Citez une civilisation athée dans l'Histoire

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Ahiii le bien et le mal n’a jamais été objectif l’ahuri

C'est bien ce que je dis, les athés n'ont pas de vraie morale (objective)

Ils peuvent pas dire : "de manière absolue le viol c'est mal" parce que c'est tout simplement faux

ça fait que la tienne est juste dogmatique en fait, c'est pas un gage de réflexion brillante.
Mais si, quelque chose comme le viol c'est absolument mal, parce qu'on n'arrive simplement pas bien à voir dans quelle situation ça pourrait être justifié (le meurtre, soit la suppression d'un individu, c'est déjà autre chose).

bah non c'est pas absolument mal si la morale objectivement parlant n'existe pas chez les athés c'est contradictoire du coup

Bah si, puisque la morale athée se fonde sur la raison. Une justification raisonnable au viol ? Aucune, à priori comme par expérience de tous les viols recensés. Donc c'est absolument mal.

L'athéisme sape les fondements de toute morale et in fine de la raison même.

C'est sûr que quand un dogme n'est pas posé nettement, le risque c'est que des pervers ou des agitateurs fassent passer des horreurs dans les moeurs.
Mais une morale d'athée ne prétend justement pas être rigide comme la morale chrétienne, puisqu'elle n'est pas révélé par le sacré, mais justement discuté par l'homme supposément dans le bien commun ; elle est de base considérée comme évolutive et supposément dialectique.

Donc tout est justifiable moralement et si le consensus change le viol peut être bon dans cette vision des choses.

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bah renseigne toi sur la philosophie morale, ya des tas de philosophes qui ont travaillés dessus sans avoir besoin de se baser sur un texte religieux

La famosa philosophie morale qui en revient toujours a des principes déjà formulés dans telle ou telle religion.

Tu connais Aristote ?

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Ahiii le bien et le mal n’a jamais été objectif l’ahuri

C'est bien ce que je dis, les athés n'ont pas de vraie morale (objective)

Ils peuvent pas dire : "de manière absolue le viol c'est mal" parce que c'est tout simplement faux

ça fait que la tienne est juste dogmatique en fait, c'est pas un gage de réflexion brillante.
Mais si, quelque chose comme le viol c'est absolument mal, parce qu'on n'arrive simplement pas bien à voir dans quelle situation ça pourrait être justifié (le meurtre, soit la suppression d'un individu, c'est déjà autre chose).

bah non c'est pas absolument mal si la morale objectivement parlant n'existe pas chez les athés c'est contradictoire du coup

Bah si, puisque la morale athée se fonde sur la raison. Une justification raisonnable au viol ? Aucune, à priori comme par expérience de tous les viols recensés. Donc c'est absolument mal.

Si tu te fondes sur ta raison ça ne peut pas être objectif vu que c'est biaisé (non-neutre) et ignorant (non-omniscient)

Donc ça ne peut pas être absolument mal non

Le 29 décembre 2021 à 19:13:05 :

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Le 29 décembre 2021 à 19:09:00 :
les athés : "prouvez moi que Dieu existe"

ok prouvez moi que la logique existe svp que la contradiction logique est raisonnement fallacieux par exemple hop hop

parce qu'en réalité c'est autant débile que de dire ça

Mauvaise défense par contre. Des arguments solides en faveur de l'existence de Dieu il y en a des tonnes. Mais ces ignares ne cherchent pas à les connaître.

Exprimes-en un.

L'argument à partir de la contingence.

Tu pourrais développer ? si ça te gêne pas.

Le 29 décembre 2021 à 19:14:57 :

Le 29 décembre 2021 à 18:00:23 :

Le 29 décembre 2021 à 17:58:59 :

Le 29 décembre 2021 à 17:42:09 :
Je répond au topic du désco "Zarmatoustra" qui prétend que l'athéisme existe depuis la nuit des temps

Ça n'a aucun putain de sens de dire que l'athéisme existe depuis la nuit des temps. L'athéisme s'est forcément développé en réaction à une religion majoritaire

Absolument pas.
L'athéisme est inné. La religion est acquise.

Ceci

Ben non c'est pas vrai ; je suis né chez des cathos tradi je suis devenu FM donc rien n'est acquis. Tu sais tout depuis le départ, tu te fais matrixer puis tu redécouvres, c'est un cycle.

Le 29 décembre 2021 à 17:43:28 :
C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Non le fait d'avoir des croyances c'est inné à l'homme.
Même si tu isoles un groupe humain dès leur naissance, au bout d'un moment il vont finir (après peut être plusieurs générations voir même pas) par croire en quelque chose et avoir leur propre langue.

Le 29 décembre 2021 à 19:14:05 :

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

Tu connais le dilemme d'Hempel ?

Non, explique

Déjà, un problème de définition : il semblerait que le physicalisme de l'esprit soit ou trivial ou faux. Carl Hempel a fourni une formulation classique de ce problème : si le physicalisme, soit l'idée que "l'esprit est pleinement réductible et explicable par la physique", est défini par référence à la physique contemporaine, alors il est faux - après tout, qui pense que la physique contemporaine est complète ? Et à l'heure actuelle, notre physique ne permet pas d'expliquer la conscience - mais si le physicalisme est défini par référence à une physique future ou idéale (en disant, par exemple, qu'actuellement on ne peut pas expliquer la conscience mais que bientôt on découvrira la physique qui l'explique), alors il est trivial - après tout, qui peut prédire ce que contient la physique du futur ? Peut-être, par exemple, qu'elle contiendra des éléments mentaux et non-physiques). La conclusion de ce dilemme est donc que le physicalisme ("l'esprit est physique") est soit faux (actuellement, la physique n'explique pas la conscience), soit trivial (il ne nous apprend rien, car une physique du futur contiendra peut-être des éléments mentaux non-physiques pour expliquer la conscience).

• https://plato.stanford.edu/entries/physicalism/#HempDile

Le 29 décembre 2021 à 19:14:59 :

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bah renseigne toi sur la philosophie morale, ya des tas de philosophes qui ont travaillés dessus sans avoir besoin de se baser sur un texte religieux

La famosa philosophie morale qui en revient toujours a des principes déjà formulés dans telle ou telle religion.

Non justement.

Cite donc qu'on rigole.

Le 29 décembre 2021 à 19:15:54 :
C'est pourtant pas compliqué à comprendre. Le fait de croire est le fuel qui alimente chaque civilisation. Les grecs, les romains, les ottomans, les chrétiens, les chinois... Ils ont tous bâtis des civilisations influencées par leurs croyances. Ne croire en rien, c'est ne plus bâtir.

Les athées croient en pleins de choses. Mais pas en la religion.

Le 29 décembre 2021 à 19:15:41 :

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Ahiii le bien et le mal n’a jamais été objectif l’ahuri

C'est bien ce que je dis, les athés n'ont pas de vraie morale (objective)

Ils peuvent pas dire : "de manière absolue le viol c'est mal" parce que c'est tout simplement faux

ça fait que la tienne est juste dogmatique en fait, c'est pas un gage de réflexion brillante.
Mais si, quelque chose comme le viol c'est absolument mal, parce qu'on n'arrive simplement pas bien à voir dans quelle situation ça pourrait être justifié (le meurtre, soit la suppression d'un individu, c'est déjà autre chose).

bah non c'est pas absolument mal si la morale objectivement parlant n'existe pas chez les athés c'est contradictoire du coup

Bah si, puisque la morale athée se fonde sur la raison. Une justification raisonnable au viol ? Aucune, à priori comme par expérience de tous les viols recensés. Donc c'est absolument mal.

L'athéisme sape les fondements de toute morale et in fine de la raison même.

C'est sûr que quand un dogme n'est pas posé nettement, le risque c'est que des pervers ou des agitateurs fassent passer des horreurs dans les moeurs.
Mais une morale d'athée ne prétend justement pas être rigide comme la morale chrétienne, puisqu'elle n'est pas révélé par le sacré, mais justement discuté par l'homme supposément dans le bien commun ; elle est de base considérée comme évolutive et supposément dialectique.

Donc tout est justifiable moralement et si le consensus change le viol peut être bon dans cette vision des choses.

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bah renseigne toi sur la philosophie morale, ya des tas de philosophes qui ont travaillés dessus sans avoir besoin de se baser sur un texte religieux

Dans la supposition d'un débat éclairé, raisonnablement non. Le tout est de se préoccuper de savoir si place il y a pour la raison ou non dans les contextes actuels, ainsi que pour le débat.

Bah ça n'existe pas puisque la spiritualité permet l'émanation et la stabilité de la civilisation. Religion signifie "relier", la religion a pour dessein de relier les individus autour de valeurs communes et de téléologies communes.

Une civilisation sans spiritualité est une civilisation moribonde prête à être remplacée par une autre civilisation vivace dotée d'une spiritualité.

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bah renseigne toi sur la philosophie morale, ya des tas de philosophes qui ont travaillés dessus sans avoir besoin de se baser sur un texte religieux

La famosa philosophie morale qui en revient toujours a des principes déjà formulés dans telle ou telle religion.

Non justement.

Cite donc qu'on rigole.

Les religions abrahamiques sont toutes sexistes.

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Ahiii le bien et le mal n’a jamais été objectif l’ahuri

C'est bien ce que je dis, les athés n'ont pas de vraie morale (objective)

Ils peuvent pas dire : "de manière absolue le viol c'est mal" parce que c'est tout simplement faux

ça fait que la tienne est juste dogmatique en fait, c'est pas un gage de réflexion brillante.
Mais si, quelque chose comme le viol c'est absolument mal, parce qu'on n'arrive simplement pas bien à voir dans quelle situation ça pourrait être justifié (le meurtre, soit la suppression d'un individu, c'est déjà autre chose).

bah non c'est pas absolument mal si la morale objectivement parlant n'existe pas chez les athés c'est contradictoire du coup

Bah si, puisque la morale athée se fonde sur la raison. Une justification raisonnable au viol ? Aucune, à priori comme par expérience de tous les viols recensés. Donc c'est absolument mal.

L'athéisme sape les fondements de toute morale et in fine de la raison même.

C'est sûr que quand un dogme n'est pas posé nettement, le risque c'est que des pervers ou des agitateurs fassent passer des horreurs dans les moeurs.
Mais une morale d'athée ne prétend justement pas être rigide comme la morale chrétienne, puisqu'elle n'est pas révélé par le sacré, mais justement discuté par l'homme supposément dans le bien commun ; elle est de base considérée comme évolutive et supposément dialectique.

Donc tout est justifiable moralement et si le consensus change le viol peut être bon dans cette vision des choses.

Le 29 décembre 2021 à 19:14:21 :

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Le 29 décembre 2021 à 18:05:55 :
J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bah renseigne toi sur la philosophie morale, ya des tas de philosophes qui ont travaillés dessus sans avoir besoin de se baser sur un texte religieux

Dans la supposition d'un débat éclairé, raisonnablement non.

Donc il y a un fait moral objectif qui fait que selon toi tout débat éclairé concluera que le viol est mal. Donc la morale est objective.

Pour être une civilisation

Faut avoir comme idée central

Soit une idée politique

Soit une religion

Topic clos

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C'est pourtant pas compliqué à comprendre. Le fait de croire est le fuel qui alimente chaque civilisation. Les grecs, les romains, les ottomans, les chrétiens, les chinois... Ils ont tous bâtis des civilisations influencées par leurs croyances. Ne croire en rien, c'est ne plus bâtir.

Les athées croient en pleins de choses. Mais pas en la religion.

Ils ne croient en rien qui les transcendent.