Tu le saurais si tu étais curieux mais tu préfères te branler sur la postérité parce que c'est de la culture validée par les pairs

Putain la gueule de la liste

J'ai pas lu Gaudé et Makine mais vu le niveau des autres j'imagine que c'est du même acabit vu que y'en a un qui est un académicien et l'autre un Goncourt des lycéens ( )

Oh oui après tout, Houellebecq et Rufin sont de vrais grimauds, allez

Ne me lance pas sur Houellebecq le pochtron au style aussi plat que l'encéphalogramme d'un chti à Mykonos, j'en aurai des trucs à dire sur sa médiocrité sans bornes.

Les prix littéraires qu'il a reçu sont une honte absolue, m'enfin de toute façon tout ça c'est de la magouille entre éditeurs, y'a que les bobos parisiens qui lisent le dernier Goncourt, ou ceux qui pensent que d'Ormesson est un bon auteur parce qu'il est entré à la pléiade, pour donner de l'importance à ces écrivaillions de salon.

Il seront tous oubliés dans moins d'un demi-siècle, et l'on cherchera péniblement leur noms dans les journaux d'époque, tandis que dans cinq siècles Céline, Proust ou Balzac seront encore étudiés sur les bancs de n'importe quelle fac de lettres et présents dans toutes les bibliothèques.

Bon, par contre va falloir arrêter avec ce guignol de Louis-Ferdinand. Il est même pas top 10 des écrivains français du XXème siècle.

Le 01 avril 2022 à 18:08:11 :

Le 01 avril 2022 à 18:04:17 :

Le 01 avril 2022 à 17:53:47 :

Le 01 avril 2022 à 17:50:41 :

Le 01 avril 2022 à 17:42:19 :
Pour une seule est simple raison : tu ne t'intéresses pas à la littérature.
Notre époque a produit entre autre :
Houellebecq
Silmani
D'omersson
JC Rufin
Laurent Gaudé
Andreï Makine
Alain Damasio

Et sûrement pleins d'autres qui valent la peine d'être lus. Tu le saurais si tu étais curieux mais tu préfères te branler sur la postérité parce que c'est de la culture validée par les pairs

Putain la gueule de la liste

J'ai pas lu Gaudé et Makine mais vu le niveau des autres j'imagine que c'est du même acabit vu que y'en a un qui est un académicien et l'autre un Goncourt des lycéens ( )

Oh oui après tout, Houellebecq et Rufin sont de vrais grimauds, allez

Ne me lance pas sur Houellebecq le pochtron au style aussi plat que l'encéphalogramme d'un chti à Mykonos, j'en aurai des trucs à dire sur sa médiocrité sans bornes.

Les prix littéraires qu'il a reçu sont une honte absolue, m'enfin de toute façon tout ça c'est de la magouille entre éditeurs, y'a que les bobos parisiens qui lisent le dernier Goncourt, ou ceux qui pensent que d'Ormesson est un bon auteur parce qu'il est entré à la pléiade, pour donner de l'importance à ces écrivaillions de salon.

Il seront tous oubliés dans moins d'un demi-siècle, et l'on cherchera péniblement leur noms dans les journaux d'époque, tandis que dans cinq siècles Céline, Proust ou Balzac seront encore étudiés sur les bancs de n'importe quelle fac de lettres et présents dans toutes les bibliothèques.

C'est aussi con qu'un Youtubeur en débardeur qui veut m'expliquer en quoi une toile abstraite est forcément moins bien qu'un Raphaël parce qu'il n'y a pas de détails aussi réalistes, et que, au fond, la peinture est en pleine décadence

Mais je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de bons auteurs contemporain Jean-Raphaël.

Je conteste que ceux qui tu as cité le soient, c'est très différent.

Le 01 avril 2022 à 18:05:36 :
Valek de nos jours :

" Après des années quand on y resonge il arrive qu'on voudrait bien les rattraper les mots qu'ils ont dit certaines gens et les gens eux-mêmes pour leur demander ce qu'ils ont voulu nous dire... Mais ils sont bien partis !... On avait pas assez d'instruction pour les comprendre... On voudrait savoir comme ça s'ils n'ont pas depuis changé d'avis des fois... Mais c'est bien trop tard... C'est fini !... Personne ne sait plus rien d'eux. Il faut alors continuer sa route tout seul, dans la nuit.. "

Chaud le niveau a bien baissé quand même.

Si on oublie la syntaxe, les mots, les phrases, le sens, ça peut ressembler à du Céline

Bon, par contre va falloir arrêter avec ce guignol de Louis-Ferdinand. Il est même pas top 10 des écrivains français du XXème siècle.

Personne ne peut te prendre au sérieux ; hiérarchiser à ce point les écrivains et traiter Céline de guignol...Faut pas déconner non plus, hein.

Je comprends la posture, mais allons, tu parles littérature, c'est fait pour nuancer.

Le 01 avril 2022 à 18:09:09 :

Le 01 avril 2022 à 17:53:28 :

Le 01 avril 2022 à 17:47:59 :

Le 01 avril 2022 à 17:46:39 :
Pour les Jean-Houellebecq, voilà le genre de truc que votre mariole ne pourra jamais écrire:

J'ai pensé aussi qu'on ne s'accommode de ce que ce présent factice et empoisonné nous offre, qu'à la condition d'oublier les agréments auxquels nous goûtions le plus naturellement par le passé et que cette époque n'autorise plus; et de ne pas songer que ceux dont nous trouvons encore à jouir, il faudra semblablement en perdre le souvenir, en même temps que l'occasion; qu'à défaut d'oubli on en vient à devoir s'en fabriquer au moyen d'ingrédients de plus en plus pauvres et quelconques, des fins de série, des objets d'usage sauvés de bric-à-brac, tout imprégnés de temps humain et qui nous attristent; de tout ce qui peut se dénicher en fait de rebuts, de derniers exemplaires, de pièces détachées, de vieilles cartes postales; se réfugiant dans les détails de rues en instance, ciels de traîne, matins d'automne; de tout ce qui fut.

On nous dit, les fanatiques de l'aliénation nous disent, que c'est ainsi, tout change et l'on ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve, etc. On voit pourtant que ce n'est plus selon le cours des générations; que nous le subissons abasourdis comme une guerre totale qui fait passer sur nous ses voies express, qui nous tient en haleine de toutes ses dévastations.

Aussi ils ironisent, comme d'hallucinations, si l'on évoque le goût des choses autrefois: ce ne serait qu'un effet, bien compréhensible, du vieillissement qui nimberait ainsi notre jeunesse enfuie. Mais il y a là un problème de simple logique: admettons que le regret exagère la saveur des tomates d'alors, encore fallait-il qu'elles en aient quelque peu; qui se souviendra plus tard, s'il reste des habitants, de celles d'aujourd'hui ?

Prétendre à trouver des moments heureux, dans la condition où nous sommes, c'est s'abuser; c'est même se tromper, et c'est de toute façon ne pas les trouver. Chesterton, qui avait sous les yeux la machine du progrès en perfectionnement, en fut perspicace: «Il est vrai que le bonheur très vif ne se produit guère qu'en certains moments passagers, mais il n'est pas vrai que nous devions considérer ces moments comme passagers ou que nous devions en jouir simplement pour eux-mêmes. Agir ainsi, c'est rendre le bonheur rationnel et c'est, par conséquent, le détruire. »

(Baudouin de Bodinat - La vie sur Terre, 1999)

Tu trouves réellement ça impressionnant ?

Ça vaut pas Beckett ou Faulkner, mais c'est clairement mieux que les détritus de Michel (et ça va parler à tous les fans de bustes de Nietzsche).

"A qui n'a rien, il est interdit de ne pas aimer la merde"

Je savais pas qu'il était encore possible, en 2k22, de ne pas percevoir instantanément le génie de Samuel Bucket
Je sens que bientôt tu vas me dire que Duras ne sait pas écrire
Bordel les bourgeois pseudo-lettrés qui se croient encore en 1958 à se pignoler sur Balzac, Gide, Mauriac et Valéry