Eric Zemmour veut inscrire dans la loi le droit de riposter

Le 23 janvier 2022 à 14:44:42 deadkaq a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:44:08 :
tellement hâte d'etre juge et de condamner tout ces petits racistes

mais de quoi tu parlez putain

y'a aucun racisme ici

vous êtes matrixé putain

si vous voulez cette loi pour justifier vos crimes

Le 23 janvier 2022 à 14:48:45 Issouchanclo a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:47:14 :

Le 23 janvier 2022 à 14:46:07 Lekhey18-25 a écrit :
Il faut nettoyer tous ce qui est magristrature , préfet et juge pourris par les gauchos vivant chez les bisounours

Ceci les juges rouges restent un problème urgent à régler

Vivement que la gauche gagne et fasse virer tous les juges de droite

Ah non ça hurlerait au nazisme excusez-moi

Sah tire à balle réelle.

Le 23 janvier 2022 à 14:48:21 :

Le 23 janvier 2022 à 14:44:30 :
C'est ouf qu'on ait autant de juristes sur le foroument, que des mecs spécialisés dans la légitime défense et qui connaissent parfaitement le droit sur 19 pages

Tiens, le gauchiste Shohip qui suce des potes pour attraper le covid nous honore de sa présence
Manque plus que Rifson (enfin celui d'avant son revirement politique) et on aurait les trois plus gros dechets gauchistes du fofo sur le topax

Parler de déchets quand on est zemmoursite c'est cocasse

Le 23 janvier 2022 à 14:48:21 :

Le 23 janvier 2022 à 14:44:30 :
C'est ouf qu'on ait autant de juristes sur le foroument, que des mecs spécialisés dans la légitime défense et qui connaissent parfaitement le droit sur 19 pages

Tiens, le gauchiste Shohip qui suce des potes pour attraper le covid nous honore de sa présence
Manque plus que Rifson (enfin celui d'avant son revirement politique) et on aurait les trois plus gros dechets gauchistes du fofo sur le topax

D'accord le noname, ravi de savoir que j'ai marqué le cerveau d'un énième random low IQ au fer rouge
Toujours aucune idée de qui t'es en dépit

Le 23 janvier 2022 à 14:49:00 32teraflops a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:46:44 Frankistan_X a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:45:30 :
Le droit au port d'arme pour tout citoyen avec conditions serait une bien meilleure proposition

On y viens
Pour riposter, faut bien l'outil adapté
Mais chaque chose en son temps, les boomers digéreraient pas tout d'un coup

Déjà quand tu vois que tu peux même pas avoir un opinel sur toi bordel même les lacrymo pour te défendre sont interdite...

tu veux te défendre de quoi ? le port d'arme est interdit en France , le low qi

Le 23 janvier 2022 à 14:48:14 :
Les IA magistrats, on sera tous morts avant que ca arrive.
Il n'y a pas 36 solutions, il faut changer les mentalités dans la justice et pour ça arrêter de prendre l'immense majorité des auditeurs de justice parmi les science po Paris nourris à la diarrhée de gauche depuis leur plus tendre enfance.

Quoi, il vous a envoyé a l'hopital en vous rouant de coups au sol, et en sautant a pieds joints sur le visage, et a fait la même a votre femme qui en est morte, mais il a eu une enfance difficile, il est acquitté. Par contre, votre collègue qui l'a fracassé pour vous défendre, a appelé les secours pour éviter votre mort, il prend 2 ans ferme"

Le 23 janvier 2022 à 14:49:12 :

Le 23 janvier 2022 à 14:44:42 deadkaq a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:44:08 :
tellement hâte d'etre juge et de condamner tout ces petits racistes

mais de quoi tu parlez putain

y'a aucun racisme ici

vous êtes matrixé putain

si vous voulez cette loi pour justifier vos crimes

comment tu sais ?

Le 23 janvier 2022 à 14:49:25 :

Le 23 janvier 2022 à 14:48:21 :

Le 23 janvier 2022 à 14:44:30 :
C'est ouf qu'on ait autant de juristes sur le foroument, que des mecs spécialisés dans la légitime défense et qui connaissent parfaitement le droit sur 19 pages

Tiens, le gauchiste Shohip qui suce des potes pour attraper le covid nous honore de sa présence
Manque plus que Rifson (enfin celui d'avant son revirement politique) et on aurait les trois plus gros dechets gauchistes du fofo sur le topax

Parler de déchets quand on est zemmoursite c'est cocasse

Zemmour est un homme de gauche
Je vote De Lesquen

Le 23 janvier 2022 à 14:47:47 QueSais-Je a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:45:13 32teraflops a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:42:12 QueSais-Je a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:40:56 32teraflops a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:36:41 JustinTroudeau a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:29:32 :

Le 23 janvier 2022 à 14:25:25 :

Le 23 janvier 2022 à 14:21:47 CantalJeune a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:17:58 :

Le 23 janvier 2022 à 14:14:36 CantalJeune a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:11:40 :

Le 23 janvier 2022 à 14:10:09 :

Le 23 janvier 2022 à 14:09:12 deadkaq a écrit :
le niveau de gauchisme en France putain, zemmour veut juste qu’on puisse ce défendre, ce qui est normal et légitime
et des mec explique qu'il faut pas avoir le droit de ce défendre

ce peuple est vraiment foutu, peuple de gros veau suicidaire, qui refuse de ce défendre putain

expat dream

On peut déjà se défendre en France. Donc en fait il veut mettre en place une mesure qui... existe déjà...

Vous êtes lourd à dire des conneries

non mais le problème français c'est pas la loi mais la rigueur excessive des juges dans l'interprétation faits et leur application aux conditions de la légitime défense, et ça ne se corrige pas avec une loi

ou alors la proposition de zemmour c'est de présumer de manière irréfragable en état de légitime défense n'importe quel flic qui aurait riposté à n'importe quelle attaque, indifféremment de l'intensité de l'atteinte initiale et de la riposte qui lui est opposée, et là on quitte l'état de droit et le droit pénal pour entrer dans le far west

Dans ce cas là on définit très clairement dans la loi quelle situation relève de la légitime défense de celle qui n'en relève pas. On fait ça avec toutes les infractions qui demandent une interprétation du juge parce que tel terme n'est pas défini et le problème se résout. En revanche on se retrouve avec un code pénal épaisseur x5 et d'autres éventuels problèmes.

on le fait déjà pour les gendarmes qui bénéficient d'un régime de légitime défense exorbitant du droit commun ( https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000043540894 par renvoi au CSI) mais c'est évidemment insuffisant puisque le législateur ne peut pas anticiper toutes les situations dans lesquelles une riposte peut être opposée à une menace et il y aura toujours une latitude d'interprétation laissée au juge

Là où je veux en venir c'est justement sur tes derniers mots : il y aura toujours une interprétation du juge car il est, en l'état, impossible de circonscrire chaque situation. C'est juste irréalisable et impossible. Tout comme il est impossible de savoir quel sera le montant de la réparation accordé à la victime d'un dommage corporel. On est dans la subjectivité la plus totale.
Tout ce qu'on peut faire c'est fixer une grille lecture et affiner la jurisprudence selon la casuistique.

oui on est d'accord on ne pourra jamais contrarier la mentalité rouge d'un juge par la loi

si zemmour veut réellement régler le problème de la légitime défense, qu'il épure la magistrature des profils les plus partisans (une loi constitutionnelle pourrait prévoir la privation d'un emploi public protégé pour manque de discernement), interdise les étudiants des iep à se présenter au concours de l'ENM sans avoir suivi des cours à la faculté de droit, et rétablisse partout où c'est possible les jurys populaires en leur laissant le soin de fixer le quantum de la peine sans possibilité pour le juge de le revoir à la baisse

THIS this et encore this.

La mentalité de science po est ce qui pourri la justice depuis des dizaines d'années. Or ce sont ceux qui réussissent le mieux au concours de l'ENM, quand bien même ca en fait de mauvais praticiens. D'où la justice gauchiste que l'on connaît.

Mais vous inquiétez pas dans 6 mois je serai peut être insider et je remettrai la justice de droite au goût du jour

Quand il y aura une ia les juges et leur morale seront plus un problème

Ça sera pas avant 2050 voire plus.

Ou alors un logiciel en attendant l'IA qui contient toute les loi et toute les peines (première peine, récidive, etc) ou tu rentres les accusions et que tu es obligé de donné la peine sortie par le logiciel et si la peine n'est pas appliqué par le juge tu le vires

Ce qui irait à l'encontre de plusieurs principes fondamentaux.

Parce que le juge qui applique la loi selon son envie, à la gueule du client c'est pas contre les principes fondamentaux ?

Le 23 janvier 2022 à 14:50:00 RoiSansAvatar a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:49:12 :

Le 23 janvier 2022 à 14:44:42 deadkaq a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:44:08 :
tellement hâte d'etre juge et de condamner tout ces petits racistes

mais de quoi tu parlez putain

y'a aucun racisme ici

vous êtes matrixé putain

si vous voulez cette loi pour justifier vos crimes

comment tu sais ?

ça fait qlq temps que je suis sur ce forum , jvous connais

Le 23 janvier 2022 à 14:50:16 :

Le 23 janvier 2022 à 14:49:25 :

Le 23 janvier 2022 à 14:48:21 :

Le 23 janvier 2022 à 14:44:30 :
C'est ouf qu'on ait autant de juristes sur le foroument, que des mecs spécialisés dans la légitime défense et qui connaissent parfaitement le droit sur 19 pages

Tiens, le gauchiste Shohip qui suce des potes pour attraper le covid nous honore de sa présence
Manque plus que Rifson (enfin celui d'avant son revirement politique) et on aurait les trois plus gros dechets gauchistes du fofo sur le topax

Parler de déchets quand on est zemmoursite c'est cocasse

Zemmour est un homme de gauche
Je vote De Lesquen

Master déchet donc, voter pour un homme youtubeur qui ne se présente pas

Le 23 janvier 2022 à 14:50:28 :

Le 23 janvier 2022 à 14:50:00 RoiSansAvatar a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:49:12 :

Le 23 janvier 2022 à 14:44:42 deadkaq a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:44:08 :
tellement hâte d'etre juge et de condamner tout ces petits racistes

mais de quoi tu parlez putain

y'a aucun racisme ici

vous êtes matrixé putain

si vous voulez cette loi pour justifier vos crimes

comment tu sais ?

ça fait qlq temps que je suis sur ce forum , jvous connais

C'est tout ?

Le 23 janvier 2022 à 14:48:45 :

Le 23 janvier 2022 à 14:47:14 :

Le 23 janvier 2022 à 14:46:07 Lekhey18-25 a écrit :
Il faut nettoyer tous ce qui est magristrature , préfet et juge pourris par les gauchos vivant chez les bisounours

Ceci les juges rouges restent un problème urgent à régler

Vivement que la gauche gagne et fasse virer tous les juges de droite

Ah non ça hurlerait au nazisme excusez-moi

Des "juges de droite"

Tu as d'autres blagues Célestin?

Le 23 janvier 2022 à 14:51:06 Playstation440 a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:49:12 Bigjudoka29 a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:44:42 deadkaq a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:44:08 :
tellement hâte d'etre juge et de condamner tout ces petits racistes

mais de quoi tu parlez putain

y'a aucun racisme ici

vous êtes matrixé putain

si vous voulez cette loi pour justifier vos crimes

Quand on vous dit que le gauchisme est une maladie mentale
Toujours ramener nimporte quel sujet au racisme pour degueler leur venin

cocasse vanant de Zemmouriens https://www.youtube.com/watch?v=rR0bU4muW0s

Le 23 janvier 2022 à 14:50:22 32teraflops a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:47:47 QueSais-Je a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:45:13 32teraflops a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:42:12 QueSais-Je a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:40:56 32teraflops a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:36:41 JustinTroudeau a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:29:32 :

Le 23 janvier 2022 à 14:25:25 :

Le 23 janvier 2022 à 14:21:47 CantalJeune a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:17:58 :

Le 23 janvier 2022 à 14:14:36 CantalJeune a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:11:40 :

Le 23 janvier 2022 à 14:10:09 :

Le 23 janvier 2022 à 14:09:12 deadkaq a écrit :
le niveau de gauchisme en France putain, zemmour veut juste qu’on puisse ce défendre, ce qui est normal et légitime
et des mec explique qu'il faut pas avoir le droit de ce défendre

ce peuple est vraiment foutu, peuple de gros veau suicidaire, qui refuse de ce défendre putain

expat dream

On peut déjà se défendre en France. Donc en fait il veut mettre en place une mesure qui... existe déjà...

Vous êtes lourd à dire des conneries

non mais le problème français c'est pas la loi mais la rigueur excessive des juges dans l'interprétation faits et leur application aux conditions de la légitime défense, et ça ne se corrige pas avec une loi

ou alors la proposition de zemmour c'est de présumer de manière irréfragable en état de légitime défense n'importe quel flic qui aurait riposté à n'importe quelle attaque, indifféremment de l'intensité de l'atteinte initiale et de la riposte qui lui est opposée, et là on quitte l'état de droit et le droit pénal pour entrer dans le far west

Dans ce cas là on définit très clairement dans la loi quelle situation relève de la légitime défense de celle qui n'en relève pas. On fait ça avec toutes les infractions qui demandent une interprétation du juge parce que tel terme n'est pas défini et le problème se résout. En revanche on se retrouve avec un code pénal épaisseur x5 et d'autres éventuels problèmes.

on le fait déjà pour les gendarmes qui bénéficient d'un régime de légitime défense exorbitant du droit commun ( https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000043540894 par renvoi au CSI) mais c'est évidemment insuffisant puisque le législateur ne peut pas anticiper toutes les situations dans lesquelles une riposte peut être opposée à une menace et il y aura toujours une latitude d'interprétation laissée au juge

Là où je veux en venir c'est justement sur tes derniers mots : il y aura toujours une interprétation du juge car il est, en l'état, impossible de circonscrire chaque situation. C'est juste irréalisable et impossible. Tout comme il est impossible de savoir quel sera le montant de la réparation accordé à la victime d'un dommage corporel. On est dans la subjectivité la plus totale.
Tout ce qu'on peut faire c'est fixer une grille lecture et affiner la jurisprudence selon la casuistique.

oui on est d'accord on ne pourra jamais contrarier la mentalité rouge d'un juge par la loi

si zemmour veut réellement régler le problème de la légitime défense, qu'il épure la magistrature des profils les plus partisans (une loi constitutionnelle pourrait prévoir la privation d'un emploi public protégé pour manque de discernement), interdise les étudiants des iep à se présenter au concours de l'ENM sans avoir suivi des cours à la faculté de droit, et rétablisse partout où c'est possible les jurys populaires en leur laissant le soin de fixer le quantum de la peine sans possibilité pour le juge de le revoir à la baisse

THIS this et encore this.

La mentalité de science po est ce qui pourri la justice depuis des dizaines d'années. Or ce sont ceux qui réussissent le mieux au concours de l'ENM, quand bien même ca en fait de mauvais praticiens. D'où la justice gauchiste que l'on connaît.

Mais vous inquiétez pas dans 6 mois je serai peut être insider et je remettrai la justice de droite au goût du jour

Quand il y aura une ia les juges et leur morale seront plus un problème

Ça sera pas avant 2050 voire plus.

Ou alors un logiciel en attendant l'IA qui contient toute les loi et toute les peines (première peine, récidive, etc) ou tu rentres les accusions et que tu es obligé de donné la peine sortie par le logiciel et si la peine n'est pas appliqué par le juge tu le vires

Ce qui irait à l'encontre de plusieurs principes fondamentaux.

Parce que le juge applique la loi selon son envie, à la gueule du client c'est pas contre les principes fondamentaux ?

C'est dit grossièrement mais ça renvoie au principe d'individualisation de la peine en fait.

Le 23 janvier 2022 à 14:36:53 :

Le 23 janvier 2022 à 14:29:32 CantalJeune a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:25:25 :

Le 23 janvier 2022 à 14:21:47 CantalJeune a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:17:58 :

Le 23 janvier 2022 à 14:14:36 CantalJeune a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 14:11:40 :

Le 23 janvier 2022 à 14:10:09 :

Le 23 janvier 2022 à 14:09:12 deadkaq a écrit :
le niveau de gauchisme en France putain, zemmour veut juste qu’on puisse ce défendre, ce qui est normal et légitime
et des mec explique qu'il faut pas avoir le droit de ce défendre

ce peuple est vraiment foutu, peuple de gros veau suicidaire, qui refuse de ce défendre putain

expat dream

On peut déjà se défendre en France. Donc en fait il veut mettre en place une mesure qui... existe déjà...

Vous êtes lourd à dire des conneries

non mais le problème français c'est pas la loi mais la rigueur excessive des juges dans l'interprétation faits et leur application aux conditions de la légitime défense, et ça ne se corrige pas avec une loi

ou alors la proposition de zemmour c'est de présumer de manière irréfragable en état de légitime défense n'importe quel flic qui aurait riposté à n'importe quelle attaque, indifféremment de l'intensité de l'atteinte initiale et de la riposte qui lui est opposée, et là on quitte l'état de droit et le droit pénal pour entrer dans le far west

Dans ce cas là on définit très clairement dans la loi quelle situation relève de la légitime défense de celle qui n'en relève pas. On fait ça avec toutes les infractions qui demandent une interprétation du juge parce que tel terme n'est pas défini et le problème se résout. En revanche on se retrouve avec un code pénal épaisseur x5 et d'autres éventuels problèmes.

on le fait déjà pour les gendarmes qui bénéficient d'un régime de légitime défense exorbitant du droit commun ( https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000043540894 par renvoi au CSI) mais c'est évidemment insuffisant puisque le législateur ne peut pas anticiper toutes les situations dans lesquelles une riposte peut être opposée à une menace et il y aura toujours une latitude d'interprétation laissée au juge

Là où je veux en venir c'est justement sur tes derniers mots : il y aura toujours une interprétation du juge car il est, en l'état, impossible de circonscrire chaque situation. C'est juste irréalisable et impossible. Tout comme il est impossible de savoir quel sera le montant de la réparation accordé à la victime d'un dommage corporel. On est dans la subjectivité la plus totale.
Tout ce qu'on peut faire c'est fixer une grille lecture et affiner la jurisprudence selon la casuistique.

oui on est d'accord on ne pourra jamais contrarier la mentalité rouge d'un juge par la loi

si zemmour veut réellement régler le problème de la légitime défense, qu'il épure la magistrature des profils les plus partisans (une loi constitutionnelle pourrait prévoir la privation d'un emploi public protégé pour manque de discernement), interdise les étudiants des iep à se présenter au concours de l'ENM sans avoir suivi des cours à la faculté de droit, et rétablisse partout où c'est possible les jurys populaires en leur laissant le soin de fixer le quantum de la peine sans possibilité pour le juge de le revoir à la baisse

Ça paraît intéressant. Je veux juste faire deux remarques. Qu'est-ce que tu entends par "manque de discernement" ? Aussi faut voir que Macron a lancé une initiative sur une réforme éventuelle de la procédure des magistrats. C'est encore en travaux, avec discussion autour des acteurs ; on verra si cela aboutira ou non.
Deuxième remarque, c'est la mise en place "partout" des jurys populaire, faut-il l'entendre dans le sens cours d'assises + tribunal correctionnel ? Sarkozy avait déjà initié le jury populaire au sein des tribunaux correctionnels en 2010, avec une expérimentation dans certains tribunaux mais ce fut un échec total compte tenu de la complexité de certaines affaires (affaires économiques notamment) et des conséquences en termes de droit pour le justiciable (délai de jugement) et du juré lui-même (bah oui il est juré donc il est absent pour son travail, rémunéré de façon misérable, etc.).
Le coût des jury est extrêmement cher. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a expérimenté et généralisé les cours criminels où les gens se voient maintenant jugés pour des crimes, spécifiques, uniquement des par des juges professionnels.
Car le budget de la justice a des répercussions politiques, un faible budget et c'est permettre d'avoir son emprise sur cette institution ; au contraire lui accorder davantage de moyens et c'est le risque que la justice s'immisce trop sur les affaires du politique.

si un juge témoigne d'une mansuétude trop régulière à l'endroit de prévenus -> manque de discernement et on le renvoie de la magistrature du siège pour le placer au parquet ; d'ailleurs ce devrait être la progression logique de tout magistrat, commencer au parquet puis intégrer la magistrature assise.
on pourrait imaginer une évaluation par ses pairs pour confier la prise de décision à d'autres magistrats et sauvegarder l'indépendance de l'institution, voire même confier ce soin à un organe ad hoc issu du parlement (commission mixte ? cjr ?) pour les faits les plus graves ? après tout aux états-unis certains juges sont nommés (validés) par les législatures et leur répondent. ça aurait le bon ton de rappeler la prééminence du parlement, donc de la loi, sur l'autorité judiciaire.

en ce qui concerne les jurys on pourrait les réintroduire au tribunal correctionnel mais seulement pour les délits graves. c'est surtout cette catégorie d'infraction qui intéresse la société : les cambriolages, les vols avec violence, les agressions.

Le 23 janvier 2022 à 14:51:59 :
Est-ce qu'Esteban Morillo et Samuel Duffour pourront faire appel et être libérés du coup ?

On espère c’est héros devrait être en liberté