Citez une civilisation athée dans l'Histoire

Le 29 décembre 2021 à 19:35:53 :

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Le 29 décembre 2021 à 19:26:01 :

Le 29 décembre 2021 à 19:24:48 :

Le 29 décembre 2021 à 19:23:36 :

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Le 29 décembre 2021 à 19:07:10 :

Le 29 décembre 2021 à 18:54:24 :

Le 29 décembre 2021 à 18:52:42 :

Le 29 décembre 2021 à 18:05:55 :
J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

Oui, tout comme la roue.
Vous ne comprenez pas que ce sont des représentations.

Un artiste décide de peindre la tour Eiffel. Il la représente donc.

Selon toi, il l'a inventée. Elle n'existait pas avant sa peinture.

Ton niveau d'inéducation est effrayant.
Tu connais le tableau "Ceci n'est pas une pipe." de Magritte ?
Si tu comprends ce tableau, tu vas enfin comprendre.

Mais tu ne te dis pas que s'il y a représentation, il y a quelque chose de représenté ?

Que ce quelque chose préexiste à la représentation ?

Le 29 décembre 2021 à 19:35:53 :

Le 29 décembre 2021 à 19:30:14 :

Le 29 décembre 2021 à 19:29:29 :
Il est intéressant votre débat parce qu'en fait j'ai l'impression que vous êtes assez proches en termes de modalités d'intellectualité.

Vous avez ces débats dans les loges ?

Bah ouais tout le temps (en séminaire, pas en Tenue)

Et donc que pense la majorité de ta loge sur la question ?

C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Faux dilemme, sophisme de bas étage.

Le 29 décembre 2021 à 19:37:10 :

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Le 29 décembre 2021 à 18:05:55 :
J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

Oui, tout comme la roue.
Vous ne comprenez pas que ce sont des représentations.

Un artiste décide de peindre la tour Eiffel. Il la représente donc.

Selon toi, il l'a inventée. Elle n'existait pas avant sa peinture.

Ton niveau d'inéducation est effrayant.
Tu connais le tableau "Ceci n'est pas une pipe." de Magritte ?
Si tu comprends ce tableau, tu vas enfin comprendre.

Mais tu ne te dis pas que s'il y a représentation, il y a quelque chose de représenté ?

Que ce quelque chose préexiste à la représentation ?

Tu ne te rends même pas compte de l'incohérence de ce que tu dis.
Tu confonds réalité et représentation. Ca en devient pathétique. Je ne peux rien faire pour toi.

Le 29 décembre 2021 à 19:36:39 :
Quel plaisir de voir ce topic en arrivant chez moi, alors on en est où, à qui faut mettre des PLS la ?

AHI , ben mets des PLS à qui tu veux clef , on t'écoutes

Le 29 décembre 2021 à 19:38:17 :

C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Faux dilemme, sophisme de bas étage.

Non c'est vrai. Tu nais sans croyance.

Le 29 décembre 2021 à 19:38:42 :

Le 29 décembre 2021 à 19:36:39 :
Quel plaisir de voir ce topic en arrivant chez moi, alors on en est où, à qui faut mettre des PLS la ?

AHI , ben mets des PLS à qui tu veux clef , on t'écoutes

Les religix vous êtes ou ?

Le 29 décembre 2021 à 19:38:17 :

C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Faux dilemme, sophisme de bas étage.

Il n'y a aucun dilemme et il n'y a AUCUN sophisme.
S'il vous plait, utilisez les bons mots sinon le dialogue devient vraiment impossible.

Le 29 décembre 2021 à 18:05:55 :
J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bah de fait, il est mal de marier une fille de 6 ans khey.

Je sais bien que l’argument ne tient pas. Qu’aucun musulman moderne ne ferait ça. Etc. Que c’est le contexte de l’époque et que c’est pas que dans l’Islam qu’on mariait les jeunes filles.

Mais le fait est que l’Islam a cautionné ça. LE prophète de l’Islam l’a fait validé par jurisprudence en fait, en le faisant lui-même, lui qui est sensé être le plus dévoué.

Pourtant tu entends bien que c’est mal de marier une enfant de 6 ans, on est d’accord ?

Et là donc, j’en viens enfin à ce que je voulais expliquer, en quoi la religion défini correctement ce qui est bien et mal ? Puisqu’elle dit « marier une fille de 6 ans c’est ok », alors que c’est absolument pas ok.

On est d’accord que c’est pas la religion qui a dit que c’est pas bien de marier une gamine, mais que c’est l’homme qui a fini par
se dire « attends mais la gamine a même pas encore saigné faudrait peut-être définir le concept de majorité sexuelle non ? » et pas par la religion, mais bien l’homme seul, l’homme athée. C’est en fait la loi, les lois humaines qui ont défini cela. Non la religion.

Ipso facto, l’homme est capable, sans religion, de faire la différence entre le bien et le mal, par l’éducation, par acquis du passé et par compréhension du présent, à travers sa capacité à faire preuve d’empathie envers ses pairs. La religion n’a aucun rôle là-dedans. Au contraire je dirais que la religion a tendance à figer ce que l’on croit être bien ou mal, en nous empêchant de remettre efficacement en question certaines choses que l’on pense bien mais qui sont en réalité peut-être mal.

[17:43:28] <tout-doucement>
C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Le premier chrétien il a fait comment ?

Le 29 décembre 2021 à 19:40:21 :

[17:43:28] <tout-doucement>
C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Le premier chrétien il a fait comment ?

Il a inventé le christianisme. On ne lui a pas appris.

Le 29 décembre 2021 à 19:40:21 :

[17:43:28] <tout-doucement>
C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Le premier chrétien il a fait comment ?

Il a connu Jésus

Le 29 décembre 2021 à 19:39:13 :

Le 29 décembre 2021 à 19:38:17 :

C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Faux dilemme, sophisme de bas étage.

Non c'est vrai. Tu nais sans croyance.

Peut être que l'on naît sans croyance mais que l'on se mettrait à croire en un genre de religion personalisé si nous n'étions pas en société, la religion est peut être une sorte de collectivisation de la spiritualité

Le 29 décembre 2021 à 19:40:11 :
Plus une civilasation est stable eduquée et puissante, plus ses membres sont athées.

L'opulence coule l'âme on sait

Le 29 décembre 2021 à 19:36:10 :
Premièrement des sensations nous parviennent, c'est la perception.
Deuxièmement, l'entendement catégorise et sépare ces perceptions en différents lieux de l'esprit. Il en fait des notions voire trace des concepts qui seront les bases des définitions et postulats pour la raison.
Finalement, la raison part de définitions, postulats et règles pour en découler des énoncés. En réalité, ces énoncés sont contenus dans les définitions, postulats et règles. Les mathématiques sont un exemple d'un ensemble de système que l'on a pu créer en partant de notre entendement puis en usant de la raison. Ils sont donc des représentations issues de la raison et l'entendement qui agit sur notre perception partielle du réel.

Ok Kant.
Cependant la réflexivité précède les sensations et les traversent. Pour sentir comme un humain il faut savoir penser et pour penser il faut penser qu'on pense et ainsi de suite, il faut une réflexivité. Quand tu dis "Premièrement des sensations nous parviennent" tu as déjà mis en oeuvre la réflexivité avant même de songer à la dire, tu as déjà fait un retour réflexif d'expérience complet qui a permis de nommer ta sensation, de la désigner, de la con-sidérer, ce pouvoir t'es donné avant la sensation. La sensation n'est absolument jamais première.

Le 29 décembre 2021 à 19:40:21 :

[17:43:28] <tout-doucement>
C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Le premier chrétien il a fait comment ?

Y'a pas de premier et unique chrétien