Eric Zemmour veut inscrire dans la loi le droit de riposter

Le 23 janvier 2022 à 14:26:05 :

Le 23 janvier 2022 à 13:30:07 :
ça existe déjà et ça s'appelle la légitime défense

La légitime défense basée sur la riposte proportionnée alors que par nature, pour se débarrasser d'une menace, il faut déployer une plus grande force que celle de l'agresseur.

non il faut lui parlé et lui faire des bisous, c'est de notre faute si il est exlcu de la société, il faut le comprendre

Le 23 janvier 2022 à 14:22:52 Indetrollable a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:20:45 :

Le 23 janvier 2022 à 14:15:36 deadkaq a écrit :
https://www.leparisien.fr/archives/condamne-apres-avoir-defendu-sa-collegue-22-11-2014-4312327.php

tu défend une meuf qui ce fait agressé, tu va en prison

y'a quoi de dur a comprendre ?

On n'a pas le contexte, ni le dossier, ni le compte rendu d'audience et a fortiori la motivation du jugement ; en l'état il est difficile de se prononcer de façon objective sur la décision rendue.

C'est écris noir sur blanc stop ton déni et ta mauvaise foi

L'agresseur a été condamné à quatre mois de prison avec sursis pour des attouchements commis alors que la victime était endormie. Témoin de la scène, Arnaud s'était interposé sans violence avant de prendre un coup puis d'en asséner deux à son tour. Une réponse jugée disproportionnée par le tribunal qui l'a condamné à deux mois de prison avec sursis.

Donc voilà où on en est rendu : ton jugement sur une décision, qui paraît choquante à sa lecture, n'est fondé que sur une brève dépêche journalistique.

Le 23 janvier 2022 à 14:28:11 :
Très concrètement ça signifie quoi ?
Difference avec la légitime défense ?

tout la légitime défense n'existe pas en France

Le 23 janvier 2022 à 14:24:57 :

Le 23 janvier 2022 à 14:22:04 Nihilo_971 a écrit :
Bien ma grotte ? Un flic n'a pas le droit de riposter quand on s'attaque à lui ?

souviens toi des flic qui se sont prit des cocktail molotov sur leur bagnole ils n'ont pas tiré, dans n'importe quel pays les lanceur de cocktail aurait fini plombé

bah non, c'est pas le cas au r-u, c'est pas le cas en Espagne, etc...

bien d'inventer des fausses réalités

Le 23 janvier 2022 à 14:25:43 Hitmap22 a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:24:32 :
Ngannou qui t'agresse, tu peux te défendre qu'avec tes poings

Et surtout, tu ne donnes pas plus de coups que ce qu’il t’a mis pour bien respecter la proportionnalité.

Exact parce que toi l'agressé tu as le devoir de gardé ton sang froid contrairement à l'agresseur qui se sera qu'une pauvre victime de la société donc ce qui fait de toi le citoyen de cette société son bourreau par extension

Le 23 janvier 2022 à 14:28:11 :
Très concrètement ça signifie quoi ?
Difference avec la légitime défense ?

En France mieux vaut prendre des coups que se défendre sinon l'agresseur porte plainte pour violences volontaires et c'est toi qui va en taule

Le 23 janvier 2022 à 14:25:25 :

Le 23 janvier 2022 à 14:21:47 CantalJeune a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:17:58 :

Le 23 janvier 2022 à 14:14:36 CantalJeune a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:11:40 :

Le 23 janvier 2022 à 14:10:09 :

Le 23 janvier 2022 à 14:09:12 deadkaq a écrit :
le niveau de gauchisme en France putain, zemmour veut juste qu’on puisse ce défendre, ce qui est normal et légitime
et des mec explique qu'il faut pas avoir le droit de ce défendre

ce peuple est vraiment foutu, peuple de gros veau suicidaire, qui refuse de ce défendre putain

expat dream

On peut déjà se défendre en France. Donc en fait il veut mettre en place une mesure qui... existe déjà...

Vous êtes lourd à dire des conneries

non mais le problème français c'est pas la loi mais la rigueur excessive des juges dans l'interprétation faits et leur application aux conditions de la légitime défense, et ça ne se corrige pas avec une loi

ou alors la proposition de zemmour c'est de présumer de manière irréfragable en état de légitime défense n'importe quel flic qui aurait riposté à n'importe quelle attaque, indifféremment de l'intensité de l'atteinte initiale et de la riposte qui lui est opposée, et là on quitte l'état de droit et le droit pénal pour entrer dans le far west

Dans ce cas là on définit très clairement dans la loi quelle situation relève de la légitime défense de celle qui n'en relève pas. On fait ça avec toutes les infractions qui demandent une interprétation du juge parce que tel terme n'est pas défini et le problème se résout. En revanche on se retrouve avec un code pénal épaisseur x5 et d'autres éventuels problèmes.

on le fait déjà pour les gendarmes qui bénéficient d'un régime de légitime défense exorbitant du droit commun ( https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000043540894 par renvoi au CSI) mais c'est évidemment insuffisant puisque le législateur ne peut pas anticiper toutes les situations dans lesquelles une riposte peut être opposée à une menace et il y aura toujours une latitude d'interprétation laissée au juge

Là où je veux en venir c'est justement sur tes derniers mots : il y aura toujours une interprétation du juge car il est, en l'état, impossible de circonscrire chaque situation. C'est juste irréalisable et impossible. Tout comme il est impossible de savoir quel sera le montant de la réparation accordé à la victime d'un dommage corporel. On est dans la subjectivité la plus totale.
Tout ce qu'on peut faire c'est fixer une grille lecture et affiner la jurisprudence selon la casuistique.

oui on est d'accord on ne pourra jamais contrarier la mentalité rouge d'un juge par la loi

si zemmour veut réellement régler le problème de la légitime défense, qu'il épure la magistrature des profils les plus partisans (une loi constitutionnelle pourrait prévoir la privation d'un emploi public protégé pour manque de discernement), interdise les étudiants des iep à se présenter au concours de l'ENM sans avoir suivi des cours à la faculté de droit, et rétablisse partout où c'est possible les jurys populaires en leur laissant le soin de fixer le quantum de la peine sans possibilité pour le juge de le revoir à la baisse

et bien sûr supprimer l'automaticité des remises de peine, encadrer très strictement le JLD, et construire des places de prison dont la saturation motive hélas beaucoup de décisions de Justice

Y'a pas de débat. Un mec fait le malin tant pis pour lui si il s'en prend une en retour.

Un agresseur c'est lui le coupable, c'est quoi ce délire de chercher à le défendre ?

Puis on est dans un pays a la justice laxiste, même si tu décide de rien faire en faisant confiance à la justice (faut déjà que les flics le chope) t'es pas a l'abri que le type prenne du surcis.

Comme un vdd l'a dit aujourd'hui t'a des mecs qui agressent gratuitement car ils savent qu'ils risquent rien.

Bref dans les faits Y'aura peu de riposte tout le monde à pas forcément une arme sous la main etc mais faut juste que quand ça arrive on classe l'affaire sans suite plus vite plutôt que de chercher si l'angle de tir était bon ou pas '

Le 23 janvier 2022 à 14:28:40 :

Le 23 janvier 2022 à 14:28:11 :
Très concrètement ça signifie quoi ?
Difference avec la légitime défense ?

tout la légitime défense n'existe pas en France

Si,...
Ça te plaît peut être pas telle qu'elle est mais elle existe, du coup la proposition de Zemmour correspond à quoi concrètement ?

Le 23 janvier 2022 à 14:15:36 :
https://www.leparisien.fr/archives/condamne-apres-avoir-defendu-sa-collegue-22-11-2014-4312327.php

tu défend une meuf qui ce fait agressé, tu va en prison

y'a quoi de dur a comprendre ?

L'avocat doit être rince comme pas permis
Par contre c'est du sursis et c'est le jugement en première instance.
Ça a donné quoi l 'appel?

Le 23 janvier 2022 à 14:28:48 :

Le 23 janvier 2022 à 14:24:57 :

Le 23 janvier 2022 à 14:22:04 Nihilo_971 a écrit :
Bien ma grotte ? Un flic n'a pas le droit de riposter quand on s'attaque à lui ?

souviens toi des flic qui se sont prit des cocktail molotov sur leur bagnole ils n'ont pas tiré, dans n'importe quel pays les lanceur de cocktail aurait fini plombé

bah non, c'est pas le cas au r-u, c'est pas le cas en Espagne, etc...

bien d'inventer des fausses réalités

dans les pays de cuck oui, a l'est tu fait même pas la moitié de ça t'est mort, aux usa pareil, en Russie je te dit même pas

même en suisse, au canada et en Allemagne la police est encore une vrai police

Le 23 janvier 2022 à 14:30:02 :

Le 23 janvier 2022 à 14:28:40 :

Le 23 janvier 2022 à 14:28:11 :
Très concrètement ça signifie quoi ?
Difference avec la légitime défense ?

tout la légitime défense n'existe pas en France

Si,...
Ça te plaît peut être pas telle qu'elle est mais elle existe, du coup la proposition de Zemmour correspond à quoi concrètement ?

Non il a raison.
Ils ont fait un texte pour dire que ça existe. Mais dans la pratique le texte est inapplicable.

Le 23 janvier 2022 à 14:30:02 Choysia_58 a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:28:40 :

Le 23 janvier 2022 à 14:28:11 :
Très concrètement ça signifie quoi ?
Difference avec la légitime défense ?

tout la légitime défense n'existe pas en France

Si,...
Ça te plaît peut être pas telle qu'elle est mais elle existe, du coup la proposition de Zemmour correspond à quoi concrètement ?

une mesure pour légitimer des crimes racistes

Le 23 janvier 2022 à 14:28:48 Hyenale a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:24:57 :

Le 23 janvier 2022 à 14:22:04 Nihilo_971 a écrit :
Bien ma grotte ? Un flic n'a pas le droit de riposter quand on s'attaque à lui ?

souviens toi des flic qui se sont prit des cocktail molotov sur leur bagnole ils n'ont pas tiré, dans n'importe quel pays les lanceur de cocktail aurait fini plombé

bah non, c'est pas le cas au r-u, c'est pas le cas en Espagne, etc...

bien d'inventer des fausses réalités

C'est vrai que le monde avec ses 7milliard d'hab se limite à l'Europe de l'ouest et ses 400 millions d'hab même dans la plus grande démocratie du monde le flic tire

Le 23 janvier 2022 à 14:31:20 :

Le 23 janvier 2022 à 14:30:02 Choysia_58 a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:28:40 :

Le 23 janvier 2022 à 14:28:11 :
Très concrètement ça signifie quoi ?
Difference avec la légitime défense ?

tout la légitime défense n'existe pas en France

Si,...
Ça te plaît peut être pas telle qu'elle est mais elle existe, du coup la proposition de Zemmour correspond à quoi concrètement ?

une mesure pour légitimer des crimes racistes

La défense de sa vie, sa liberté et sa propriété privée n’a rien à voir avec le racisme.
C’est juste un principe de base nié par les gouvernements tyranniques.

Le 23 janvier 2022 à 14:30:02 :

Le 23 janvier 2022 à 14:28:40 :

Le 23 janvier 2022 à 14:28:11 :
Très concrètement ça signifie quoi ?
Difference avec la légitime défense ?

tout la légitime défense n'existe pas en France

Si,...
Ça te plaît peut être pas telle qu'elle est mais elle existe, du coup la proposition de Zemmour correspond à quoi concrètement ?

Non, les conditions de la légitime défense sont ridicules et la légitime défense n'existe pas en france
Et la définition est pas compliqué, la défense c'est se défendre, la riposte c'est riposter

Le 23 janvier 2022 à 13:49:15 :

Le 23 janvier 2022 à 13:47:45 :

Le 23 janvier 2022 à 13:47:30 :

Le 23 janvier 2022 à 13:46:06 :

Le 23 janvier 2022 à 13:44:07 :

Le 23 janvier 2022 à 13:34:00 :
Légitime défense = défense avec le même niveau d'arme..

Tu te fais agresser face à une personne à l'arme blanche, tu ne peux pas te défendre avec une arme à feu..

Et bien souvent pour les commerçants, le terme de braquage n'est plus utilisé lorsque que la victime à eu raison de son agresseur

Absolument n’importe quoi.

C’est dingue comme cette idée reçue est ancrée dans la tête des gens.

Bien sûr que si si quelqu’un t’agresse a l’arme blanche tu peux te défendre avec une arme à feu.
Ce qui compte dans la notion de proportionnalité c’est le potentiel létal de l’attaque

tu tue un mec avec un flingue parcqu'il t'attaque avec un canif tu seras condammné hein

parcque " gné gné pas proportionnelle"

C’est entièrement faux.

c'est entièrement vrai

Faux.

Canif = arme létale, fusil = arme létale.

On peut aussi tuer à mains nues
Pourtant un Celestin n'a pas le droit de shooter une racaille deter qui l'agresse