[ENIGME] les NAINS et les CHAPEAUX

Le 25 octobre 2021 à 01:10:25 :
Tu te mets en rond, chacun ecrit sur son papelard la couleur du chapeau du nain à sa gauche et puis ensuite il lui donne le papelard, tous les nains auront la bonne réponse... pourquoi vous vous cassez la tête avec vos calculs de fou furieux ?

C'est pas de la triche ça, peut-être ?
Soit l'ogre les bouffe immédiatement pour triche.
Soit il fait preuve de sympathie et leur dit "ok, mais du coup j'ai bien vu que le papier devant vous n'est pas celui sur lequel vous avez écrit, donc je vais considérer que le papier devant chaque nain correspond à la réponse du nain à sa gauche."

Le 25 octobre 2021 à 01:03:39 :

Le 25 octobre 2021 à 01:01:36 :

Le 25 octobre 2021 à 00:58:06 :

Le 25 octobre 2021 à 00:56:17 :

Le 25 octobre 2021 à 00:47:00 :

Le 25 octobre 2021 à 00:46:26 :
Tous les nains avant de recevoir leurs chapeaux se rencontrent pour savoir à l'avance ce qu'ils vont écrire. Chaque nain écrira donc une couleur bien précise parmi les 100 disponibles donc il y aura forcément un nain qui aura raison.

Tu me prouves ton "forcément" stp ?
Tu vas avoir du mal

Ah ok j'viens de capter, en fait l'énigme est impossible.

On peut simplifier le problème en prenant 2 nains et 2 couleurs différentes, les nains ne peuvent avoir aucune certitude quant à la couleur de leurs chapeaux respectifs et aucune stratégie ne peut les sauver puisqu'ils ne peuvent pas communiquer et qu'ils n'ont droit qu'à une seule chance. (Dans les autres énigmes du même genre t'avais des histoires d'itérations avec des enchaînements de conséquences)

Donc énigme impossible, on s'en rend vite compte en simplifiant le problème.

Si, on a dejà prouvé que si.
Le nain numero 1 ecrit la couleur du chapeau de l'autre, le nain numero 2 ecrit l'opposé du chapeau de l'autre.

Déjà pourquoi deux nains alors que l'énigme est avec cent nains? Et surtout si les deux nains ont un chapeau bleu et que "le nain numero 2 écrit l'opposé du chapeau de l'autre" (et donc pas bleu, et donc pas la couleur de son propre chapeau), bah ça ne marche pas.

Il faut au moins un nain qui ne se trompe pas, donc si, ça marche
On fait l'énigme avec 2 nains car c'est une bonne façon de procéder dans le cas général : on se ramène à une enigme similaire mais plus simple

Ok ok j'ai compris j'avais zappé qu'en réduisant les nains on réduit aussi les chapeaux je suis bête.

Genre si les deux nains ont la même couleur de chapeau c'est le nain qui 1 a raison, mais si les deux nains ont une couleur de chapeau différente c'est le nain 2 qui a raison.

Le 25 octobre 2021 à 01:11:47 :

Le 25 octobre 2021 à 01:10:25 :
Tu te mets en rond, chacun ecrit sur son papelard la couleur du chapeau du nain à sa gauche et puis ensuite il lui donne le papelard, tous les nains auront la bonne réponse... pourquoi vous vous cassez la tête avec vos calculs de fou furieux ?

C'est pas de la triche ça, peut-être ?
Soit l'ogre les bouffe immédiatement pour triche.
Soit il fait preuve de sympathie et leur dit "ok, mais du coup j'ai bien vu que le papier devant vous n'est pas celui sur lequel vous avez écrit, donc je vais considérer que le papier devant chaque nain correspond à la réponse du nain à sa gauche."

Ça enfreint aucune regle de ton énoncé de base ? En quoi c'est de la triche ?

Le 25 octobre 2021 à 01:13:33 :

Le 25 octobre 2021 à 01:11:47 :

Le 25 octobre 2021 à 01:10:25 :
Tu te mets en rond, chacun ecrit sur son papelard la couleur du chapeau du nain à sa gauche et puis ensuite il lui donne le papelard, tous les nains auront la bonne réponse... pourquoi vous vous cassez la tête avec vos calculs de fou furieux ?

C'est pas de la triche ça, peut-être ?
Soit l'ogre les bouffe immédiatement pour triche.
Soit il fait preuve de sympathie et leur dit "ok, mais du coup j'ai bien vu que le papier devant vous n'est pas celui sur lequel vous avez écrit, donc je vais considérer que le papier devant chaque nain correspond à la réponse du nain à sa gauche."

Ça enfreint aucune regle de ton énoncé de base ? En quoi c'est de la triche ?

Ca enfreint les règles tacites. Mais peu importe, comme je te l'ai dit même si l'ogre se montre sympathique et ne considère pas cela comme de la triche, il va quand même devoir considérer que la réponse d'un nain est celle qu'il a écrit, pas celle sur le papier devant lui.

Le 25 octobre 2021 à 01:08:11 :

Le 25 octobre 2021 à 01:06:00 :

Le 25 octobre 2021 à 01:02:21 :

Le 25 octobre 2021 à 01:01:36 :

Le 25 octobre 2021 à 00:58:06 :

Le 25 octobre 2021 à 00:56:17 :

Le 25 octobre 2021 à 00:47:00 :

Le 25 octobre 2021 à 00:46:26 :
Tous les nains avant de recevoir leurs chapeaux se rencontrent pour savoir à l'avance ce qu'ils vont écrire. Chaque nain écrira donc une couleur bien précise parmi les 100 disponibles donc il y aura forcément un nain qui aura raison.

Tu me prouves ton "forcément" stp ?
Tu vas avoir du mal

Ah ok j'viens de capter, en fait l'énigme est impossible.

On peut simplifier le problème en prenant 2 nains et 2 couleurs différentes, les nains ne peuvent avoir aucune certitude quant à la couleur de leurs chapeaux respectifs et aucune stratégie ne peut les sauver puisqu'ils ne peuvent pas communiquer et qu'ils n'ont droit qu'à une seule chance. (Dans les autres énigmes du même genre t'avais des histoires d'itérations avec des enchaînements de conséquences)

Donc énigme impossible, on s'en rend vite compte en simplifiant le problème.

Si, on a dejà prouvé que si.
Le nain numero 1 ecrit la couleur du chapeau de l'autre, le nain numero 2 ecrit l'opposé du chapeau de l'autre.

Déjà pourquoi deux nains alors que l'énigme est avec cent nains? Et surtout si les deux nains ont un chapeau bleu et que "le nain numero 2 écrit l'opposé du chapeau de l'autre" (et donc pas bleu, et donc pas la couleur de son propre chapeau), bah ça ne marche pas.

Le nain 1 écrit la couleur du chapeau du nain 2, donc il trouvera.

Ok le nain 1 a un chapeau bleu et le nain 2 a un chapeau rouge (deux couleurs possibles donc)

DRING DRING ils doivent écrire la couleur de leurs chapeaux respectifs sur papier en même temps !

Le nain 1 écrit la couleur du chapeau du nain 2 (rouge) et le nain 2 doit écrire en même temps que le nain 1 donc comment il fait ?

Bah qu'est-ce qui empêche le nain 2 d'écrire la couleur que ne porte pas le nain 1 en même temps? (le nain 1 a un chapeau bleu donc le nain 2 écris rouge)

Oui bah justement ça sert à rien, ils peuvent se tromper en fait vu qu'il est possible d'avoir 2 chapeaux rouges ou deux chapeaux bleus.

Le 25 octobre 2021 à 01:10:00 :

Le 25 octobre 2021 à 01:08:58 :
Trop de math je suis trop con pour comprendre bonne nuit les kheys

Je comprends.
La solution n'est pas très dure, mais ça demande de connaître quelques notations de bases en maths.
Faudrait que je réfléchisse à une formulation alternative qui reste claire et qui utilise le moins de notations mathématiques possible

Bah les congruences ce sont des divisions euclidiennes, il suffit de parler du reste de la division par 99 au lieu de congruences et ça devient du niveau collège

Le 25 octobre 2021 à 01:14:19 :
Après est ce que 100 nains c’est pas beaucoup pour un seul repas malgré le fait que ce soit un ogre, ça doit être très calorique et super gras un nain, c’est un coup à se boucher une artère ça

Il est affamé, mais effectivement 100 nains c'est beaucoup. C'est pas grave, il n'est pas obligé de tous les manger en un seul repas, de toutes façons il les a enfermés.

Le 25 octobre 2021 à 01:05:55 :

Le 25 octobre 2021 à 01:04:33 :

Le 25 octobre 2021 à 00:58:06 :

Le 25 octobre 2021 à 00:56:17 :

Le 25 octobre 2021 à 00:47:00 :

Le 25 octobre 2021 à 00:46:26 :
Tous les nains avant de recevoir leurs chapeaux se rencontrent pour savoir à l'avance ce qu'ils vont écrire. Chaque nain écrira donc une couleur bien précise parmi les 100 disponibles donc il y aura forcément un nain qui aura raison.

Tu me prouves ton "forcément" stp ?
Tu vas avoir du mal

Ah ok j'viens de capter, en fait l'énigme est impossible.

On peut simplifier le problème en prenant 2 nains et 2 couleurs différentes, les nains ne peuvent avoir aucune certitude quant à la couleur de leurs chapeaux respectifs et aucune stratégie ne peut les sauver puisqu'ils ne peuvent pas communiquer et qu'ils n'ont droit qu'à une seule chance. (Dans les autres énigmes du même genre t'avais des histoires d'itérations avec des enchaînements de conséquences)

Donc énigme impossible, on s'en rend vite compte en simplifiant le problème.

Si, on a dejà prouvé que si.
Le nain numero 1 ecrit la couleur du chapeau de l'autre, le nain numero 2 ecrit l'opposé du chapeau de l'autre.

Oui ça marche mais ils sont que deux et il n'y'a que deux choix possibles donc c'est binaire la tu fais comment avec cent nains et cents couleurs possibles pour avoir une solution qui marche à 100%?

Bah go lire la solution page 5 ou mon poste plus détaillé page 8

Je ne vois pas comment ça peut marcher parce que c'est pas soit le chapeau est noir soit blanc c'est le grand nombre de couleurs possibles qui plante les nains.
Dans l'exemple des deux nains tu rajoutes un chapeau de couleur grise les nains n'ont plus de garantie.
Le nain A n'a plus qu'une chance sur trois d'avoir juste en mettant la couleur du nain B et le nain B doit choisir entre deux couleurs différentes de celles du nain A et à deux tiers de chance de se planter et la les deux nains peuvent se planter simultanément avec cette stratégie.
Imagines que le nain A ait un chapeau blanc et le nain B un chapeau gris, si le nain B choisit le chapeau noir ils sont foutus.
Ils n'ont plus que deux chances sur trois de survie....
C'est de la chance en fait plus le nombre de couleurs augmente plus la probabilité de mourir augmente à fortiriori si le nombre de nains est bas en proportion.

Le 25 octobre 2021 à 01:16:07 :

Le 25 octobre 2021 à 01:10:00 :

Le 25 octobre 2021 à 01:08:58 :
Trop de math je suis trop con pour comprendre bonne nuit les kheys

Je comprends.
La solution n'est pas très dure, mais ça demande de connaître quelques notations de bases en maths.
Faudrait que je réfléchisse à une formulation alternative qui reste claire et qui utilise le moins de notations mathématiques possible

Bah les congruences ce sont des divisions euclidiennes, il suffit de parler du reste de la division par 99 au lieu de congruences et ça devient du niveau collège

Oui bien sûr, mais même en faisant ça je pense que beaucoup de kheys "allergiques" au maths auront la flemme de lire la réponse ou ne la comprendront pas. Je pense qu'on peut vulgariser encore +, en mettant totalement les maths sous le tapis.

Le 25 octobre 2021 à 01:16:43 :
Un nain s’avance
Chacun leur tour, les nains se mettent à côté du premier.
Tant que les couleurs sont différentes un nouveau nain prend la place du second.
Si les couleurs coïncide, les deux nains connaissent la leur
Si aucune coïncide, le premier nain sait pas élimination qu’il a la 100e couleur

C'est de la communication.

Le 25 octobre 2021 à 01:16:07 :

Le 25 octobre 2021 à 01:10:00 :

Le 25 octobre 2021 à 01:08:58 :
Trop de math je suis trop con pour comprendre bonne nuit les kheys

Je comprends.
La solution n'est pas très dure, mais ça demande de connaître quelques notations de bases en maths.
Faudrait que je réfléchisse à une formulation alternative qui reste claire et qui utilise le moins de notations mathématiques possible

Bah les congruences ce sont des divisions euclidiennes, il suffit de parler du reste de la division par 100 au lieu de congruences et ça devient du niveau collège

Voilà, chaque nain doit supposer que la somme des chapeaux a pour deux derniers chiffres XY, et doit prendre comme couleur celle qui lui permet d'atteindre un nombre adéquat selon sa supposition

Le 25 octobre 2021 à 01:15:15 :

Le 25 octobre 2021 à 01:13:33 :

Le 25 octobre 2021 à 01:11:47 :

Le 25 octobre 2021 à 01:10:25 :
Tu te mets en rond, chacun ecrit sur son papelard la couleur du chapeau du nain à sa gauche et puis ensuite il lui donne le papelard, tous les nains auront la bonne réponse... pourquoi vous vous cassez la tête avec vos calculs de fou furieux ?

C'est pas de la triche ça, peut-être ?
Soit l'ogre les bouffe immédiatement pour triche.
Soit il fait preuve de sympathie et leur dit "ok, mais du coup j'ai bien vu que le papier devant vous n'est pas celui sur lequel vous avez écrit, donc je vais considérer que le papier devant chaque nain correspond à la réponse du nain à sa gauche."

Ça enfreint aucune regle de ton énoncé de base ? En quoi c'est de la triche ?

Ca enfreint les règles tacites. Mais peu importe, comme je te l'ai dit même si l'ogre se montre sympathique et ne considère pas cela comme de la triche, il va quand même devoir considérer que la réponse d'un nain est celle qu'il a écrit, pas celle sur le papier devant lui.

"Règles tacites"...
Il y a des vies qui sont en jeu là, il y a pas de règles tacites qui tiennent, soit l'ogre donne toutes les consignes et règles avant le début du jeu, soit il libère les nains

Le 25 octobre 2021 à 01:18:54 :

Le 25 octobre 2021 à 01:15:15 :

Le 25 octobre 2021 à 01:13:33 :

Le 25 octobre 2021 à 01:11:47 :

Le 25 octobre 2021 à 01:10:25 :
Tu te mets en rond, chacun ecrit sur son papelard la couleur du chapeau du nain à sa gauche et puis ensuite il lui donne le papelard, tous les nains auront la bonne réponse... pourquoi vous vous cassez la tête avec vos calculs de fou furieux ?

C'est pas de la triche ça, peut-être ?
Soit l'ogre les bouffe immédiatement pour triche.
Soit il fait preuve de sympathie et leur dit "ok, mais du coup j'ai bien vu que le papier devant vous n'est pas celui sur lequel vous avez écrit, donc je vais considérer que le papier devant chaque nain correspond à la réponse du nain à sa gauche."

Ça enfreint aucune regle de ton énoncé de base ? En quoi c'est de la triche ?

Ca enfreint les règles tacites. Mais peu importe, comme je te l'ai dit même si l'ogre se montre sympathique et ne considère pas cela comme de la triche, il va quand même devoir considérer que la réponse d'un nain est celle qu'il a écrit, pas celle sur le papier devant lui.

"Règles tacites"...
Il y a des vies qui sont en jeu là, il y a pas de règles tacites qui tiennent, soit l'ogre donne toutes les consignes et règles avant le début du jeu, soit il libère les nains

Alors encore une fois, considère que l'ogre va les laisser faire ça...mais regarder le nain à gauche de chaque papier
+ les nains cherchent une solution fiable à 100%, donc ce genre d'astuce à la con qui risque d'énerver l'ogre ils sont obligés de s'en passer (s'ils trouvent mieux) vu qu'il y a un risque que l'ogre enrage et les bute tous.

Le 25 octobre 2021 à 01:18:54 :

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Le 25 octobre 2021 à 01:10:25 :
Tu te mets en rond, chacun ecrit sur son papelard la couleur du chapeau du nain à sa gauche et puis ensuite il lui donne le papelard, tous les nains auront la bonne réponse... pourquoi vous vous cassez la tête avec vos calculs de fou furieux ?

C'est pas de la triche ça, peut-être ?
Soit l'ogre les bouffe immédiatement pour triche.
Soit il fait preuve de sympathie et leur dit "ok, mais du coup j'ai bien vu que le papier devant vous n'est pas celui sur lequel vous avez écrit, donc je vais considérer que le papier devant chaque nain correspond à la réponse du nain à sa gauche."

Ça enfreint aucune regle de ton énoncé de base ? En quoi c'est de la triche ?

Ca enfreint les règles tacites. Mais peu importe, comme je te l'ai dit même si l'ogre se montre sympathique et ne considère pas cela comme de la triche, il va quand même devoir considérer que la réponse d'un nain est celle qu'il a écrit, pas celle sur le papier devant lui.

"Règles tacites"...
Il y a des vies qui sont en jeu là, il y a pas de règles tacites qui tiennent, soit l'ogre donne toutes les consignes et règles avant le début du jeu, soit il libère les nains

Le 25 octobre 2021 à 01:20:46 :
Il est presque 1h30 du mat et tu veux nous faire deviner une putain d'énigme
Ce forum de master race infatigable

Il était 23h quand j'ai posté l'énigme, et la solution a déjà été trouvée t'inquiète