Citez une civilisation athée dans l'Histoire

Le 29 décembre 2021 à 19:38:34 :

Le 29 décembre 2021 à 19:37:10 :

Le 29 décembre 2021 à 19:35:53 :

Le 29 décembre 2021 à 19:33:20 :

Le 29 décembre 2021 à 19:31:25 :

Le 29 décembre 2021 à 19:26:01 :

Le 29 décembre 2021 à 19:24:48 :

Le 29 décembre 2021 à 19:23:36 :

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Le 29 décembre 2021 à 19:14:28 :

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Le 29 décembre 2021 à 19:07:10 :

Le 29 décembre 2021 à 18:54:24 :

Le 29 décembre 2021 à 18:52:42 :

Le 29 décembre 2021 à 18:05:55 :
J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

Oui, tout comme la roue.
Vous ne comprenez pas que ce sont des représentations.

Un artiste décide de peindre la tour Eiffel. Il la représente donc.

Selon toi, il l'a inventée. Elle n'existait pas avant sa peinture.

Ton niveau d'inéducation est effrayant.
Tu connais le tableau "Ceci n'est pas une pipe." de Magritte ?
Si tu comprends ce tableau, tu vas enfin comprendre.

Mais tu ne te dis pas que s'il y a représentation, il y a quelque chose de représenté ?

Que ce quelque chose préexiste à la représentation ?

Tu ne te rends même pas compte de l'incohérence de ce que tu dis.
Tu confonds réalité et représentation. Ca en devient pathétique. Je ne peux rien faire pour toi.

L'argument, le golem, c'est que la réalité que les mathématiques cherchent à décrire n'a pas été inventée par les hommes.

Que la somme des angles d'un triangle fasse 180° c'est universellement vrai, et cela a été découvert, pas inventé, même si la suite de symbole signifiant triangle, 180 et ° ont été inventés par le langage humain.

Le 29 décembre 2021 à 19:40:11 :
Plus une civilasation est stable eduquée et puissante, plus ses membres sont athées.

Rome est pas d'accord.

Le 29 décembre 2021 à 19:39:13 :

Le 29 décembre 2021 à 19:38:17 :

C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Faux dilemme, sophisme de bas étage.

Non c'est vrai. Tu nais sans croyance.

L'athéisme est une croyance.
L'athéisme est un refus obsessionnel et dogmatique des notions de Totalité et de Dieu.
Il requiert donc d'abord l'appréhension des notions de Dieu et de Totalité, par la perception et l'entendement.
Tu ne nais donc absolument pas athé.

Le 29 décembre 2021 à 19:41:02 :

Le 29 décembre 2021 à 19:40:21 :

[17:43:28] <tout-doucement>
C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Le premier chrétien il a fait comment ?

Y'a pas de premier et unique chrétien

Y a un début à tout.

D'ailleurs y a un truc à dire de sérieux : la religion n'est jamais vraiment représentative d'une civilisation.

La culture en globalité certes inclut la religion mais c'est tout un tas de chose qui entre en compte. Une société athée pourrait très bien voir le jour.

Le topic a eu un débat sur la morale et l'éthique des athées ? J'imagine des religix ont dit que les athées avaient pas de morale ?

C'est de la diffamation si c'est le cas.

A chaque fois qu'on retrouve un cailloux de la préhistoire on nous explique que c'est religieux, donc les traces les plus remarquables des civilisations les plus anciennes constatables sont religieuses, mais les athix viennent s'humilier à croire que l'athéisme est naturel

Véritablement triple dosés et pas prêts du tout

Le 29 décembre 2021 à 19:41:44 :
La Chine.

?

Le 29 décembre 2021 à 19:41:56 :
A chaque fois qu'on retrouve un cailloux de la préhistoire on nous explique que c'est religieux, donc les traces les plus remarquables des civilisations les plus anciennes constatables sont religieuses, mais les athix viennent s'humilier à croire que l'athéisme est naturel

Véritablement triple dosés et pas prêts du tout

L'homme apparaît avec les premières tombes faites pour le voyage dans l'au-delà

Le 29 décembre 2021 à 19:41:44 :
La Chine.

La Chine athée n'existe que depuis un demi-siècle.

Le 29 décembre 2021 à 19:41:23 :

Le 29 décembre 2021 à 19:39:13 :

Le 29 décembre 2021 à 19:38:17 :

C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Faux dilemme, sophisme de bas étage.

Non c'est vrai. Tu nais sans croyance.

L'athéisme est une croyance.
L'athéisme est un refus obsessionnel et dogmatique des notions de Totalité et de Dieu.
Il requiert donc d'abord l'appréhension des notions de Dieu et de Totalité, par la perception et l'entendement.
Tu ne nais donc absolument pas athé.

Alors déjà, etre sans croyance justement c'est pas forcement être athee. C'est etre agnostique. Tu nais agnostique. L'athéisme c'est juste un rejet des théologie. C'est pas une croyance du tout.

AUCUNE CIVILISATION ATHÉE N'A JAMAIS VU LE JOUR.

FACTS.

Le 29 décembre 2021 à 19:41:12 :

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Le 29 décembre 2021 à 18:05:55 :
J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

Oui, tout comme la roue.
Vous ne comprenez pas que ce sont des représentations.

Un artiste décide de peindre la tour Eiffel. Il la représente donc.

Selon toi, il l'a inventée. Elle n'existait pas avant sa peinture.

Ton niveau d'inéducation est effrayant.
Tu connais le tableau "Ceci n'est pas une pipe." de Magritte ?
Si tu comprends ce tableau, tu vas enfin comprendre.

Mais tu ne te dis pas que s'il y a représentation, il y a quelque chose de représenté ?

Que ce quelque chose préexiste à la représentation ?

Tu ne te rends même pas compte de l'incohérence de ce que tu dis.
Tu confonds réalité et représentation. Ca en devient pathétique. Je ne peux rien faire pour toi.

L'argument, le golem, c'est que la réalité que les mathématiques cherchent à décrire n'a pas été inventée par les hommes.

Que la somme des angles d'un triangle fasse 180° c'est universellement vrai, et cela a été découvert, pas inventé, même si la suite de symbole signifiant triangle, 180 et ° ont été inventés par le langage humain.

C'est universellement vrai... dans le langage défini pour l'application de ce langage.
Et je te le prouve tout de suite :
Dessine un triangle sur une sphère. Est-ce que ces 3 angles font en tout 180* ?
Tu ne COMPRENDS PAS ce que sont les maths.

Le 29 décembre 2021 à 19:42:54 :

Le 29 décembre 2021 à 19:41:44 :
La Chine.

La Chine athée n'existe que depuis un demi-siècle.

Donc tu le dis toi-même elle existe

Le 29 décembre 2021 à 19:40:46 :

Le 29 décembre 2021 à 19:39:13 :

Le 29 décembre 2021 à 19:38:17 :

C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Faux dilemme, sophisme de bas étage.

Non c'est vrai. Tu nais sans croyance.

Peut être que l'on naît sans croyance mais que l'on se mettrait à croire en un genre de religion personalisé si nous n'étions pas en société, la religion est peut être une sorte de collectivisation de la spiritualité

Non, c'est plus simple que ça. On a carrément une zone du cerveau qui est faite pour ça

Le 29 décembre 2021 à 19:41:00 :

Le 29 décembre 2021 à 19:36:10 :
Premièrement des sensations nous parviennent, c'est la perception.
Deuxièmement, l'entendement catégorise et sépare ces perceptions en différents lieux de l'esprit. Il en fait des notions voire trace des concepts qui seront les bases des définitions et postulats pour la raison.
Finalement, la raison part de définitions, postulats et règles pour en découler des énoncés. En réalité, ces énoncés sont contenus dans les définitions, postulats et règles. Les mathématiques sont un exemple d'un ensemble de système que l'on a pu créer en partant de notre entendement puis en usant de la raison. Ils sont donc des représentations issues de la raison et l'entendement qui agit sur notre perception partielle du réel.

Ok Kant.
Cependant la réflexivité précède les sensations et les traversent. Pour sentir comme un humain il faut savoir penser et pour penser il faut penser qu'on pense et ainsi de suite, il faut une réflexivité. Quand tu dis "Premièrement des sensations nous parviennent" tu as déjà mis en oeuvre la réflexivité avant même de songer à la dire, tu as déjà fait un retour réflexif d'expérience complet qui a permis de nommer ta sensation, de la désigner, de la con-sidérer, ce pouvoir t'es donné avant la sensation. La sensation n'est absolument jamais première.

Non, la réflexivité est effectuée dans la partie de l'entendement par définition.
Sans distinction, il n'y a pas de ceci ou cela. Il y'a juste un libre jeu des phénomènes perçus.
C'est l'entendement qui trace ces distinctions, notamment en distinguant le sujet de l'objet, ou la corporéité de la subjectivité, la totalité de la finitude.

Le 29 décembre 2021 à 19:42:54 :

Le 29 décembre 2021 à 19:41:44 :
La Chine.

La Chine athée n'existe que depuis un demi-siècle.

Et la Chine d'aujourd'hui n'est pas la Chine de 1950. C'est donc une nouvelle civilisation.

Le 29 décembre 2021 à 19:42:59 :
AUCUNE CIVILISATION ATHÉE N'A JAMAIS VU LE JOUR.

FACTS.

Ben non, une religion nait d'une croyance commune ou d'un fait/miracle attesté par plusieurs personnes.
De facto, la civilisation athée a existé.