[ENIGME] les NAINS et les CHAPEAUX

Le 25 octobre 2021 à 00:20:27 :

Le 25 octobre 2021 à 00:15:18 :
BLEU JAUNE ROUGE VIOLET VERT ROSE ORANGE = 7 couleurs

100:7=14 et des poussières

7 groupes de 14 nains, les membres de chaque groupe écrivent la couleur de leur groupe

Easy win

donc si le groupe 1,2,3,4,5 et 6 se voient attribuer la couleur rouge de chapeau mais que c'est le groupe 7 qui s'était mis d'accord pour ecrire cette couleur alors que celui-ci ce voit attribuer la couleur jaune?

Le 25 octobre 2021 à 00:20:34 :

Le 25 octobre 2021 à 00:19:43 :
Dans ce cas je pense que c'est une énigme troll insoluble

Je pense aussi. Soit l'auteur troll, soit il oublie un élément clé dans son énoncé

J'ai debunk l'enigme juste en haut

Le 25 octobre 2021 à 00:22:27 :

Le 25 octobre 2021 à 00:20:34 :

Le 25 octobre 2021 à 00:19:43 :
Dans ce cas je pense que c'est une énigme troll insoluble

Je pense aussi. Soit l'auteur troll, soit il oublie un élément clé dans son énoncé

J'ai debunk l'enigme juste en haut

et j'ai debunk ta solution

Le 25 octobre 2021 à 00:08:56 :
On est d’accord que l’énigme pourrait se faire avec plus de nain et plus de chapeau mais qu’il faut qu’il y ai toujours autant de chapeaux que de couleur ?

Oui.

Le 25 octobre 2021 à 00:08:59 :
Les nains font 2 rangés de 50 face à face, chaque nain échange son bonnet avec celui d'en face sans regarder son ancien bonnet seulement le nouveau bonnet dont il pourra voir la couleur

Interdit, évidemment

Le 25 octobre 2021 à 00:09:36 :
Mais quand on dit "ils ne peuvent pas communiquer", ça veut dire qu'ils peuvent pas se concerter pour élaborer de stratégie ? Ou c'est uniquement à propos de la couleur de leur chapeau qu'ils ne peuvent pas communiquer ?

Ils peuvent communiquer AVANT l'attribution des chapeaux. C'est avant la distribution qu'ils élaborent leur stratégie. Pendant/Après la distribution, toute communication est interdite (puisque sinon vous allez vous en servir pour leur faire gagner des infos).

Le 25 octobre 2021 à 00:09:58 :

Le 25 octobre 2021 à 00:07:59 :

Le 25 octobre 2021 à 00:05:56 :
Ca paraît impossible. L'énigme originale (chapeau blanc/noir) pouvait être résolue avec des maths.

La je ne vois aucun élément qui puisse permettre de fournir une réponse.

Les maths fournissent encore la réponse.

Oui sauf que leur seule action autorisée est de s'observer, aucune forme de communication et il ne peuvent pas fournir leurs réponses tour à tour.

A partir de là, ça semble impossible.

Non ils ont le droit de communiquer AVANT la distribution. Il me semble l'avoir dit en première page également

Le 25 octobre 2021 à 00:09:41 :
L'op, dis nous si il y a un truc genre il faut associer une couleur à chaque nain au début, et ensuite faire un calcul en fonction de quel nain porte quelle couleur.

Un calcul du genre "Le nain vert kaki porte un chapeau rose fushia, donc j'écrit marron foncé sur ma feuille".

Non, c'est pas la solution que j'ai en tête. Peut-être qu'un truc comme ça pourrait marcher, mais si tu veux mon avis la liste de conditions serait certainement super longue et compliquée à dresser.

Le 25 octobre 2021 à 00:10:38 :
ils ecrivent toutes les couleurs sur leur papier, hop hop hop la suite

C'est de la triche, et ils se font donc manger.

Le 25 octobre 2021 à 00:11:04 :
miroir et c win

Il n'y en a pas. Et impossible de se servir des yeux de leur potes, ils ne reflètent pas suffisamment bien ça serait trop risqué. Surtout que l'ogre les accuserait de triche. Les nains sont peureux (mais très bon en maths), ils ont trouvé une solution qui marche à tous les coups et sans triche.

Le 25 octobre 2021 à 00:11:26 :
L'op qii est parti dormir

Non non, je re-rédigeais la réponse

Le 25 octobre 2021 à 00:12:27 :
« et les nains sont au courant des couleurs possibles »
Ils écrivent tous une des couleurs possibles.
C’est quoi cette énigme de merde?

Toi tu serais vite dévoré
S'ils ont tous un chapeau rouge et qu'ils écrivent vert, il se passe quoi ?
"Ah bah ils n'ont qu'à tous dire une couleur différente !"
Et si les 99 premiers ont un chapeau rouge, le dernier a un chapeau bleu, que le dernier dit "rouge" et que les 99 disent donc autre chose que rouge ?

Le 25 octobre 2021 à 00:12:38 :

Le 25 octobre 2021 à 00:11:03 :
Je pense que la stratégie dois se jouer avant que les nains aient leurs chapeaux, vu qu’à part regarder ils ne peuvent rien faire d’autre

Voilà, la stratégie doit se faire individuellement si ils n'ont pas le droit de se concerter, alors la solution ne peut pas venir d'une dynamique de groupe déjà.

Ils ont besoin de se concerter au moins un tout petit peu car il y a au moins une chose ou deux sur lesquelles ils doivent se mettre d'accord.

L'auteur il répond plus il s'est fait fumer par l'ogre

DDB en rouge

Le 25 octobre 2021 à 00:22:10 :

Le 25 octobre 2021 à 00:20:27 :

Le 25 octobre 2021 à 00:15:18 :
BLEU JAUNE ROUGE VIOLET VERT ROSE ORANGE = 7 couleurs

100:7=14 et des poussières

7 groupes de 14 nains, les membres de chaque groupe écrivent la couleur de leur groupe

Easy win

donc si le groupe 1,2,3,4,5 et 6 se voient attribuer la couleur rouge de chapeau mais que c'est le groupe 7 qui s'était mis d'accord pour ecrire cette couleur alors que celui-ci ce voit attribuer la couleur jaune?

L'ogre ne va pas attribuer les couleurs par groupe, beaucoup plus de chance qu'il y est des couleurs différente sur 14 personnes, par cette technique les chances sont augmenté au maximum

y'aura au moins une personne qui aura la bonne couleur dans un des groupes

Le 25 octobre 2021 à 00:22:27 :

Le 25 octobre 2021 à 00:20:34 :

Le 25 octobre 2021 à 00:19:43 :
Dans ce cas je pense que c'est une énigme troll insoluble

Je pense aussi. Soit l'auteur troll, soit il oublie un élément clé dans son énoncé

J'ai debunk l'enigme juste en haut

Et si les 100 nains ont un chapeau noir ?

Le 25 octobre 2021 à 00:12:56 :
Et ces nains portent quoi ?

Bien joué ! Je pensais pas qu'un khey trouverait si vite.

Attention spoil mal expliqué :

Ils s'attribuent tous un numero de 1 a 100. Ils annoncent le numéro qu'il faut pour que la somme des numeros des autres chapeau plus le numero annoncé donne leur numéro (modulo 100).

Le nain ayant le numero correspondant à la somme de tous les chapeaux (modulo 100) trouvera le bon numéro de son chapeaux, ce sera le seul.

Le 25 octobre 2021 à 00:20:29 :

Le 25 octobre 2021 à 00:16:02 :

Le 25 octobre 2021 à 00:14:42 :

Le 25 octobre 2021 à 00:13:36 :
Solution avec 2 nains :
- le nain numéro 1 doit écrire la couleur qu'il voit chez l'autre nain
- le nain numéro 2 doit écrire la couleur opposée qu'il voit

Non, ils doivent écrire en même temps, impossible de s'aider de la réponse de l'autre nain. C'est pour ça que j'avais posé la question.

Bref, ça paraît en théorie impossible.

t'as pas compris :
- le nain numéro 1 doit écrire la couleur qu'il voit chez l'autre nain
- le nain numéro 2 doit écrire la couleur opposée à celle du chapeau de l'autre nain
Ça marche à tous les coups.

et si le nain numero 1 à un chapeau rouge et le nain numéro deux un chapeau jaune?
le numero 1 va ecrire jaune et le numero 2 violet ?
donc il se font manger

mais apparement ça "marche à tout les coups" hein

Avec 2 nains ya que 2 couleurs

Le 25 octobre 2021 à 00:24:24 :

Le 25 octobre 2021 à 00:22:27 :

Le 25 octobre 2021 à 00:20:34 :

Le 25 octobre 2021 à 00:19:43 :
Dans ce cas je pense que c'est une énigme troll insoluble

Je pense aussi. Soit l'auteur troll, soit il oublie un élément clé dans son énoncé

J'ai debunk l'enigme juste en haut

Et si les 100 nains ont un chapeau noir ?

Le noir n'est pas une couleur le desco

Le 25 octobre 2021 à 00:25:06 :
Attention spoil mal expliqué :

Ils s'attribuent tous un numero de 1 a 100. Ils annoncent le numéro qu'il faut pour que la somme des numeros des autres chapeau plus le numero annoncé donne leur numéro (modulo 100).

Le nain ayant le numero correspondant à la somme de tous les chapeaux (modulo 100) trouvera le bon numéro de son chapeaux, ce sera le seul.

Pas mal du tout

Je crois que je tiens une piste.

Chaque nain est organisé en binôme,et on leur attribue une couleur A et une couleur B.
Si un des nains voit un nombre pair de couleur A parmi les autres nains, il marque A sur le papier.
Sinon, il marque B.

Après réflexion ça marche pas du tout mais je sens que c'est la bonne direction

Le 25 octobre 2021 à 00:28:09 :
Je crois que je tiens une piste.

Chaque nain est organisé en binôme,et on leur attribue une couleur A et une couleur B.
Si un des nains voit un nombre pair de couleur A parmi les autres nains, il marque A sur le papier.
Sinon, il marque B.

Après réflexion ça marche pas du tout mais je sens que c'est la bonne direction

Ce n'est en tous cas pas la direction que j'avais prise
Mais il y a peut-être plusieurs solutions, qui sait.
Moi effectivement j'ai résolu ça avec descongruences.

Le 25 octobre 2021 à 00:24:19 :

Le 25 octobre 2021 à 00:22:10 :

Le 25 octobre 2021 à 00:20:27 :

Le 25 octobre 2021 à 00:15:18 :
BLEU JAUNE ROUGE VIOLET VERT ROSE ORANGE = 7 couleurs

100:7=14 et des poussières

7 groupes de 14 nains, les membres de chaque groupe écrivent la couleur de leur groupe

Easy win

donc si le groupe 1,2,3,4,5 et 6 se voient attribuer la couleur rouge de chapeau mais que c'est le groupe 7 qui s'était mis d'accord pour ecrire cette couleur alors que celui-ci ce voit attribuer la couleur jaune?

L'ogre ne va pas attribuer les couleurs par groupe, beaucoup plus de chance qu'il y est des couleurs différente sur 14 personnes, par cette technique les chances sont augmenté au maximum

y'aura au moins une personne qui aura la bonne couleur dans un des groupes

d'accord mais tu comprends pas quoi dans " on veut une stratégie qui leur garantit à 100% la victoire."

Le 25 octobre 2021 à 00:25:06 :
Attention spoil mal expliqué :

Ils s'attribuent tous un numero de 1 a 100. Ils annoncent le numéro qu'il faut pour que la somme des numeros des autres chapeau plus le numero annoncé donne leur numéro (modulo 100).

Le nain ayant le numero correspondant à la somme de tous les chapeaux (modulo 100) trouvera le bon numéro de son chapeaux, ce sera le seul.

Comment ça ils "annoncent"?
Ils ont rien le droit de dire

Le 25 octobre 2021 à 00:25:27 :

Le 25 octobre 2021 à 00:24:24 :

Le 25 octobre 2021 à 00:22:27 :

Le 25 octobre 2021 à 00:20:34 :

Le 25 octobre 2021 à 00:19:43 :
Dans ce cas je pense que c'est une énigme troll insoluble

Je pense aussi. Soit l'auteur troll, soit il oublie un élément clé dans son énoncé

J'ai debunk l'enigme juste en haut

Et si les 100 nains ont un chapeau noir ?

Le noir n'est pas une couleur le desco

Y a 100 couleurs dans l'énoncé, l'illettré pas capable de lire un post de 15 lignes. Osef de tes considérations de ce qui est une couleur ou n'en est pas une, ça ne marche pas . On pourrait remplacer le fait que ce soit des couleurs avec par exemple un chapeau avec un symbole dessiné dessus et il faut trouver son symbole parmi une liste de 100 symboles possibles. A partir de là, osef des couleurs. Je doute que ça ait 7ne quelconque importance dans l'énigme de débattre sur ce qui est une couleur ou n'en est pas.

Le 25 octobre 2021 à 00:29:41 :

Le 25 octobre 2021 à 00:25:06 :
Attention spoil mal expliqué :

Ils s'attribuent tous un numero de 1 a 100. Ils annoncent le numéro qu'il faut pour que la somme des numeros des autres chapeau plus le numero annoncé donne leur numéro (modulo 100).

Le nain ayant le numero correspondant à la somme de tous les chapeaux (modulo 100) trouvera le bon numéro de son chapeaux, ce sera le seul.

Comment ça ils "annoncent"?
Ils ont rien le droit de dire

Tu peux remplacer "ils annoncent" par "ils écrivent" dans sa réponse, ça ne change rien

Le 25 octobre 2021 à 00:15:18 :
BLEU JAUNE ROUGE VIOLET VERT ROSE ORANGE = 7 couleurs

100:7=14 et des poussières

7 groupes de 14 nains, les membres de chaque groupe écrivent la couleur de leur groupe

Easy win

T'as zappé ma solution l'auteur

Le 25 octobre 2021 à 00:30:16 :

Le 25 octobre 2021 à 00:15:18 :
BLEU JAUNE ROUGE VIOLET VERT ROSE ORANGE = 7 couleurs

100:7=14 et des poussières

7 groupes de 14 nains, les membres de chaque groupe écrivent la couleur de leur groupe

Easy win

T'as zappé ma solution l'auteur

Bah j'ai rien compris mais elle a l'air totalement débile.
Il y a 100 couleurs, donc bon ta stratégie qui consiste à n'en citer que 7 elle est douteuse
S'ils ont tous un chapeau turquoise ils font quoi ?