Citez une civilisation athée dans l'Histoire

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

Je me demande comment la science peut étudier la formation de la terre et de l'univers, vu que y'avait pas de mathématiques à l'époque.

Ayaa y'a vraiment un golem qui a dit qu'on a inventé les mathématiques

Le raisonnement contradictoire on l'a inventé aussi ?

Donc on en vient à un genre de Spinozisme à coup de Substance incréée et d'une infinité d'attributs en dérivant et en dépendant.
C'est effectivement un modèle qui flatte la logique humaine, mais quel rapport avec le dieu chrétien, ou tout autre dieu envers lequel l'homme a pu croire ?

Certains athées réfutent le Dieu même de Spinoza, dans la sorte d'obsession qu'ils ont de rejeter toute idée de Dieu ou de Totalité. Il y'a bien un rapport.
D'ailleurs, Spinoza, avec le concept du conatus et la forme de son Dieu, a expliqué pourquoi l'humain créait des religions et en quoi elles étaient une étape nécessaire pour l'homme et son élévation.

Et surtout, qu'est-ce qui peut nous garantir que ce qui semble logique pour l'homme doit nécessairement être l'explication ? La chose nous dépasse à un point tel qu'on peut tout imaginer, et encore mieux imaginer qu'on ne pourra jamais imaginer ni trouver de près ou de loin la vérité.

Spinoza s'oppose justement à ce négationnisme religieux, car pour lui, c'est de la pure antiphilosophie.
Il n'a pas totalement tort, mais il va trop loin en pensant que l'humain, être fini, que ça soit corporellement qu'en tant que facultés de l'esprit (perception/entendement/raison), puisse saisir totalement l'Absolu. L'humain peut progresser vers l'Absolu en faisant perpétuellement confrontation avec sa contradiction puis en se transformant en un nouveau système plus complet dégagé de la confrontation, c'est à dire dégager un monisme englobant du dualisme apparent.

Le 29 décembre 2021 à 19:29:29 :
Il est intéressant votre débat parce qu'en fait j'ai l'impression que vous êtes assez proches en termes de modalités d'intellectualité.

Vous avez ces débats dans les loges ?

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

Oui, tout comme la roue.
Vous ne comprenez pas que ce sont des représentations.

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

Oui, tout comme la roue.
Vous ne comprenez pas que ce sont des représentations.

La roue est l'actualisation d'une figure qui existe indépendamment de notre esprit.

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

Oui, tout comme la roue.
Vous ne comprenez pas que ce sont des représentations.

La roue est l'actualisation d'une figure qui existe indépendamment de notre esprit.

Non.

Le 29 décembre 2021 à 19:29:29 :
Il est intéressant votre débat parce qu'en fait j'ai l'impression que vous êtes assez proches en termes de modalités d'intellectualité.

Qui et qui ?

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

Oui, tout comme la roue.
Vous ne comprenez pas que ce sont des représentations.

Un artiste décide de peindre la tour Eiffel. Il la représente donc.

Selon toi, il l'a inventée. Elle n'existait pas avant sa peinture.

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

Oui, tout comme la roue.
Vous ne comprenez pas que ce sont des représentations.

La roue est l'actualisation d'une figure qui existe indépendamment de notre esprit.

Non.

Ok je m'avoue vaincu

Le 29 décembre 2021 à 19:32:21 :

Le 29 décembre 2021 à 19:31:25 :

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Le 29 décembre 2021 à 18:05:55 :
J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

Oui, tout comme la roue.
Vous ne comprenez pas que ce sont des représentations.

La roue est l'actualisation d'une figure qui existe indépendamment de notre esprit.

Il est pas prêt pour la querelle des universaux, tu vises trop haut.

Le 29 décembre 2021 à 19:33:20 :

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

Oui, tout comme la roue.
Vous ne comprenez pas que ce sont des représentations.

Un artiste décide de peindre la tour Eiffel. Il la représente donc.

Selon toi, il l'a inventée. Elle n'existait pas avant sa peinture.

Ahi
Gustave Eiffel dessine la tour Eiffel et la fait construire
Selon vous la tour Eiffel a toujours existé.
Sauf que Eiffel l'a inventée

C'est ça ta métaphore en fait, tu viens de t'auto-contredire

Le 29 décembre 2021 à 17:43:28 :
C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Faux

Le 29 décembre 2021 à 19:30:14 :

Le 29 décembre 2021 à 19:29:29 :
Il est intéressant votre débat parce qu'en fait j'ai l'impression que vous êtes assez proches en termes de modalités d'intellectualité.

Vous avez ces débats dans les loges ?

Bah ouais tout le temps (en séminaire, pas en Tenue)

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J'ai une question pour les athés : comment on décide de ce qui est bien et de ce qui est mal sans la religion (Islam) ?

Les tentatives de blagues foireuses du style "ba deja c pa bien de marier une gamine de 6 an XD" sont pas acceptées les golems je préviens d'avance

Bordel vous avez jamais étudiée le droit naturel pour poser ce genre de question.
Depuis le 17ème siècle le droit naturel a été désacralisé, notamment à travers les écrits de Hobbes puis Rousseau.
Le bien et le mal sont défini par la société dans un processus sacrificiel commun au profit d’une autorité supérieur.

mais pourquoi t'accordes autant d'importance à des gens qui ne sont pas totalement neutres dans leur idées ? qui ne sont pas omniscient donc ne peuvent pas régir une morale objective donc ne peuvent pas déterminer OBJECTIVEMENT ce qui est bien ou mal ???

bordel les golems "ba la moral c la loi xd" mais utilises ton cerveau deux minutes

les athés sont intelligents en général à part quand on parle de théologie vous perdez toute logique c'est bizzare

Dis celui qui veut baser sa morale sur le LOI de Dieu.
Nous autres athées sommes matérialistes et partons du réel pour construire un ensemble de valeurs qui organisent la société.
Vous autres croyants êtes idéalistes et partez d'un ensemble de valeurs issues d'un imaginaire pour définir la société.

Le réel ne se réduit pas à la matière

Si jusqu'à preuve du contraire.

La preuve du contraire c'est la géométrie ou les mathématiques. T'as déjà vu ou senti un chiffre ? Est-ce qu'ils existent ?

Toi t'as pas compris ce que sont les maths ou la géométrie.

Il t'as mis en PLS... Goeland qui distribue les tartes.

Il ne répondait pas à moi.
Et les maths comme la géométrie sont une représentation, pas le réel.

Une représentation de quoi ?

Tu penses que les mathématiques n'existent que dans ton esprit, que si demain tous les hommes disparaissent les chiffres disparaîtront avec eux ?

Oui. Ce sont des représentations, des langages développés par une entité pensante. Elles représentent le monde, mais le monde n'est pas mathématique.

Par quelle entité pensante ? Tu penses qu'on a inventé les mathématiques ? On les a découvertes. C'est un langage qui n'est pas de notre fait.

Oui on les a inventé.

Ah donc avant les hommes l'univers faisait des triangles qui n'obéissaient pas au théorème de Pythagore ? Et si on se met d'accord il peut devenir faux ?

Ahi.

On les a tellement inventées que plusieurs personnes à plusieurs époques différentes et dans plusieurs lieux distincts ont pu faire exactement les mêmes "inventions"... Découvertes.

Oui, tout comme la roue.
Vous ne comprenez pas que ce sont des représentations.

Un artiste décide de peindre la tour Eiffel. Il la représente donc.

Selon toi, il l'a inventée. Elle n'existait pas avant sa peinture.

Ton niveau d'inéducation est effrayant.
Tu connais le tableau "Ceci n'est pas une pipe." de Magritte ?
Si tu comprends ce tableau, tu vas enfin comprendre.

Le 29 décembre 2021 à 19:35:35 :

Le 29 décembre 2021 à 17:43:28 :
C'est pourtant vrai.
Tu nais athée. On t'apprend à croire.
PERSONNE n'est jamais devenu chrétien sans être en contact d'autres chrétiens par exemple.

Faux

Vrai.