Les libéraux du forum

"Les libéraux n'ont jamais dit que les individus étaient égaux en absolu".

Putain, c'est ce que je dis depuis le début.

Hayek n'était pas un anti moderne: il dit clairement défendre l'égalité de traitement.

C'est ce que vous ne voulez pas comprendre.

L'égalité en droit que vois défendez est aussi catastrophique que le socialisme.

Pire: la réalité vois rattrape. Mais le mal est fait.

La servitude volontaire est un essai qui parle de la tutelle de l'Etat, pas de hiérarchie.

Le 13 novembre 2021 à 14:39:27 :
La gauche = socialisme et libéralisme

La droite = conservatisme, nationalisme et réaction.

C'était le cas dans l'assemblée nationale de la constituante, c'est tjrs le cas aujourd'hui.

Le libéralisme est responsable de la déliquescence des mœurs.

Je ne parlerai pas pour le socialisme, car les cocos sont des despotes égalitaires en puissance.

Maurras lui-même défendait un certain socialisme nonobstant, on peut pad vraiment dire qu'il était de gauche

La réponse à mon commentaire c'est encore un gars qui se base sur le moyen âge et qui conclut que en France la droite est national socialiste

C'est fabuleux

Zemmour est libéral, Lr est libéral, Macron est libéral, y'a que Marine qui est social libéral

Le 13 novembre 2021 à 14:15:32 :

Le 13 novembre 2021 à 14:00:28 :

Le 13 novembre 2021 à 13:56:26 :

Le 13 novembre 2021 à 13:54:21 :

Le 13 novembre 2021 à 13:40:15 :

Le 13 novembre 2021 à 13:38:18 :

Le 13 novembre 2021 à 13:34:01 :
Les autrichiens croyaient en l'égalité des droits et donc, en la régulation des marchés de manière spontanée grâce aux institutions.

Ils étaient plus optimistes.

Ils ne pensaient pas que les banques centrales étaient une solution pour réguler les marchés efficacement.

La dispute est au sujet de la monnaie et des banques centrales. Sinon, pour le reste: un libéral est un libéral.

Le problème des BC tend à disparaître avec les cryptos, une alternative privée et décentralisée à la fois (du jamais vu auparavant sachant que les monnaies privées étaient des bons bancaires, certes privés mais centralisés).
Hayek l'avait d'ailleurs prédit, et il était pas le seul

Les cryptomonnaies restent des saloperies qui favorisent les comportements illégaux, spéculatifs et surtout le gaspillage des ressources

Pour les deux premiers points, on s'en fout.
Certaines activités illégales ne devraient pas l'être. Et d'ailleurs, ce que tu dit est faux: le liquide est le plus utilisé dans les trafics de drogues.
Pour le troisième point, ton accusation ne repose sur rien

Après, personnellement, je suis partisan de l'étalon-or

Un outil spéculatif ne peut pas servir correctement la société, encore plus lorsqu'il n'est adossé à rien d'autre que des croyances et sa propre valeur d'échange

Tu veux qu'on parle de la consommation énergétique du Bitcoin ?

L'étalon-or est insuffisant pour faire face au volume de monnaie en circulation

Tout est spéculatif trisotin la valeur est définie par des croyances, et donc des demandes, elle est subjective

Cette subjectivité est tout simplement relative selon le produit, mais heureusement le marché fluctue et évolue.

Quant au bitcoin c'était la première crypto, celles du futur iront bien plus vites et consommeront bien mieux (elles sont déjà là mais pas aussi populaires)

L'étalon-or étant nécessairement obligatoire il ne respecte pas le principe de libre choix donc au dodo le socialiste

L'étalon-or n'a rien de socialiste. En droit des contrats, si l'on admet qu'une monnaie qui ne repose sur rien ne vaut rien, alors seules les monnaies indexées sur l'or ont une valeur.
Rothabrd et Hoppe étaient et sont des défenseurs de l'étalon-or et sont anarchistes, par exemple

Je suis contre l'étalon-or en tant que standard d'Etat, imposé quoi

Tant que les gens sont libres d'échanger avec ce qu'ils veulent, et de refuser monnaie qu'ils ne veulent pas, pas de soucis

Le 13 novembre 2021 à 14:46:24 Wallaybillay51 a écrit :
La réponse à mon commentaire c'est encore un gars qui se base sur le moyen âge et qui conclut que en France la droite est national socialiste

C'est fabuleux

Zemmour est libéral, Lr est libéral, Macron est libéral, y'a que Marine qui est social libéral

Comment tu peux dire que macronest liberal avecle pass sanitaire

Liberal ca ne veut pas dire ne pas dire ne pas instaurer la disctature du proletariat

Le 13 novembre 2021 à 14:46:28 :
Quelles lectures conseilleriez-vous pour convaincre quelqu’un au libéralisme ?

Perso j'ai lu pas mal d'articles sur wikiberal, quand on est dans le flou politique ça fait réflaichirent

Le 13 novembre 2021 à 14:46:49 :

Le 13 novembre 2021 à 14:15:32 :

Le 13 novembre 2021 à 14:00:28 :

Le 13 novembre 2021 à 13:56:26 :

Le 13 novembre 2021 à 13:54:21 :

Le 13 novembre 2021 à 13:40:15 :

Le 13 novembre 2021 à 13:38:18 :

Le 13 novembre 2021 à 13:34:01 :
Les autrichiens croyaient en l'égalité des droits et donc, en la régulation des marchés de manière spontanée grâce aux institutions.

Ils étaient plus optimistes.

Ils ne pensaient pas que les banques centrales étaient une solution pour réguler les marchés efficacement.

La dispute est au sujet de la monnaie et des banques centrales. Sinon, pour le reste: un libéral est un libéral.

Le problème des BC tend à disparaître avec les cryptos, une alternative privée et décentralisée à la fois (du jamais vu auparavant sachant que les monnaies privées étaient des bons bancaires, certes privés mais centralisés).
Hayek l'avait d'ailleurs prédit, et il était pas le seul

Les cryptomonnaies restent des saloperies qui favorisent les comportements illégaux, spéculatifs et surtout le gaspillage des ressources

Pour les deux premiers points, on s'en fout.
Certaines activités illégales ne devraient pas l'être. Et d'ailleurs, ce que tu dit est faux: le liquide est le plus utilisé dans les trafics de drogues.
Pour le troisième point, ton accusation ne repose sur rien

Après, personnellement, je suis partisan de l'étalon-or

Un outil spéculatif ne peut pas servir correctement la société, encore plus lorsqu'il n'est adossé à rien d'autre que des croyances et sa propre valeur d'échange

Tu veux qu'on parle de la consommation énergétique du Bitcoin ?

L'étalon-or est insuffisant pour faire face au volume de monnaie en circulation

Tout est spéculatif trisotin la valeur est définie par des croyances, et donc des demandes, elle est subjective

Cette subjectivité est tout simplement relative selon le produit, mais heureusement le marché fluctue et évolue.

Quant au bitcoin c'était la première crypto, celles du futur iront bien plus vites et consommeront bien mieux (elles sont déjà là mais pas aussi populaires)

L'étalon-or étant nécessairement obligatoire il ne respecte pas le principe de libre choix donc au dodo le socialiste

L'étalon-or n'a rien de socialiste. En droit des contrats, si l'on admet qu'une monnaie qui ne repose sur rien ne vaut rien, alors seules les monnaies indexées sur l'or ont une valeur.
Rothabrd et Hoppe étaient et sont des défenseurs de l'étalon-or et sont anarchistes, par exemple

Je suis contre l'étalon-or en tant que standard d'Etat, imposé quoi

Tant que les gens sont libres d'échanger avec ce qu'ils veulent, et de refuser monnaie qu'ils ne veulent pas, pas de soucis

Exact, c'est d'ailleurs la critique que fait Rothbard à l'encontre du gold-standard

Le 13 novembre 2021 à 14:46:28 :
Quelles lectures conseilleriez-vous pour convaincre quelqu’un au libéralisme ?

Bastiat, la Loi en première instance.

Le 13 novembre 2021 à 14:45:04 MacronylXI a écrit :
On me qualifie souvent de libéral mais je suis surtout libertarien.
Je pense qu'il faut un état assez fort à l'extérieur pour pouvoir ne pas devoir prendre trop de place à l'intérieur.

Ca veut dire quoi un Etat fort à l'extérieur ? Le protectionnisme ? L'impérialisme ?

Ca ira toujours contre les libertés individuelles

Je ne vois pas comment le national-libéralisme ne peut pas être un oxymore

BathazarClaes, les natios sont des révolutionnaires.

Zeev Sternhell dit que le fascisme nait avec le boulangisme, car on essaie de réunir les réac avec les bonapartistes pour la première fois.

Le 13 novembre 2021 à 14:46:03 :

Le 13 novembre 2021 à 14:43:06 :

Le 13 novembre 2021 à 14:41:22 :

Le 13 novembre 2021 à 14:37:38 :

Le 13 novembre 2021 à 14:36:58 :

Le 13 novembre 2021 à 14:35:56 :

Il y a vraiment que les non scientifiques pour avoir une lubie aussi malsaine avec la science pour la defendre comme une divinite

Tellement vrai aya

D'ailleurs, l'écologie en est la meilleure preuve

L'écologie n'est pas incompatible avec le libéralisme d'ailleurs
On a vraiment réponse à tout

Exactement: respect des droits de propriété et préservation des ressources. Et concernant les bêtes, je dirais capacité d'empathie

Exactement, on a dû lire les mêmes auteurs à ce sujet
Le green-capitalism est une réalité, je trouve ça très dommage de la part de certains libéraux de nier la pollution à des fins productivistes. Alors que conjugué aux droits à la propriété, le productivisme excessif peut très bien être contrebalancé et un équilibre peut facilement être trouvé.

Ce qui me rend fou, ce sont ceux qui nient le dérèglement climatique. Autant je méprise les Greta et compagnie, autant ceux qui sont dans le déni des sciences me font comprendre pourquoi le libéralisme est si mal vu
L'éthique libérale condamne nécessairement la pollution: intoxiquer quelqu'un, c'est une agression. Rien de plus libéral que le principe du pollueur-payeur

Le 13 novembre 2021 à 14:48:31 LibertyProperty a écrit :

Le 13 novembre 2021 à 14:46:28 :
Quelles lectures conseilleriez-vous pour convaincre quelqu’un au libéralisme ?

Bastiat, la Loi en première instance.

Ce texte en particulier est très bien pour se faire une première idée :

http://bastiat.org/fr/l_etat.html

Le 13 novembre 2021 à 14:44:33 :

Le 13 novembre 2021 à 14:39:27 JustinGilead a écrit :
La gauche = socialisme et libéralisme

La droite = conservatisme, nationalisme et réaction.

C'était le cas dans l'assemblée nationale de la constituante, c'est tjrs le cas aujourd'hui.

Le libéralisme est responsable de la déliquescence des mœurs.

Je ne parlerai pas pour le socialisme, car les cocos sont des despotes égalitaires en puissance.

En France, les nationalistes sont tous des national-socialistes

Du coup, ils sont de gauche et de droite en même temps ?

Le concept même d'Etat-Nation est de gauche à la base

Le 13 novembre 2021 à 14:46:28 :
Quelles lectures conseilleriez-vous pour convaincre quelqu’un au libéralisme ?

Toqueville se lit bien. Il n'expose pas la doctrine libérale mais explique comment elle permet la prospérité inégalée en Amérique.

Sinon Hayek, la route de la servitude, un classique un peu daté qui s'en prend au planisme soviétique, qui n'est plus vraiment un sujet.

Et sinon tous les livres d'Histoire qui montrent comment les sociétés marchandes et libres se sont enrichies. Par exemple la biographie de Deng Xiaoping (en anglais) est très frappante : on voit comment la Chine est passée de la misère à une croissance folle avec la libéralisation des années 1980. Histoire de Venise de John Norwich (en français) également : une belle illustration de la puissance d'un gouvernement libéral-social.

Et pour la politique, Rousseau. Le Contrat Social reste une référence, comme les différents Discours.

Le 13 novembre 2021 à 14:46:28 Tredemos4 a écrit :
Quelles lectures conseilleriez-vous pour convaincre quelqu’un au libéralisme ?

Lis en economie une fois convaincu d un point de vue utilitaire, ce sera plus facile d'y adherer d'un point de vue moral.

Basic economics de thomas sowell est pas mal pour un debutant, l'economie c'est bcp plus que la gestion de l'argent, c'est la reflexion sur les mecanismes de cooperation sociales des individus

Maurras n'a jamais défendu l'égalité sociale, il parlait de hiérarchie.

Jamais Maurras n'a été socialiste.

Le 13 novembre 2021 à 14:46:28 :
Quelles lectures conseilleriez-vous pour convaincre quelqu’un au libéralisme ?

Pascal Salin

Le 13 novembre 2021 à 14:50:01 SimpsCity5 a écrit :

Le 13 novembre 2021 à 14:46:28 :
Quelles lectures conseilleriez-vous pour convaincre quelqu’un au libéralisme ?

Toqueville se lit bien. Il n'expose pas la doctrine libérale mais explique comment elle permet la prospérité inégalée en Amérique.

Sinon Hayek, la route de la servitude, un classique un peu daté qui s'en prend au planisme soviétique, qui n'est plus vraiment un sujet.

Et sinon tous les livres d'Histoire qui montrent comment les sociétés marchandes et libres se sont enrichies. Par exemple la biographie de Deng Xiaoping (en anglais) est très frappante : on voit comment la Chine est passée de la misère à une croissance folle avec la libéralisation des années 1980. Histoire de Venise de John Norwich (en français) également : une belle illustration de la puissance d'un gouvernement libéral-social.

Pas tant que ça puisque le commissariat au plan a été ressuscité dernièrement