Les libéraux du forum

Le 13 novembre 2021 à 14:06:11 :
Adam Smith: "je vais ériger ma doctrine en science économique et sociale pour être légitime et immunisé contre la critique."

Karl Marx : "putain, c'te bonne idée qu'il a eue le père Smith! Je vais faire pareil pour le socialisme."

Voilà comment des doctrines révolutionnaires chimériques et rivales continuent d'être défendues aujourd'hui

Adam Smith est un penseur très minime, voire insignifiant dans la pensée libérale, khey

Le 13 novembre 2021 à 13:56:46 :

Le 13 novembre 2021 à 13:54:21 :

Le 13 novembre 2021 à 13:40:15 :

Le 13 novembre 2021 à 13:38:18 :

Le 13 novembre 2021 à 13:34:01 :
Les autrichiens croyaient en l'égalité des droits et donc, en la régulation des marchés de manière spontanée grâce aux institutions.

Ils étaient plus optimistes.

Ils ne pensaient pas que les banques centrales étaient une solution pour réguler les marchés efficacement.

La dispute est au sujet de la monnaie et des banques centrales. Sinon, pour le reste: un libéral est un libéral.

Le problème des BC tend à disparaître avec les cryptos, une alternative privée et décentralisée à la fois (du jamais vu auparavant sachant que les monnaies privées étaient des bons bancaires, certes privés mais centralisés).
Hayek l'avait d'ailleurs prédit, et il était pas le seul

Les cryptomonnaies restent des saloperies qui favorisent les comportements illégaux, spéculatifs et surtout le gaspillage des ressources

Pour les deux premiers points, on s'en fout.
Certaines activités illégales ne devraient pas l'être. Et d'ailleurs, ce que tu dit est faux: le liquide est le plus utilisé dans les trafics de drogues.
Pour le troisième point, ton accusation ne repose sur rien

Après, personnellement, je suis partisan de l'étalon-or

Rothbard a debunk l'étalon-or il me semble. Ce genre de système suppose qu'une entité centrale gère la monnaie

Au contraire ! Il défendait fermement l'étalon-or !

Le 13 novembre 2021 à 14:12:27 Rectumodo a écrit :

Le 13 novembre 2021 à 14:09:53 :

AHI !
Je suis ancap, mais je valide

je vaide aussi

Adam Smith est le premier à avoir eu l'ambition d'ériger le libéralisme en science économique et sociale.

Les neoclassiques, en effet, ont mathématisé le truc.

L'argent est de la dette par définition car elle repose sur la confiance en l'économie.

Cela fait 10 ans que le bitcoin existe est on ne peut tjrs rien acheter avec cela dans les grandes surfaces et les lieux de restauration, par ex.

Le 13 novembre 2021 à 14:12:27 :

Le 13 novembre 2021 à 14:09:53 :

AHI !
Je suis ancap, mais je valide

Ancaped

Le 13 novembre 2021 à 14:14:07 JustinGilead a écrit :
Adam Smith est le premier à avoir eu l'ambition d'ériger le libéralisme en science économique et sociale.

Les neoclassiques, en effet, ont mathématisé le truc.

L'argent est de la dette par définition car elle repose sur la confiance en l'économie.

Cela fait 10 ans que le bitcoin existe est on ne peut tjrs rien acheter avec cela dans les grandes surfaces et les lieux de restauration, par ex.

il y a des cartes crypto et wallmart sont en train de faire des distributeurs cryptos, plus dans les pays d ameriques latines il prefere ca a leur monnaie de singe

Le 13 novembre 2021 à 14:00:28 :

Le 13 novembre 2021 à 13:56:26 :

Le 13 novembre 2021 à 13:54:21 :

Le 13 novembre 2021 à 13:40:15 :

Le 13 novembre 2021 à 13:38:18 :

Le 13 novembre 2021 à 13:34:01 :
Les autrichiens croyaient en l'égalité des droits et donc, en la régulation des marchés de manière spontanée grâce aux institutions.

Ils étaient plus optimistes.

Ils ne pensaient pas que les banques centrales étaient une solution pour réguler les marchés efficacement.

La dispute est au sujet de la monnaie et des banques centrales. Sinon, pour le reste: un libéral est un libéral.

Le problème des BC tend à disparaître avec les cryptos, une alternative privée et décentralisée à la fois (du jamais vu auparavant sachant que les monnaies privées étaient des bons bancaires, certes privés mais centralisés).
Hayek l'avait d'ailleurs prédit, et il était pas le seul

Les cryptomonnaies restent des saloperies qui favorisent les comportements illégaux, spéculatifs et surtout le gaspillage des ressources

Pour les deux premiers points, on s'en fout.
Certaines activités illégales ne devraient pas l'être. Et d'ailleurs, ce que tu dit est faux: le liquide est le plus utilisé dans les trafics de drogues.
Pour le troisième point, ton accusation ne repose sur rien

Après, personnellement, je suis partisan de l'étalon-or

Un outil spéculatif ne peut pas servir correctement la société, encore plus lorsqu'il n'est adossé à rien d'autre que des croyances et sa propre valeur d'échange

Tu veux qu'on parle de la consommation énergétique du Bitcoin ?

L'étalon-or est insuffisant pour faire face au volume de monnaie en circulation

Tout est spéculatif trisotin la valeur est définie par des croyances, et donc des demandes, elle est subjective

Cette subjectivité est tout simplement relative selon le produit, mais heureusement le marché fluctue et évolue.

Quant au bitcoin c'était la première crypto, celles du futur iront bien plus vites et consommeront bien mieux (elles sont déjà là mais pas aussi populaires)

L'étalon-or étant nécessairement obligatoire il ne respecte pas le principe de libre choix donc au dodo le socialiste

L'étalon-or n'a rien de socialiste. En droit des contrats, si l'on admet qu'une monnaie qui ne repose sur rien ne vaut rien, alors seules les monnaies indexées sur l'or ont une valeur.
Rothabrd et Hoppe étaient et sont des défenseurs de l'étalon-or et sont anarchistes, par exemple

Le 13 novembre 2021 à 14:13:19 :

Le 13 novembre 2021 à 14:06:11 :
Adam Smith: "je vais ériger ma doctrine en science économique et sociale pour être légitime et immunisé contre la critique."

Karl Marx : "putain, c'te bonne idée qu'il a eue le père Smith! Je vais faire pareil pour le socialisme."

Voilà comment des doctrines révolutionnaires chimériques et rivales continuent d'être défendues aujourd'hui

Adam Smith est un penseur très minime, voire insignifiant dans la pensée libérale, khey

This, personne ne se réfère à Smith parmi les libéraux mais j'ai l'impression que beaucoup de détracteurs du libéralisme ne connaissent que cet auteur

Le 13 novembre 2021 à 14:10:32 :

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Le 13 novembre 2021 à 13:58:44 :

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Le 13 novembre 2021 à 13:45:23 :

Le 13 novembre 2021 à 13:41:36 :
L'état protège bien ses amis ( connivence), mais les crises prouvent bien que les investisseurs ne sont pas protégés.

L'investisseur est responsable de ses choix (ex: Lehman Brothers).

On ne peut pas traduire en justice un assureur qui fait défaut sur le contrat (Goldman Sachs, AIG, les hedge funds, etc,...).

Le marchand a intérêt à tromper l'acheteur = caveat emptor.

Regardez les Colletarized debt obligation et les Credit Default Swaps.

Le marché des options et des futures sont plus libéraux dans leur construction, mais sont tjrs faibles face au poids des forwards et des swaps.

Les petits sont soumis aux lois, mais pas les grands.

Totalement d'accord, donc pourquoi remettre la faute sur le marché quand c'est clairement la connivence qui empêche le bon fonctionnement de ce dernier ?

les externalités empêchent son bon fonctionnement, et elles ne sont pas le fait de la connivence
Idem pour la publicité

La publicité est une externalité positive. C'est pourquoi tu peux utiliser des services gratuitement.

La publicité n'est pas une externalité positive car elle génère des pollutions sonores, visuelles et physiques (détritus)

Mais surtout, elle est là pour inciter à l'achat de produits non indispensables et non utiles, donc du gaspillage de ressources

Pas d'accord, c'est une délégation du risque comme une autre, la publicité coûte cher aux entreprises, celles-ci prennent donc un risque (un coût dont elles ne sont pas certaines qu'il soit rentabilisé) ce qui fait que l'utilisateur d'un service ne se voit pas appliqué de frais

La publicité coûte cher mais permet de vendre une idée, ce qui évite d'avoir à vendre une utilité

Mouais. Comment faire connaître un produit sans pub ?
Si on peut allouer beaucoup au marketing c'est que le produit rapporte beaucoup, donc qu'il a de la valeur.
Un business ne peut pas reposer que sur la pub, c'est un compromis qu'ils doivent trouver

Mais les pubs vendent-elles un produit ou une IMAGE ?

Par exemple, les pubs Coca ne te renseignent pas sur le goût du Coca, tu le connais. Elles te vendent une image : famille, amour, amitié, convivialité...

Liberty Property, je parle des produits dérivés depuis le début.

Je les connais.

J'ai dit que les crypto étaient TROP volatiles et qu'elles ne servent pas à échanger.

Les Cryptos ne donnent aucun intérêt.

Je ne critique pas la volatilité et la prise de risque.

Le 13 novembre 2021 à 14:14:07 :
Adam Smith est le premier à avoir eu l'ambition d'ériger le libéralisme en science économique et sociale.

Les neoclassiques, en effet, ont mathématisé le truc.

L'argent est de la dette par définition car elle repose sur la confiance en l'économie.

Cela fait 10 ans que le bitcoin existe est on ne peut tjrs rien acheter avec cela dans les grandes surfaces et les lieux de restauration, par ex.

Parce qu'il est trop spéculatif. Comme sa valeur varie trop et trop vite, il y a un coût d'opportunité énorme à s'en débarasser pour autre chose que de l'argent

Le 13 novembre 2021 à 14:14:07 :
Adam Smith est le premier à avoir eu l'ambition d'ériger le libéralisme en science économique et sociale.

Les neoclassiques, en effet, ont mathématisé le truc.

L'argent est de la dette par définition car elle repose sur la confiance en l'économie.

Cela fait 10 ans que le bitcoin existe est on ne peut tjrs rien acheter avec cela dans les grandes surfaces et les lieux de restauration, par ex.

Absolument pas, c'est Carl Menger qui l'a fait.

Pour le deuxième point, c'est également faux de dire que de l'argent est de la dette pour cette raison.

Pour le troisième point, j'ai des contre exemples, mais perso, je n'aime pas trop le BTC

Le 13 novembre 2021 à 14:16:23 :

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Le 13 novembre 2021 à 13:41:36 :
L'état protège bien ses amis ( connivence), mais les crises prouvent bien que les investisseurs ne sont pas protégés.

L'investisseur est responsable de ses choix (ex: Lehman Brothers).

On ne peut pas traduire en justice un assureur qui fait défaut sur le contrat (Goldman Sachs, AIG, les hedge funds, etc,...).

Le marchand a intérêt à tromper l'acheteur = caveat emptor.

Regardez les Colletarized debt obligation et les Credit Default Swaps.

Le marché des options et des futures sont plus libéraux dans leur construction, mais sont tjrs faibles face au poids des forwards et des swaps.

Les petits sont soumis aux lois, mais pas les grands.

Totalement d'accord, donc pourquoi remettre la faute sur le marché quand c'est clairement la connivence qui empêche le bon fonctionnement de ce dernier ?

les externalités empêchent son bon fonctionnement, et elles ne sont pas le fait de la connivence
Idem pour la publicité

La publicité est une externalité positive. C'est pourquoi tu peux utiliser des services gratuitement.

La publicité n'est pas une externalité positive car elle génère des pollutions sonores, visuelles et physiques (détritus)

Mais surtout, elle est là pour inciter à l'achat de produits non indispensables et non utiles, donc du gaspillage de ressources

Pas d'accord, c'est une délégation du risque comme une autre, la publicité coûte cher aux entreprises, celles-ci prennent donc un risque (un coût dont elles ne sont pas certaines qu'il soit rentabilisé) ce qui fait que l'utilisateur d'un service ne se voit pas appliqué de frais

La publicité coûte cher mais permet de vendre une idée, ce qui évite d'avoir à vendre une utilité

Mouais. Comment faire connaître un produit sans pub ?
Si on peut allouer beaucoup au marketing c'est que le produit rapporte beaucoup, donc qu'il a de la valeur.
Un business ne peut pas reposer que sur la pub, c'est un compromis qu'ils doivent trouver

Mais les pubs vendent-elles un produit ou une IMAGE ?

Par exemple, les pubs Coca ne te renseignent pas sur le goût du Coca, tu le connais. Elles te vendent une image : famille, amour, amitié, convivialité...

Et donc ? Comment assurer que les produits se fassent connaître sans avoir recours à la pub ? Comment s'assurer que l'État présente chaque produit de manière neutre ? En fait c'est tout le problème du planisme, il suffit de réguler un secteur pour devoir tout réguler au millimètre, car tous les secteurs de production/consommation sont liés les uns aux autres, tous les acteurs d'une économie sont d'ailleurs liés les uns aux autres.

Le 13 novembre 2021 à 14:16:32 GermanEmpire57 a écrit :
C'est quoi le libéralisme concrétement?

Le liberalisme est une doctrine philosophique minimaliste dont le sens ou elle donne le moins d'indication possible pour l'etablissement d'un ordre social.

Elle est basee sur le principe de la non intervention des individus dans les zones de souverainetes des autres individus. Cette non intervention repose sur le fait que les individus sont naturellement pourvus de droits inalienables qui ne sont pas des concessions d'autrui ce qui les rend libre

Le 13 novembre 2021 à 14:16:32 :
C'est quoi le libéralisme concrétement?

C'est une philosophie du droit qui prône la liberté comme un principe. Elle admet que l'individu sain d'esprit, dont le consentement est libre et éclairé est le seul maître de ses choix individuels, qu'il est libre de faire ce qu'il veut avec ce qu'il a, tant et lors qu'il ne porte pas de préjudice à la personne ou à la propriété d'autrui.

Liberty Property, relis ce que j'ai dit plus haut : je n'ai pas cité que Smith.

J'ai cité Condorcet, Condillac, Say, Benham, Ricardo, Hegel, Mills père et fils, etc,...

Ce sont tous les mêmes.

Le libéralisme est la doctrine de l'égalité des droits concrétement.

Après, tu as un conflit entre les utilitaristes et les jus naturalistes; mais c'est une querelle d'église.

Le 13 novembre 2021 à 14:17:51 :

Le 13 novembre 2021 à 14:14:07 :
Adam Smith est le premier à avoir eu l'ambition d'ériger le libéralisme en science économique et sociale.

Les neoclassiques, en effet, ont mathématisé le truc.

L'argent est de la dette par définition car elle repose sur la confiance en l'économie.

Cela fait 10 ans que le bitcoin existe est on ne peut tjrs rien acheter avec cela dans les grandes surfaces et les lieux de restauration, par ex.

Absolument pas, c'est Carl Menger qui l'a fait.

Pour le deuxième point, c'est également faux de dire que de l'argent est de la dette pour cette raison.

Pour le troisième point, j'ai des contre exemples, mais perso, je n'aime pas trop le BTC

Pareil j'aime pas trop non plus le BTC et les cryptos en général actuellement, je préfère attendre que tout ça se tasse pour pouvoir ré-entrer paisiblement.

Le 13 novembre 2021 à 14:20:36 :

Le 13 novembre 2021 à 14:17:51 :

Le 13 novembre 2021 à 14:14:07 :
Adam Smith est le premier à avoir eu l'ambition d'ériger le libéralisme en science économique et sociale.

Les neoclassiques, en effet, ont mathématisé le truc.

L'argent est de la dette par définition car elle repose sur la confiance en l'économie.

Cela fait 10 ans que le bitcoin existe est on ne peut tjrs rien acheter avec cela dans les grandes surfaces et les lieux de restauration, par ex.

Absolument pas, c'est Carl Menger qui l'a fait.

Pour le deuxième point, c'est également faux de dire que de l'argent est de la dette pour cette raison.

Pour le troisième point, j'ai des contre exemples, mais perso, je n'aime pas trop le BTC

Pareil j'aime pas trop non plus le BTC et les cryptos en général actuellement, je préfère attendre que tout ça se tasse pour pouvoir ré-entrer paisiblement.

Je suis pro gold-standard, perso
Quitte à spéculer, autant acheter des actions