Un penseur plus couillu que Karl Marx ça existe ?
Le 15 juillet 2021 à 12:00:29 :
Donc je résume :- Se fait entretenir dans son palace londonien comme un énorme porc bourgeois
- Laisse crever ses enfants
- Ecrit un plan machiavélique pour tout dirigeant voulant appliquer un contrôle totalitaire et abuser de pouvoir étatique
Comment repérer quelqu'un qui n'a aucune idée de ce qu'a écrit Marx
Le 15 juillet 2021 à 11:58:19 :
Le 15 juillet 2021 à 11:57:10 :
Arrêtez de jouer au gros zizi et de dire qu'un philosophe nique tout et que tout le reste est nulVous avez 10 ans d'âge mental ou bien ?
Sinon Marx qu'on apprécie ou pas son activisme propose une vision juste de la société qui est introlable
Même attali défend Marx c'est dire
Religion d'Attali ?
Religion de Marx ?C'est quand même paradoxal de critiquer Marx sur le totalitarisme et de manière concomitante, de citer Hayek et Friedmann qui ont conseillé des dictateurs.
Quant aux problèmes les plus flagrants, ce ne sont pas ceux que tu évoques.Tu sais combien de morts a engendré la révolution de Pinochet ?
5000Le Chili est le pays le plus prospere d'Amérique du Sud.
La comparaison avec la révolution communiste qui a tué 30 millions de blancs russes chrétiens ?
Tu mets en évidence les 30 millions de mort mais je pourrais faire pareil pour le capitalisme dans son ensemble.
Et ces morts ne sont pas imputables à Marx de toute façon
Le 15 juillet 2021 à 11:59:23 :
J'ai jamais lu marx ni autre philosophe mais je juge un arbre a ses fruits et a chaque fois que des etats ont essayé le communisme ça a finit par des famines, des genocides et la pauvreté generalisée tandis que l elite du pays vivaient dans l opulence.Je sais que les cocos vont me dire "olol mais l urss, la chine c est pas du vrai communisme" ok si vous voulez mais de toute façon la vision du monde marxiste qui veut l egalité pour tout le monde ça ne colle pas a l ordre naturel qui est inegal, essayez d imposer le communisme au regne animal et voua verrez a quel point vous aurez tord, bah les humains on est des animaux, certes avancés, mais faut quand meme pas nous denaturer en nous imposant des ideologies egalitaires alors qu on est inegaux de naissance : y a des grands, des petis, des moches, des beaux, des noirs, des blancs, des jaunes, des riches et des pauvres, etc... faut voir l humanité comme un rouage de nos differences qui collaborent entre eux pour former une société : vouloir ramner tout le monde sur un pied d egalité est une foutaise qui ne marchera jamais.
Très pertinent ce que tu dis. J'aimerai l'avis de quelqu'un ici qui dit avoir lu Marx 
Le 15 juillet 2021 à 12:05:40 :
Le 15 juillet 2021 à 12:00:29 :
Donc je résume :- Se fait entretenir dans son palace londonien comme un énorme porc bourgeois
- Laisse crever ses enfants
- Ecrit un plan machiavélique pour tout dirigeant voulant appliquer un contrôle totalitaire et abuser de pouvoir étatique
Comment repérer quelqu'un qui n'a aucune idée de ce qu'a écrit Marx
J'ai lu le manifeste et ça parle d'un contrôle totalitaire en utilisant la haine des prolos, pas besoin d'aller plus loin dans ma lecture 
Le 15 juillet 2021 à 12:04:40 :
Le 15 juillet 2021 à 12:01:47 :
Le 15 juillet 2021 à 12:00:44 :
Le 15 juillet 2021 à 11:56:18 :
Le communisme marche tellement mal que la Russie est passée d'un shithole à une grande puissance nucléaire sous Staline en moins de 30 ans
Et puis je trouve ça grossier de résumer le communisme à des taxesLa Corée du Nord aussi est une puissance nucléaire mais je préfere la Corée du Sud et le Japon. Ca veut rien dire.
D'autant que tu oublies de dire que tous les Etats sattelites (la moitié de la population du bloc quand meme) étaient ultra miséreux.Oui le communisme est un échec. Vu le nombre de morts et le désespoir qu'il a engendré parmi les prolos slaves. Osef de la bombe atomique (qui leur a été filé car deux QUI ont trahi le gouvernement américain)
Le discours que tu tiens sur le communisme peut être également tenu sur le capitalisme
Le 15 juillet 2021 à 11:55:41 :
Le 15 juillet 2021 à 11:52:58 :
Le 15 juillet 2021 à 11:50:54 :
Bref, discutons clairement du communisme.Les problèmes les plus flgrants étant:
- Impossibilité de motiver la main-d'oeuvre --> cf. état de l'administration publique de nos jours
- Dérive totalitaire : Thèse selon laquelle le communisme et plus généralement la planification et l'étatisme, conduise au totalitarisme, qu'il ait une origine fasciste ou communiste. (cf. Hayek et Friedman)En gros, un commnunisme appliqué de nos jours, c'est simplement un socialisme extrême donc des taxes à volonté. Problème ? Si taxe il y a, c'est pour que générosité étatique il y ait. Or si générosité étatique il y a, toute efficacité du système repose sur l'état et je le répète, le public EST cancer par définition puisque dépourvu de toute motivation, de toute compétition, de toute propriété.
Bref, Machiavel le dit très bien. Plus vous taxez, plus vous serez haï, plus les attentes pour compenser cette haine seront hautes, plus elles risquent d'entraîner votre chute si vous ne vous montrez pas à la hauteur.
Là où l'individu est libre de se débrouiller au sein du marché et la responsabilité repose sur lui.
Désolé, je me fais plus confiance pour gérer ma vie qu'à un état qui n'a su se montrer ni efficace ni même souverain (UE)
Le communisme marche tellement mal que la Russie est passée d'un shithole à une grande puissance nucléaire sous Staline en moins de 30 ans
Et puis je trouve ça grossier de résumer le communisme à des taxesEn pillant ses états voisins et en imposant un régime totalitaire mais oui tu as raison.
+ La Russie n'a jamais été un shithole et est, aujourd'hui, tout ce qu'il y a de plus libéral économiquement.
C'est grossier mais c'est pourtant factuel. Le communisme aujourd'hui se résume à ça. A part la Corée du Nord, je ne connais pas un état qui n'autorise pas la propriété privée ni le droit d'entreprendre à son compte.
La période d'ouverture à l'économie de marché en Russie a été un désastre humain et économique, toujours aujourd'hui les gens qui ont connu le communisme en URSS en sont nostalgiques.
La Russie avant l'URSS c'était un truc qui se faisait mettre en pls par un Japon qui venait de s'industrialiser, la Russie était incroyablement faible avant l'URSS
Exa exa, c'était un pays de seconde zone avant ~1800, puis il a commencé à peser dans le game international
Le communisme a transformé le pays en Colosse industriel, militaire, culturel et scientifique
Donc c'était du communisme finalement ?
Que quand vous pouvez attribuer des mérites selon vos propres critères et jugement de valeur.
Par contre les points négatifs, soit vous dites qu'ils étaient pas négatifs, soit vous niez que c'était du communisme
Ainsi vous avez toujours raison et la sainte théorie reste intacte
Le 15 juillet 2021 à 12:04:40 :
Exa exa, c'était un pays de seconde zone avant ~1800, puis il a commencé à peser dans le game international
Le communisme a transformé le pays en Colosse industriel, militaire, culturel et scientifique
La Russie était une grande puissance européenne. Avant 1800 l'Allemagne et l'Italie aussi étaitn des "pays de seconde zone" comme tu le dis. .gif ":)")
Le communisme a tué 30 millions de russeschrétiens blancs et réduit en esclavage toute la Russie et les Etats alentours.
Le communisme advient toujours par des meurtres de masse et des rivieres de sang. C'est indéfendable.
Le 15 juillet 2021 à 12:03:34 :
Le 15 juillet 2021 à 11:58:09 :
Le 15 juillet 2021 à 11:50:54 :
Bref, discutons clairement du communisme.Les problèmes les plus flgrants étant:
- Impossibilité de motiver la main-d'oeuvre --> cf. état de l'administration publique de nos jours
- Dérive totalitaire : Thèse selon laquelle le communisme et plus généralement la planification et l'étatisme, conduise au totalitarisme, qu'il ait une origine fasciste ou communiste. (cf. Hayek et Friedman)En gros, un commnunisme appliqué de nos jours, c'est simplement un socialisme extrême donc des taxes à volonté. Problème ? Si taxe il y a, c'est pour que générosité étatique il y ait. Or si générosité étatique il y a, toute efficacité du système repose sur l'état et je le répète, le public EST cancer par définition puisque dépourvu de toute motivation, de toute compétition, de toute propriété.
Bref, Machiavel le dit très bien. Plus vous taxez, plus vous serez haï, plus les attentes pour compenser cette haine seront hautes, plus elles risquent d'entraîner votre chute si vous ne vous montrez pas à la hauteur.
Là où l'individu est libre de se débrouiller au sein du marché et la responsabilité repose sur lui.
Désolé, je me fais plus confiance pour gérer ma vie qu'à un état qui n'a su se montrer ni efficace ni même souverain (UE)
C'est quand même paradoxal de critiquer Marx sur le totalitarisme et de manière concomitante, citer Hayek et Friedmann qui ont conseillé des dictateurs.
Quant aux problèmes les plus flagrants, ce ne sont pas ceux que tu évoques."Ce ne sont pas ces problèmes mais je ne vais pas te dire lesquels car j'ai pas le temps ..."
On t'écoute.
Si tu me cites, la plus-value du travail, même chose, point de vue libéral et ça suffit.
+ Friedmann a conseillé un dictateur ?
Source ?
Aux dernières nouvelles, Friedmann écrivait ceci : « L'histoire suggère uniquement que le capitalisme est une condition nécessaire à la liberté politique. Clairement ce n'est pas une condition suffisante. » - Capitalisme et liberté
Je n'ai pas besoin de le dire moi-même puisque des gens plus brillants que moi ont fait le travail, notamment Norman PALMA dans son ouvrage "Pourquoi Marx a-t-il échoué".
Friedmann a conseillé Pinochet et Hayek, Salazar. C'est de notoriété publique.
Le 15 juillet 2021 à 12:08:00 :
Le 15 juillet 2021 à 12:06:20 :
Le 15 juillet 2021 à 12:03:21 :
Le 15 juillet 2021 à 11:59:23 :
J'ai jamais lu marx ni autre philosophe mais je juge un arbre a ses fruits et a chaque fois que des etats ont essayé le communisme ça a finit par des famines, des genocides et la pauvreté generalisée tandis que l elite du pays vivaient dans l opulence.Je sais que les cocos vont me dire "olol mais l urss, la chine c est pas du vrai communisme" ok si vous voulez mais de toute façon la vision du monde marxiste qui veut l egalité pour tout le monde ça ne colle pas a l ordre naturel qui est inegal, essayez d imposer le communisme au regne animal et voua verrez a quel point vous aurez tord, bah les humains on est des animaux, certes avancés, mais faut quand meme pas nous denaturer en nous imposant des ideologies egalitaires alors qu on est inegaux de naissance : y a des grands, des petis, des moches, des beaux, des noirs, des blancs, des jaunes, des riches et des pauvres, etc... faut voir l humanité comme un rouage de nos differences qui collaborent entre eux pour former une société : vouloir ramner tout le monde sur un pied d egalité est une foutaise qui ne marchera jamais.
Faut pas confondre communisme et Marxisme.
Le communisme, c'était déjà critiqué en Grèce antique ( voir les pièces de théâtre d'Aristophane ).Le Marxisme diffère car il permet de nommer comment fonctionne la capitalisme ( plus value, force de travail etc ). Il prédit par exemple la baisse tendancielle du taux de profit, l'accélération des crises et j'en passe. C'est une critique du capitalisme. Mais il ne parle pas des autres régimes, ni de comment devrait fonctionner un Etat.
Ah bah dans ce cas l analyse est juste mais alors pk les communistes se sont tous mis en mode : la dictature du proletariat? C est pas Marx qui avait preconisé cette solution a la lumiere de son analyse sur le capitalisme?
En gros, Marx a dit que c'est dans l'ordre des choses que de révolutions en révolutions, le prolétariat prenne le contrôle. Mais il n'a précisé sous quelles conditions, ni le régime qui devrait prendre place, ni les formes de l'Etat. Il n'a pas pensé la politique.
Le prolétariat ne peut pas prendre le contrôle puisqu'il ne l'est plus à la seconde ou il le devient
Le 15 juillet 2021 à 12:00:43 :
Le 15 juillet 2021 à 11:56:59 :
Le 15 juillet 2021 à 11:52:38 :
Le 15 juillet 2021 à 11:47:27 :
Rousseau- Kant - Hegel - Marx = les 4 fantastiques
Le contrat social de Rousseau, cette pure daube.
"L'homme naît bon"
Faut vraiment être naïf pour lire du Rousseau.
Kant ne joue pas dans la même catégorie que les 3 autres clampins. Il a littéralement tout fait en philosophie, bien pour ça qu'on parle de Post-Kantien.
Schopenhauer, Hegel, Nietzsche, tout le monde s'en inspire ou le critique mais tout repose sur sa métaphysique et ce qu'il appelle la chose en soi.
J'ai du mal à voir l'impact de Nietzsche. Ni beaucoup de penseurs qui y font référence.
L'impact de Kant sur Nietzsche est justement à trouver dans sa relation avec Schopenhauer.
Le dualisme que Nietzsche tend à dénoncer ... Sa pensée est donc aux antipodes de celle de Schopenhauer qui lui, loue la chose en soi.
Le monde des idées VS Le monde sensible
Le monde comme volonté VS comme représentation
La chose en soi VS le sensible
Le monde des hommes VS Le monde des âmes (Christianisme)Nietzsche, c'est un peu l'idiot qui refuse de plonger au sein de ce dualisme et se limite à ce qui est à sa portée. Un Saint-Thomas parmi les penseurs. "Il n'y a que la vie qui est tangible, alors je me contente de vivre ..."
Traiter d'idiot un homme parcequ'il ne dit pas Amen devant ta croyance c'est pas vraiment un signe d'intelligence mon coco.
Surtout que Nietzsche est bien plus subtil que ta caricature grossière.
Si tu te sens de le critiquer vraiment, fais au moins l'effort d'argumenter, histoire de me montrer que t'es pas le low IQ que je crois que tu es
Le 15 juillet 2021 à 12:06:07 :
Le 15 juillet 2021 à 11:58:19 :
Le 15 juillet 2021 à 11:57:10 :
Arrêtez de jouer au gros zizi et de dire qu'un philosophe nique tout et que tout le reste est nulVous avez 10 ans d'âge mental ou bien ?
Sinon Marx qu'on apprécie ou pas son activisme propose une vision juste de la société qui est introlable
Même attali défend Marx c'est dire
Religion d'Attali ?
Religion de Marx ?C'est quand même paradoxal de critiquer Marx sur le totalitarisme et de manière concomitante, de citer Hayek et Friedmann qui ont conseillé des dictateurs.
Quant aux problèmes les plus flagrants, ce ne sont pas ceux que tu évoques.Tu sais combien de morts a engendré la révolution de Pinochet ?
5000Le Chili est le pays le plus prospere d'Amérique du Sud.
La comparaison avec la révolution communiste qui a tué 30 millions de blancs russes chrétiens ?
Tu mets en évidence les 30 millions de mort mais je pourrais faire pareil pour le capitalisme dans son ensemble.
Et ces morts ne sont pas imputables à Marx de toute façon
Ah donc le communisme fait aussi des morts, la chose que le communisme prétendait éviter aux prolos.
Donc ça change rien en plus de faire prendre le risque de tout saboter et de tout ruiner.
Tiens, c'est marrant, d'un côté c'est le génial marx qui nous a donné ça, c'est génial, de L autre c'est pas de sa faute même quand des gens usent de ces travaux pour créer des régimes horribles, donc que ses travaux laissent cette possibilité.
On dirait le fameux "c'est pas çal'isllam" 
Le 15 juillet 2021 à 12:07:51 :
Le 15 juillet 2021 à 12:04:40 :
Exa exa, c'était un pays de seconde zone avant ~1800, puis il a commencé à peser dans le game international
Le communisme a transformé le pays en Colosse industriel, militaire, culturel et scientifique
La Russie était une grande puissance européenne. Avant 1800 l'Allemagne et l'Italie aussi étaitn des "pays de seconde zone" comme tu le dis.
Le communisme a tué 30 millions de russeschrétiens blancs et réduit en esclavage toute la Russie et les Etats alentours.
Le communisme advient toujours par des meurtres de masse et des rivieres de sang. C'est indéfendable.
l'Italie n'existait pas en 1800...
Le 15 juillet 2021 à 12:07:40 :
Le 15 juillet 2021 à 12:05:40 :
Le 15 juillet 2021 à 12:00:29 :
Donc je résume :- Se fait entretenir dans son palace londonien comme un énorme porc bourgeois
- Laisse crever ses enfants
- Ecrit un plan machiavélique pour tout dirigeant voulant appliquer un contrôle totalitaire et abuser de pouvoir étatique
Comment repérer quelqu'un qui n'a aucune idée de ce qu'a écrit Marx
J'ai lu le manifeste et ça parle d'un contrôle totalitaire en utilisant la haine des prolos, pas besoin d'aller plus loin dans ma lecture
-Tu a lu Marx ?
-Oui, j'ai lu un bouquin de 40 pages publié 20 ans avant son oeuvre majeure
Le 15 juillet 2021 à 12:11:28 :
Le 15 juillet 2021 à 12:07:40 :
Le 15 juillet 2021 à 12:05:40 :
Le 15 juillet 2021 à 12:00:29 :
Donc je résume :- Se fait entretenir dans son palace londonien comme un énorme porc bourgeois
- Laisse crever ses enfants
- Ecrit un plan machiavélique pour tout dirigeant voulant appliquer un contrôle totalitaire et abuser de pouvoir étatique
Comment repérer quelqu'un qui n'a aucune idée de ce qu'a écrit Marx
J'ai lu le manifeste et ça parle d'un contrôle totalitaire en utilisant la haine des prolos, pas besoin d'aller plus loin dans ma lecture
-Tu a lu Marx ?
-Oui, j'ai lu un bouquin de 40 pages publié 20 ans avant son oeuvre majeure
Pourquoi j'irais lire un pavé inutilement long alors que l'essence de sa pensée et de son idéologie est dans le manifeste ?
Données du topic
- Auteur
- Vasnetsov
- Date de création
- 15 juillet 2021 à 10:58:55
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