Un penseur plus couillu que Karl Marx ça existe ?

Le 15 juillet 2021 à 12:36:56 :

Le 15 juillet 2021 à 12:35:46 :

Deux partis qui représentent la pensée de Marx selon toi ?
Que disait Marchais sur l'immigration ?
Y'avait-il de l'immigration en URSS, en Europe de l'est (raison pour laquelle ces pays sont ajd fantasmés par les petits bras pour leur blancheur) en Chine ?

Et pourquoi Marchais te semblerait plus légitime que Besancenot, Krivine, Hue, Arthault, Usul ... ?

Parce qu'il était le chef du PCF quand il faisait 30% là où les autres font 1%

Le 15 juillet 2021 à 12:36:07 :

Le 15 juillet 2021 à 12:30:08 :

Le 15 juillet 2021 à 12:27:28 :

Le 15 juillet 2021 à 12:23:03 :

Le 15 juillet 2021 à 12:22:42 :

Le 15 juillet 2021 à 12:20:50 :

Le 15 juillet 2021 à 12:19:54 :

Le 15 juillet 2021 à 12:16:08 :

Le 15 juillet 2021 à 12:14:50 :

Le 15 juillet 2021 à 12:08:32 :

Le 15 juillet 2021 à 12:03:34 :

Le 15 juillet 2021 à 11:58:09 :

Le 15 juillet 2021 à 11:50:54 :
Bref, discutons clairement du communisme.

Les problèmes les plus flgrants étant:

- Impossibilité de motiver la main-d'oeuvre --> cf. état de l'administration publique de nos jours
- Dérive totalitaire : Thèse selon laquelle le communisme et plus généralement la planification et l'étatisme, conduise au totalitarisme, qu'il ait une origine fasciste ou communiste. (cf. Hayek et Friedman)

En gros, un commnunisme appliqué de nos jours, c'est simplement un socialisme extrême donc des taxes à volonté. Problème ? Si taxe il y a, c'est pour que générosité étatique il y ait. Or si générosité étatique il y a, toute efficacité du système repose sur l'état et je le répète, le public EST cancer par définition puisque dépourvu de toute motivation, de toute compétition, de toute propriété.

Bref, Machiavel le dit très bien. Plus vous taxez, plus vous serez haï, plus les attentes pour compenser cette haine seront hautes, plus elles risquent d'entraîner votre chute si vous ne vous montrez pas à la hauteur.

Là où l'individu est libre de se débrouiller au sein du marché et la responsabilité repose sur lui.

Désolé, je me fais plus confiance pour gérer ma vie qu'à un état qui n'a su se montrer ni efficace ni même souverain (UE)

C'est quand même paradoxal de critiquer Marx sur le totalitarisme et de manière concomitante, citer Hayek et Friedmann qui ont conseillé des dictateurs.
Quant aux problèmes les plus flagrants, ce ne sont pas ceux que tu évoques.

"Ce ne sont pas ces problèmes mais je ne vais pas te dire lesquels car j'ai pas le temps ..."

On t'écoute.

Si tu me cites, la plus-value du travail, même chose, point de vue libéral et ça suffit.

+ Friedmann a conseillé un dictateur ?

Source ?

Aux dernières nouvelles, Friedmann écrivait ceci : « L'histoire suggère uniquement que le capitalisme est une condition nécessaire à la liberté politique. Clairement ce n'est pas une condition suffisante. » - Capitalisme et liberté

Je n'ai pas besoin de le dire moi-même puisque des gens plus brillants que moi ont fait le travail, notamment Norman PALMA dans son ouvrage "Pourquoi Marx a-t-il échoué".

Friedmann a conseillé Pinochet et Hayek, Salazar. C'est de notoriété publique.

Ah oui el famoso régime totalitaire au Chili qui a causé des millions de mort.

Si tu relisais mon post, tu verrais que je n'ai pas parlé de totalitarisme pour Pinochet et encore moins indiqué qu'il avait tué des millions de gens.

Alors ton post est hors-sujet donc pourquoi tu parles de Pinochet ?

Je dénonce le marxisme appliqué qui a donné le totalitarisme Stalinien et tu me dis "Ouin ouin, tu cites Friedmann qui a lui-même conseillé des dictateurs" ... C'est juste hors sujet.

À la mort de Staline l'URSS avait des centrales nucléaires et était totalement industrialisé

A quel prix.

1% de la population soviétique

Non, je parle même pas des pertes humaines, je parle du bilan économique.

Tu sembles oublier que les industries et le nucléaire, c'est pas uniquement ça qui te fait tourner un pays + Je ne suis pas certain de ce que tu dis sur l'industrialisation mais admettons.

Moi je me rappelle surtout que, dans les années 1930, l'agriculture était au service de l'industrialisation. L'État réquisitionnait des céréales pour l'exportation et approvisionner les villes

--> Résultat : Famine dans les campagnes en 1932-1933, aggravée par la politique stalinienne.

Quel modèle.

Vous parlez du communisme alors que le marxisme n’a rien à voir

Le communisme a privé les travailleurs de récolter le fruit de leur force de travail. Hors c’est ce que Marx a toujours défendu.
Marx n’a jamais défendu un État qui empêche les ouvriers de jouir de leur travail.

Oui, je connais la théorie de la plus-value du travail qui est par ailleurs totalement fausse puisque le travailleur ne pourrait travailler si les moyens de production n'avaient pas été mis entre ses mains mais admettons.

Maintenant, décris-moi un système où le travailleur pourrait jouir des fruits de sa force de travail sans rendre le tout collectif.

Disons que commencer à payer les travailleurs justement serait un bon début

C'est pas normal qu'un patron gagne 500k par an et que les personnes en bas de l'échelle qui font tourner sa société sont au smic.

Le 15 juillet 2021 à 12:36:41 :

Le 15 juillet 2021 à 12:32:32 :

Le 15 juillet 2021 à 12:30:38 :

Le 15 juillet 2021 à 12:29:23 :
ON raconte qu'á Moscou, entre 1918 et 1922, les seuls personnes qui mangeaient étaient les membres du parti et les anthropophages.

La réussite du communisme.

Et il s'est pas passé un petit truc avant 1918 qui s'appelle la PGM qui a entraîné des pénuries de masse
Mais oui, tout est de la faute de Lénine

C'est la PGM qui a massacré les marins de kronstadt ?
Ils voulaient juste un peu de démocratie. Lenine et Trotsky n'ont pas voulu

Oui, y'a que Lénine qui a éliminé des opposants politiques, ça s'est jamais fait avant

Je croyais que justement, le communisme était là pour mettre fin à ce genre de chose

En fait c'est tout changer pour que rien ne change

Le prolo à quand même subi des guerres civiles, famines, guerre mondiale

Donc le communisme ne protège pas de ça, alors que les communistes utilisaient ces drames pour plaider pour le communisme.

Mais ça montre bien que vous êtes complètement fumé

Marx avait le physique de ses idées

un pauvre taré qui aujourd'hui serait militant progressiste, transgenre et pro-migration.

C'est le genre de petits parasites qui croient que la société est injuste alors que le monde est injuste. Ce sont des sortes de transhumanistes agnostiques, se prenant pour plus grand que Dieu et voulant remodeler le fonctionnement même du monde. En somme, de très low-IQ

C'est quand même dommage qu'on ne puisse pas discuter de Marx sereinement sur ce forum

Dès que t'évoques ce nom les mêmes argument sans pertinence reviennent toujours (sans jamais être vraiment réfléchis, ils sont toujours recrachés comme un mantra quasi-mystique):
-100 millions de morts
-Ca n'a jamais marché
-Y a que des famines
-De toute façon Marx c'était un gros bourgeois
-Moi j'ai lu un livre de Hayek et il dit que c'est de la merde, donc c'est de la merde
-Lisez Nietzsche, ça c'est un vrai philosophe
Le comble de la blague c'est quand même ceux qui évoquent la "nature de l'homme", ou les animaux (sans rigoler je pleure de rire à chaque fois) ; et ceux qui se croient historien de la politique parce qu'ils ont lu 3 pages wikipedia et regardent assidument Nota Bene
Et puis bon, t'a également des débilins grandiloquents qui te sortent des messages pompeux pour t'expliquer sur 3 lignes une réflexion qui tient en une phrase "Marx est nul, moi je sais mieux que lui"
Lui par exemple: "Les fanatiques du prophètes rouges se gargarisent de leur prétention à une supériorité quelconque, ça les rend dangereux"

A l'inverse il y a les marxistes réfractaires à toute critique
Ils t'expliquent que les morts en URSS ça ne compte pas, que la Chine est un modèle de réussite marxiste (alors que depuis 30 ans le pays n'a quasiment plus rien de communiste), que les échecs ne sont jamais de la faute du communisme, et que quand on l'appliquera vraiment ça va bien marcher

Enfin bref, chaque topic sur Marx est une boucle. Les mêmes pavés reviennent à chaque fois, avec les mêmes réponses. C'est vraiment dommage, et ça n'élève pas le niveau de ce forum

Le 15 juillet 2021 à 12:39:55 :
Marx avait le physique de ses idées

un pauvre taré qui aujourd'hui serait militant progressiste, transgenre et pro-migration.

C'est le genre de petits parasites qui croient que la société est injuste alors que le monde est injuste. Ce sont des sortes de transhumanistes agnostiques, se prenant pour plus grand que Dieu et voulant remodeler le fonctionnement même du monde. En somme, de très low-IQ

Non il a eu raison sur tout

Le 15 juillet 2021 à 12:38:39 :

Parce qu'il était le chef du PCF quand il faisait 30% là où les autres font 1%

16% aux élections de 1981. C'était une grosse force politique mais ton Marchais c'est une personne parmi la jungle de communistes tiers mondistes.

Le 15 juillet 2021 à 12:37:29 :

Le 15 juillet 2021 à 12:36:41 :

Oui, y'a que Lénine qui a éliminé des opposants politiques, ça s'est jamais fait avant

30 millions de russes tués

Ca ne s'est jamais vu avant.

Résumé l'URSS a Staline, c'est aussi malhonnête que resumé l'histoire de France à Pétain, l'esclavage et la colonisation (tiens, tiens, ça me rappelle des gens)

Le 15 juillet 2021 à 12:30:38 :

Le 15 juillet 2021 à 12:29:23 :
ON raconte qu'á Moscou, entre 1918 et 1922, les seuls personnes qui mangeaient étaient les membres du parti et les anthropophages.

La réussite du communisme.

Et il s'est pas passé un petit truc avant 1918 qui s'appelle la PGM qui a entraîné des pénuries de masse
Mais oui, tout est de la faute de Lénine

Et là guerre civile, c'était de la faute des méchants bourgeois ? Ensuite des méchants fâcho ? Des méchants américains ?

Vous avez l'art de prétendre tout changer et tout contrôler pour toujours tout dédouaner sur les méchants.

C'est typiquement le truc qui vous conduit à cautionner des massacres mais bon. Vous vous en fichez

Le 15 juillet 2021 à 12:37:53 :

Le 15 juillet 2021 à 12:35:46 :

Le 15 juillet 2021 à 12:33:20 :

Le 15 juillet 2021 à 12:31:46 :

Le 15 juillet 2021 à 12:30:01 :
Les fameuses elites qui créent les oppositions entre race.

C'est pas les élites qui font que tu peux te faire agresser à cause de ta couleur de peau.

Et qui a fait venir les agresseurs pour avoir une main d'oeuvre moins chère

Parce que les communistes ne sont pas pour l'ouverture des frontières ?
Lis le programme du NPA et de LO.

Deux partis qui représentent la pensée de Marx selon toi ?
Que disait Marchais sur l'immigration ?
Y'avait-il de l'immigration en URSS, en Europe de l'est (raison pour laquelle ces pays sont ajd fantasmés par les petits bras pour leur blancheur) en Chine ?

Il n'y a avait pas d'immigration en Europe de l'est parce que personne voulait y aller. Comme t'as pas d'immigration à Cuba aujourd'hui ou en Corée du Nord.

Mais crois moi que L'URSS aurait été ravi d'ouvrir son territoire aux travailleurs du monde entier.

Quant à la Chine, c'est plus communiste aujourd'hui et ils ont un vrai délire autours de la Race Han qu'ils considèrent comme supérieur.

C'est un procès d'intention dont ça ne vaut rien comme argument

Le 15 juillet 2021 à 12:40:07 :
C'est quand même dommage qu'on ne puisse pas discuter de Marx sereinement sur ce forum

Dès que t'évoques ce nom les mêmes argument sans pertinence reviennent toujours (sans jamais être vraiment réfléchis, ils sont toujours recrachés comme un mantra quasi-mystique):
-100 millions de morts
-Ca n'a jamais marché
-Y a que des famines
-De toute façon Marx c'était un gros bourgeois
-Moi j'ai lu un livre de Hayek et il dit que c'est de la merde, donc c'est de la merde
-Lisez Nietzsche, ça c'est un vrai philosophe
Le comble de la blague c'est quand même ceux qui évoquent la "nature de l'homme", ou les animaux (sans rigoler je pleure de rire à chaque fois) ; et ceux qui se croient historien de la politique parce qu'ils ont lu 3 pages wikipedia et regardent assidument Nota Bene
Et puis bon, t'a également des débilins grandiloquents qui te sortent des messages pompeux pour t'expliquer sur 3 lignes une réflexion qui tient en une phrase "Marx est nul, moi je sais mieux que lui"
Lui par exemple: "Les fanatiques du prophètes rouges se gargarisent de leur prétention à une supériorité quelconque, ça les rend dangereux"

A l'inverse il y a les marxistes réfractaires à toute critique
Ils t'expliquent que les morts en URSS ça ne compte pas, que la Chine est un modèle de réussite marxiste (alors que depuis 30 ans le pays n'a quasiment plus rien de communiste), que les échecs ne sont jamais de la faute du communisme, et que quand on l'appliquera vraiment ça va bien marcher

Enfin bref, chaque topic sur Marx est une boucle. Les mêmes pavés reviennent à chaque fois, avec les mêmes réponses. C'est vraiment dommage, et ça n'élève pas le niveau de ce forum

Il y a aucun débat en fait, le communisme est une sous-idée qui doit être piétinée à chaque occasion pour le bon plaisir de chacun, noraj

Le 15 juillet 2021 à 12:41:20 :

Résumé l'URSS a Staline, c'est aussi malhonnête que resumé l'histoire de France à Pétain, l'esclavage et la colonisation (tiens, tiens, ça me rappelle des gens)

Combien de morts sous Pétain ?
Combien de morts sous la colonisation ?
Lorsque l'esclavage a été rétabli par Napoléon ?

Effectivement résumer une courant politique au nombre de morts nécessaires pour qu'il advienne me semble pertinent en premier approximation.

Le 15 juillet 2021 à 12:40:34 :
Ayn Rand, femme russe qui a fui l'URSS et a inspiré le capitalisme individualisme forcené des USA.
- femme
- russe
- a théorisé l'état d'esprit moral, politique et économique de la 1ere puissance mondiale

Cette empire est au bord de l'effondrement économique et social car il est la quintessence de l’État capitaliste débridé.

Le 15 juillet 2021 à 12:38:29 :

Le 15 juillet 2021 à 12:36:41 :

Le 15 juillet 2021 à 12:32:32 :

Le 15 juillet 2021 à 12:30:38 :

Le 15 juillet 2021 à 12:29:23 :
ON raconte qu'á Moscou, entre 1918 et 1922, les seuls personnes qui mangeaient étaient les membres du parti et les anthropophages.

La réussite du communisme.

Et il s'est pas passé un petit truc avant 1918 qui s'appelle la PGM qui a entraîné des pénuries de masse
Mais oui, tout est de la faute de Lénine

C'est la PGM qui a massacré les marins de kronstadt ?
Ils voulaient juste un peu de démocratie. Lenine et Trotsky n'ont pas voulu

Oui, y'a que Lénine qui a éliminé des opposants politiques, ça s'est jamais fait avant

Et ?

Du coup, c'est justifiable de mettre un régime pire que le Tsar.

Du coup c'est justifiable de diaboliser ce régime ?

Le débat sur Marx qui part sur un débat sur l'URSS. Vous êtes hors-sujet.

Cette empire est au bord de l'effondrement économique et social car il est la quintessence de l’État capitaliste débridé.

Je me demande quel clan excite les tensions raciales et sociales.

Serait-ce les WASP ?

Le 15 juillet 2021 à 12:40:32 :

Le 15 juillet 2021 à 12:39:55 :
Marx avait le physique de ses idées

un pauvre taré qui aujourd'hui serait militant progressiste, transgenre et pro-migration.

C'est le genre de petits parasites qui croient que la société est injuste alors que le monde est injuste. Ce sont des sortes de transhumanistes agnostiques, se prenant pour plus grand que Dieu et voulant remodeler le fonctionnement même du monde. En somme, de très low-IQ

Non il a eu raison sur tout

tu veux devenir quelqu'un le prolo, tu travailles et tu te transcendes

Jamais je ne travaillerai pour un low et un raté dans ton genre. À part dans le cas d'un état tyrannique comme fut l'URSS et que j'aurais voulu détruire ou fuir quitte à en mourir

Le 15 juillet 2021 à 12:36:41 :

Le 15 juillet 2021 à 12:32:32 :

Le 15 juillet 2021 à 12:30:38 :

Le 15 juillet 2021 à 12:29:23 :
ON raconte qu'á Moscou, entre 1918 et 1922, les seuls personnes qui mangeaient étaient les membres du parti et les anthropophages.

La réussite du communisme.

Et il s'est pas passé un petit truc avant 1918 qui s'appelle la PGM qui a entraîné des pénuries de masse
Mais oui, tout est de la faute de Lénine

C'est la PGM qui a massacré les marins de kronstadt ?
Ils voulaient juste un peu de démocratie. Lenine et Trotsky n'ont pas voulu

Oui, y'a que Lénine qui a éliminé des opposants politiques, ça s'est jamais fait avant

Le mec défend le bilan comme si Lénine était son père

Tu serais pas le type qui spamme "Gneu gneu communisme = enfant blanc en nombre"?