Les libéraux du forum

Les crypto ne sont pas de la dette, donc ce n'est pas de la monnaie.

Le jour où les crypto permettront de débiter ou de créditer des intérêts, alors on parlera de monnaie.

Le 13 novembre 2021 à 13:43:04 :

Le 13 novembre 2021 à 13:40:15 :

Le 13 novembre 2021 à 13:38:18 :

Le 13 novembre 2021 à 13:34:01 :
Les autrichiens croyaient en l'égalité des droits et donc, en la régulation des marchés de manière spontanée grâce aux institutions.

Ils étaient plus optimistes.

Ils ne pensaient pas que les banques centrales étaient une solution pour réguler les marchés efficacement.

La dispute est au sujet de la monnaie et des banques centrales. Sinon, pour le reste: un libéral est un libéral.

Le problème des BC tend à disparaître avec les cryptos, une alternative privée et décentralisée à la fois (du jamais vu auparavant sachant que les monnaies privées étaient des bons bancaires, certes privés mais centralisés).
Hayek l'avait d'ailleurs prédit, et il était pas le seul

Les cryptomonnaies restent des saloperies qui favorisent les comportements illégaux, spéculatifs et surtout le gaspillage des ressources

Certes, y'a plus que des idiots qui sont dessus actuellement. Mais c'est comme ça dès qu'un truc se démocratise. Mais bon le marché fera le tri. C'est surtout le contexte actuel (taux intérêts ultra bas inclus).

C'était dans l'ADN même du Bitcoin d'être utilisé comme ça

Présent

Que des nat-socialistes sur ce forum c'est fou

Le 13 novembre 2021 à 13:41:36 :
L'état protège bien ses amis ( connivence), mais les crises prouvent bien que les investisseurs ne sont pas protégés.

L'investisseur est responsable de ses choix (ex: Lehman Brothers).

On ne peut pas traduire en justice un assureur qui fait défaut sur le contrat (Goldman Sachs, AIG, les hedge funds, etc,...).

Le marchand a intérêt à tromper l'acheteur = caveat emptor.

Regardez les Colletarized debt obligation et les Credit Default Swaps.

Le marché des options et des futures sont plus libéraux dans leur construction, mais sont tjrs faibles face au poids des forwards et des swaps.

Les petits sont soumis aux lois, mais pas les grands.

Totalement d'accord, donc pourquoi remettre la faute sur le marché quand c'est clairement la connivence qui empêche le bon fonctionnement de ce dernier ?

Je suis réactionnaire.

Le nationaliste est un révolutionnaire.

Le 13 novembre 2021 à 13:45:23 :

Le 13 novembre 2021 à 13:41:36 :
L'état protège bien ses amis ( connivence), mais les crises prouvent bien que les investisseurs ne sont pas protégés.

L'investisseur est responsable de ses choix (ex: Lehman Brothers).

On ne peut pas traduire en justice un assureur qui fait défaut sur le contrat (Goldman Sachs, AIG, les hedge funds, etc,...).

Le marchand a intérêt à tromper l'acheteur = caveat emptor.

Regardez les Colletarized debt obligation et les Credit Default Swaps.

Le marché des options et des futures sont plus libéraux dans leur construction, mais sont tjrs faibles face au poids des forwards et des swaps.

Les petits sont soumis aux lois, mais pas les grands.

Totalement d'accord, donc pourquoi remettre la faute sur le marché quand c'est clairement la connivence qui empêche le bon fonctionnement de ce dernier ?

les externalités empêchent son bon fonctionnement, et elles ne sont pas le fait de la connivence
Idem pour la publicité

Liberty property, relis ce qui je dis au début du fil.

Pk est-ce que je mets le socialisme et le libéralisme au même plan ?

Le libéralisme est une chimère. Le genre humain est un coquin.

Le libéral, comme le socialiste, veut aspetiser et rationaliser l'ordre social.

Présent !

J'ai des idées libérale sur beaucoup de points, libertariennes sur d'autres, par contre je pense que certains milieux nécessite une régulation, l'homme est trop imparfaits dans son comportement et y a trop d'externalité négatives possibles.

Libéral mais absolument pas jacobin

L'état central étant trop loin, il est impossible à combattre

cité-états ou rien

Le 13 novembre 2021 à 13:31:43 :

Le 13 novembre 2021 à 13:25:52 :
Friedman a contribué à mettre en place des contrats à terme sur le forex, négociés sur le Chicago mercantile exchange, en 1970, afin de démocratiser et rendre le forex transparent.

Milton Friedman était un liberal convaincu; donc oui : le liberal est l'ami de la régulation.

Milton était en effet un réel libéral, le seul capable à concilier marché libre et État (negative income tax). Par contre on est loin de l'école autrichienne et du libertarianisme qui est réellement pro-laissez-faire.

Milton Friedman était surtout très utilitariste
Je ne le considère pas comme un libéral, perso.

Les conservateurs sont contre le bail out, contrairement aux libéraux ; les conservateurs, comme les anciens romains, pensent que les investisseurs sont responsables s'ils se font arnaquer donc pas de bail out des banques.

Ça rat emptor = attention monsieur l'investisseur!

Dans un monde libéral tout beau tout gentil, goldman Sachs et AIG devraient être punis pour ne pas avoir honoré leur contrat.

Le 13 novembre 2021 à 13:43:56 :

Le 13 novembre 2021 à 13:43:04 :

Le 13 novembre 2021 à 13:40:15 :

Le 13 novembre 2021 à 13:38:18 :

Le 13 novembre 2021 à 13:34:01 :
Les autrichiens croyaient en l'égalité des droits et donc, en la régulation des marchés de manière spontanée grâce aux institutions.

Ils étaient plus optimistes.

Ils ne pensaient pas que les banques centrales étaient une solution pour réguler les marchés efficacement.

La dispute est au sujet de la monnaie et des banques centrales. Sinon, pour le reste: un libéral est un libéral.

Le problème des BC tend à disparaître avec les cryptos, une alternative privée et décentralisée à la fois (du jamais vu auparavant sachant que les monnaies privées étaient des bons bancaires, certes privés mais centralisés).
Hayek l'avait d'ailleurs prédit, et il était pas le seul

Les cryptomonnaies restent des saloperies qui favorisent les comportements illégaux, spéculatifs et surtout le gaspillage des ressources

Certes, y'a plus que des idiots qui sont dessus actuellement. Mais c'est comme ça dès qu'un truc se démocratise. Mais bon le marché fera le tri. C'est surtout le contexte actuel (taux intérêts ultra bas inclus).

C'était dans l'ADN même du Bitcoin d'être utilisé comme ça

C'est un truc d'ancaps et d'agoristes mais ça marche bien en réalité, c'est juste un moyen d'échange y'a rien d'illicite là-dedans.
Ca démontre bien l'échec des monnaies fiat c'est indéniable, c'est la réponse à 2008 (la seule vraie réponse d'ailleurs, car oui sortir avec des pancartes dans la rue ne permet pas de s'émanciper d'un système monétaire).

Le 13 novembre 2021 à 13:40:15 :

Le 13 novembre 2021 à 13:38:18 :

Le 13 novembre 2021 à 13:34:01 :
Les autrichiens croyaient en l'égalité des droits et donc, en la régulation des marchés de manière spontanée grâce aux institutions.

Ils étaient plus optimistes.

Ils ne pensaient pas que les banques centrales étaient une solution pour réguler les marchés efficacement.

La dispute est au sujet de la monnaie et des banques centrales. Sinon, pour le reste: un libéral est un libéral.

Le problème des BC tend à disparaître avec les cryptos, une alternative privée et décentralisée à la fois (du jamais vu auparavant sachant que les monnaies privées étaient des bons bancaires, certes privés mais centralisés).
Hayek l'avait d'ailleurs prédit, et il était pas le seul

Les cryptomonnaies restent des saloperies qui favorisent les comportements illégaux, spéculatifs et surtout le gaspillage des ressources

Pour les deux premiers points, on s'en fout.
Certaines activités illégales ne devraient pas l'être. Et d'ailleurs, ce que tu dit est faux: le liquide est le plus utilisé dans les trafics de drogues.
Pour le troisième point, ton accusation ne repose sur rien

Après, personnellement, je suis partisan de l'étalon-or

Rectumondo, l'utilitarisme est contre les droits de l'homme (bentham, Von Mises), mais défend tjrs l'égalité des droits et la démocratie.

L'utiltariste est tjrs un libéral.

Le 13 novembre 2021 à 13:51:55 :

Le 13 novembre 2021 à 13:31:43 :

Le 13 novembre 2021 à 13:25:52 :
Friedman a contribué à mettre en place des contrats à terme sur le forex, négociés sur le Chicago mercantile exchange, en 1970, afin de démocratiser et rendre le forex transparent.

Milton Friedman était un liberal convaincu; donc oui : le liberal est l'ami de la régulation.

Milton était en effet un réel libéral, le seul capable à concilier marché libre et État (negative income tax). Par contre on est loin de l'école autrichienne et du libertarianisme qui est réellement pro-laissez-faire.

Milton Friedman était surtout très utilitariste
Je ne le considère pas comme un libéral, perso.

Après ça dépend de comment on définit le libéralisme.

Le 13 novembre 2021 à 13:52:34 :
Les conservateurs sont contre le bail out, contrairement aux libéraux ; les conservateurs, comme les anciens romains, pensent que les investisseurs sont responsables s'ils se font arnaquer donc pas de bail out des banques.

Ça rat emptor = attention monsieur l'investisseur!

Dans un monde libéral tout beau tout gentil, goldman Sachs et AIG devraient être punis pour ne pas avoir honoré leur contrat.

C'est au contrat de spécifier quelle punition il y a s'il n'est pas honoré

Et de s'assurer AVANT de la disponibilité du matériau qui servira de remboursement

Le 13 novembre 2021 à 13:54:34 :
Rectumondo, l'utilitarisme est contre les droits de l'homme (bentham, Von Mises), mais défend tjrs l'égalité des droits et la démocratie.

L'utiltariste est tjrs un libéral.

Pas nécessairement: si tu considères que l'utilité est d'avoir une société homogène, monolinguistique, et dépourvue de tares génétiques, le nazisme peut être défendu.
C'est d'ailleurs pour cela que je n'aime pas l'utilitarisme.

Le 13 novembre 2021 à 13:54:21 :

Le 13 novembre 2021 à 13:40:15 :

Le 13 novembre 2021 à 13:38:18 :

Le 13 novembre 2021 à 13:34:01 :
Les autrichiens croyaient en l'égalité des droits et donc, en la régulation des marchés de manière spontanée grâce aux institutions.

Ils étaient plus optimistes.

Ils ne pensaient pas que les banques centrales étaient une solution pour réguler les marchés efficacement.

La dispute est au sujet de la monnaie et des banques centrales. Sinon, pour le reste: un libéral est un libéral.

Le problème des BC tend à disparaître avec les cryptos, une alternative privée et décentralisée à la fois (du jamais vu auparavant sachant que les monnaies privées étaient des bons bancaires, certes privés mais centralisés).
Hayek l'avait d'ailleurs prédit, et il était pas le seul

Les cryptomonnaies restent des saloperies qui favorisent les comportements illégaux, spéculatifs et surtout le gaspillage des ressources

Pour les deux premiers points, on s'en fout.
Certaines activités illégales ne devraient pas l'être. Et d'ailleurs, ce que tu dit est faux: le liquide est le plus utilisé dans les trafics de drogues.
Pour le troisième point, ton accusation ne repose sur rien

Après, personnellement, je suis partisan de l'étalon-or

Un outil spéculatif ne peut pas servir correctement la société, encore plus lorsqu'il n'est adossé à rien d'autre que des croyances et sa propre valeur d'échange

Tu veux qu'on parle de la consommation énergétique du Bitcoin ?

L'étalon-or est insuffisant pour faire face au volume de monnaie en circulation