Un penseur plus couillu que Karl Marx ça existe ?

Le 15 juillet 2021 à 12:29:57 :

Le 15 juillet 2021 à 12:26:43 :
Marx a eu raison sur tout.

Par contre le régime communiste de l’URSS n’a rien à voir avec le Marxisme

Personnellement je partage son analyse politico-économique mais je n’approuve pas le communisme

La lutte entre classes sociales est le véritable combat. Pauvres contre riches.

Les élites le savent, et ont réussi à détourner les gens de cette vérité.
En créant des fausses luttes: entre les blancs et le noirs, entre les femmes et les hommes, entre les minorités.

Et désormais entre vacciné et non-vacciné

Exa exa

C'est mignon de voir tant d'assurance de la part de personnes qui mettent dans des boîtes les humains.

Ce monde découpé en part de gâteau rouge bleu vert

Alors que la vie est si simple au fond

Le 15 juillet 2021 à 12:30:38 :

Le 15 juillet 2021 à 12:29:23 :
ON raconte qu'á Moscou, entre 1918 et 1922, les seuls personnes qui mangeaient étaient les membres du parti et les anthropophages.

La réussite du communisme.

Et il s'est pas passé un petit truc avant 1918 qui s'appelle la PGM qui a entraîné des pénuries de masse
Mais oui, tout est de la faute de Lénine

C'est la PGM qui a massacré les marins de kronstadt ?
Ils voulaient juste un peu de démocratie. Lenine et Trotsky n'ont pas voulu

Le 15 juillet 2021 à 12:13:06 :

Le 15 juillet 2021 à 12:03:49 :

Le 15 juillet 2021 à 11:52:38 :

Le 15 juillet 2021 à 11:47:27 :
Rousseau- Kant - Hegel - Marx = les 4 fantastiques

Le contrat social de Rousseau, cette pure daube.

"L'homme naît bon"

Faut vraiment être naïf pour lire du Rousseau.

Kant ne joue pas dans la même catégorie que les 3 autres clampins. Il a littéralement tout fait en philosophie, bien pour ça qu'on parle de Post-Kantien.

Schopenhauer, Hegel, Nietzsche, tout le monde s'en inspire ou le critique mais tout repose sur sa métaphysique et ce qu'il appelle la chose en soi.

" Rousseau est le newton du monde moral" - Emmanuel Kant.

Tu peux disposax; l'inculte.

Ca n'infirme absolument pas ce que j'ai écrit et tu ne sais sans doute pas pourquoi Kant a écrit ça.

La raison :Kant va chercher une métaphysique aux moeurs qui tenderaient ainsi à avoir un fondement dans la chose en soi au-delà de leur utilité publique.

Si bonnes moeurs il y a, c'est qu'elles font partie intégrantes de l'homme, d'où sa citation.

Est-ce que cela veut dire que je suis Kantien. Absolument pas mais je reconnais l'oeuvre du bonhomme.
On ne parle pas de Post-Rousseau mais de Post-Kantien parce que son oeuvre est phénoménale et attise ceux qui veulent la démonter alors que celle de Rousseau est simplement naïve et n'attire personne.

Ces arguments de sophiste, bordel.

Il n'y a pas de Kant sans Rousseau, sophistin. Kant reprend sa définition de "la liberté comme postulat de sa raison pratique" intégralement chez Rousseau.

Et tout ce que tu prouves ici, c'est que tu n'as jamais lu ni l'un ni l'autre.

Le 15 juillet 2021 à 12:31:46 :

Le 15 juillet 2021 à 12:30:01 :
Les fameuses elites qui créent les oppositions entre race.

C'est pas les élites qui font que tu peux te faire agresser à cause de ta couleur de peau.

Et qui a fait venir les agresseurs pour avoir une main d'oeuvre moins chère

Parce que les communistes ne sont pas pour l'ouverture des frontières ?
Lis le programme du NPA et de LO.

Le 15 juillet 2021 à 12:26:43 :
Marx a eu raison sur tout.

Par contre le régime communiste de l’URSS n’a rien à voir avec le Marxisme

Personnellement je partage son analyse politico-économique mais je n’approuve pas le communisme

La lutte entre classes sociales est le véritable combat. Pauvres contre riches.

Les élites le savent, et ont réussi à détourner les gens de cette vérité.
En créant des fausses luttes: entre les blancs et le noirs, entre les femmes et les hommes, entre les minorités.

Je suis pas d accord, les pauvres survivent grace aux riches qui leur donnent du travail, c est stupide de penser en terme de classe et c est ça que je reproche aux marxistes, vous idealisez une société où tout le monde serait egal mais ça marche pas comme ça, comme je l ai dit dans un de mes precedents post : il y a de tout dans l humain, personne n est egal, il faut donc construire une société où l on harmoniserait les inegalités entre les gens pour que tout le monde y trouve son compte, pauvres comme riches, grands comme petits, moches comme beaux, etc...

Le 15 juillet 2021 à 12:29:03 :

Le 15 juillet 2021 à 12:27:33 :

Le 15 juillet 2021 à 12:26:02 :
Vous voulez savoir l'endroit où le communiste a été appliqué de façon la plus totale.

Au Cambodge, ça a donné quelque chose pire qu'un génocide.

Plus de monnaie, on voit le résultat.

Communisme =/= marxisme

Le communisme est issu du marxisme.

Le communiste est une analyse biaisé du marxisme.

Marx défendait le pouvoir des travailleurs de jouir de leur force de travail. Il constatait qu'avec le capitalisme, les travailleurs en étaient dépossédé au profit des patrons qui s'enrichissaient sur leur dos.

Mais Marx n'a jamais dit qu'il fallait que ce soit l'Etat qui dépossèdent les travailleurs à la place des entreprises... Hors c'est ce que l'URSS a fait

Le 15 juillet 2021 à 12:31:57 :

Le 15 juillet 2021 à 12:30:12 :

Non, ça existait bien avant

C'est Marx qui a invente le terme de communisme.

Le 15 juillet 2021 à 12:30:38
Et il s'est pas passé un petit truc avant 1918 qui s'appelle la PGM qui a entraîné des pénuries de masse
Mais oui, tout est de la faute de Lénine

Bizarrement pas de famine á Moscou avant que Léninen prennent le pouvoir.

En depit deENT

https://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme#Sens_d'origine

Je suis pas d accord, les pauvres survivent grace aux riches qui leur donnent du travail, c est stupide de penser en terme de classe et c est ça que je reproche aux marxistes, vous idealisez une société où tout le monde serait egal mais ça marche pas comme ça, comme je l ai dit dans un de mes precedents post : il y a de tout dans l humain, personne n est egal, il faut donc construire une société où l on harmoniserait les inegalités entre les gens pour que tout le monde y trouve son compte, pauvres comme riches, grands comme petits, moches comme beaux, etc...

Les riches ne "donnent" pas du travail aux pauvres, c'est une vision marxiste ca justement. Les sociétés humaines s'organisent "naturellement", les hommes batissent des structures et travaillent pour vivre et entretenir leurs cités.

Le 15 juillet 2021 à 12:33:20 :

Le 15 juillet 2021 à 12:31:46 :

Le 15 juillet 2021 à 12:30:01 :
Les fameuses elites qui créent les oppositions entre race.

C'est pas les élites qui font que tu peux te faire agresser à cause de ta couleur de peau.

Et qui a fait venir les agresseurs pour avoir une main d'oeuvre moins chère

Parce que les communistes ne sont pas pour l'ouverture des frontières ?
Lis le programme du NPA et de LO.

Deux partis qui représentent la pensée de Marx selon toi ?
Que disait Marchais sur l'immigration ?
Y'avait-il de l'immigration en URSS, en Europe de l'est (raison pour laquelle ces pays sont ajd fantasmés par les petits bras pour leur blancheur) en Chine ?

Le 15 juillet 2021 à 12:30:08 :

Le 15 juillet 2021 à 12:27:28 :

Le 15 juillet 2021 à 12:23:03 :

Le 15 juillet 2021 à 12:22:42 :

Le 15 juillet 2021 à 12:20:50 :

Le 15 juillet 2021 à 12:19:54 :

Le 15 juillet 2021 à 12:16:08 :

Le 15 juillet 2021 à 12:14:50 :

Le 15 juillet 2021 à 12:08:32 :

Le 15 juillet 2021 à 12:03:34 :

Le 15 juillet 2021 à 11:58:09 :

Le 15 juillet 2021 à 11:50:54 :
Bref, discutons clairement du communisme.

Les problèmes les plus flgrants étant:

- Impossibilité de motiver la main-d'oeuvre --> cf. état de l'administration publique de nos jours
- Dérive totalitaire : Thèse selon laquelle le communisme et plus généralement la planification et l'étatisme, conduise au totalitarisme, qu'il ait une origine fasciste ou communiste. (cf. Hayek et Friedman)

En gros, un commnunisme appliqué de nos jours, c'est simplement un socialisme extrême donc des taxes à volonté. Problème ? Si taxe il y a, c'est pour que générosité étatique il y ait. Or si générosité étatique il y a, toute efficacité du système repose sur l'état et je le répète, le public EST cancer par définition puisque dépourvu de toute motivation, de toute compétition, de toute propriété.

Bref, Machiavel le dit très bien. Plus vous taxez, plus vous serez haï, plus les attentes pour compenser cette haine seront hautes, plus elles risquent d'entraîner votre chute si vous ne vous montrez pas à la hauteur.

Là où l'individu est libre de se débrouiller au sein du marché et la responsabilité repose sur lui.

Désolé, je me fais plus confiance pour gérer ma vie qu'à un état qui n'a su se montrer ni efficace ni même souverain (UE)

C'est quand même paradoxal de critiquer Marx sur le totalitarisme et de manière concomitante, citer Hayek et Friedmann qui ont conseillé des dictateurs.
Quant aux problèmes les plus flagrants, ce ne sont pas ceux que tu évoques.

"Ce ne sont pas ces problèmes mais je ne vais pas te dire lesquels car j'ai pas le temps ..."

On t'écoute.

Si tu me cites, la plus-value du travail, même chose, point de vue libéral et ça suffit.

+ Friedmann a conseillé un dictateur ?

Source ?

Aux dernières nouvelles, Friedmann écrivait ceci : « L'histoire suggère uniquement que le capitalisme est une condition nécessaire à la liberté politique. Clairement ce n'est pas une condition suffisante. » - Capitalisme et liberté

Je n'ai pas besoin de le dire moi-même puisque des gens plus brillants que moi ont fait le travail, notamment Norman PALMA dans son ouvrage "Pourquoi Marx a-t-il échoué".

Friedmann a conseillé Pinochet et Hayek, Salazar. C'est de notoriété publique.

Ah oui el famoso régime totalitaire au Chili qui a causé des millions de mort.

Si tu relisais mon post, tu verrais que je n'ai pas parlé de totalitarisme pour Pinochet et encore moins indiqué qu'il avait tué des millions de gens.

Alors ton post est hors-sujet donc pourquoi tu parles de Pinochet ?

Je dénonce le marxisme appliqué qui a donné le totalitarisme Stalinien et tu me dis "Ouin ouin, tu cites Friedmann qui a lui-même conseillé des dictateurs" ... C'est juste hors sujet.

À la mort de Staline l'URSS avait des centrales nucléaires et était totalement industrialisé

A quel prix.

1% de la population soviétique

Non, je parle même pas des pertes humaines, je parle du bilan économique.

Tu sembles oublier que les industries et le nucléaire, c'est pas uniquement ça qui te fait tourner un pays + Je ne suis pas certain de ce que tu dis sur l'industrialisation mais admettons.

Moi je me rappelle surtout que, dans les années 1930, l'agriculture était au service de l'industrialisation. L'État réquisitionnait des céréales pour l'exportation et approvisionner les villes

--> Résultat : Famine dans les campagnes en 1932-1933, aggravée par la politique stalinienne.

Quel modèle.

Vous parlez du communisme alors que le marxisme n’a rien à voir

Le communisme a privé les travailleurs de récolter le fruit de leur force de travail. Hors c’est ce que Marx a toujours défendu.
Marx n’a jamais défendu un État qui empêche les ouvriers de jouir de leur travail.

Oui, je connais la théorie de la plus-value du travail qui est par ailleurs totalement fausse puisque le travailleur ne pourrait travailler si les moyens de production n'avaient pas été mis entre ses mains mais admettons.

Maintenant, décris-moi un système où le travailleur pourrait jouir des fruits de sa force de travail sans rendre le tout collectif.

Le 15 juillet 2021 à 12:32:32 :

Le 15 juillet 2021 à 12:30:38 :

Le 15 juillet 2021 à 12:29:23 :
ON raconte qu'á Moscou, entre 1918 et 1922, les seuls personnes qui mangeaient étaient les membres du parti et les anthropophages.

La réussite du communisme.

Et il s'est pas passé un petit truc avant 1918 qui s'appelle la PGM qui a entraîné des pénuries de masse
Mais oui, tout est de la faute de Lénine

C'est la PGM qui a massacré les marins de kronstadt ?
Ils voulaient juste un peu de démocratie. Lenine et Trotsky n'ont pas voulu

Oui, y'a que Lénine qui a éliminé des opposants politiques, ça s'est jamais fait avant

Le 15 juillet 2021 à 12:33:36 :

Le 15 juillet 2021 à 12:26:43 :
Marx a eu raison sur tout.

Par contre le régime communiste de l’URSS n’a rien à voir avec le Marxisme

Personnellement je partage son analyse politico-économique mais je n’approuve pas le communisme

La lutte entre classes sociales est le véritable combat. Pauvres contre riches.

Les élites le savent, et ont réussi à détourner les gens de cette vérité.
En créant des fausses luttes: entre les blancs et le noirs, entre les femmes et les hommes, entre les minorités.

Je suis pas d accord, les pauvres survivent grace aux riches qui leur donnent du travail, c est stupide de penser en terme de classe et c est ça que je reproche aux marxistes, vous idealisez une société où tout le monde serait egal mais ça marche pas comme ça, comme je l ai dit dans un de mes precedents post : il y a de tout dans l humain, personne n est egal, il faut donc construire une société où l on harmoniserait les inegalités entre les gens pour que tout le monde y trouve son compte, pauvres comme riches, grands comme petits, moches comme beaux, etc...

Ca ca s'appelle l'équité, c'est un système de pensée très américain et hypocrite, qui ne marche pas.

En réalité, c'est les riches qui survivent grâce aux pauvres car sans leur force de travail ils ne sont rien. Hors, les travailleurs sont sous-payés et vivent dans la misère, tu parles d'une survie!

Marx préconisait une augmentation des salaires, tout comme Adam Smith.

Le 15 juillet 2021 à 12:35:46 :

Deux partis qui représentent la pensée de Marx selon toi ?
Que disait Marchais sur l'immigration ?
Y'avait-il de l'immigration en URSS, en Europe de l'est (raison pour laquelle ces pays sont ajd fantasmés par les petits bras pour leur blancheur) en Chine ?

Et pourquoi Marchais te semblerait plus légitime que Besancenot, Krivine, Hue, Arthault, Usul ... ?

Il y a peu de constantes dans l'univers

Mais ce qui est sûr c'est que l'échec du communisme en est une

Le 15 juillet 2021 à 12:26:43 :
Marx a eu raison sur tout.

Par contre le régime communiste de l’URSS n’a rien à voir avec le Marxisme

Personnellement je partage son analyse politico-économique mais je n’approuve pas le communisme

La lutte entre classes sociales est le véritable combat. Pauvres contre riches.

Les élites le savent, et ont réussi à détourner les gens de cette vérité.
En créant des fausses luttes: entre les blancs et le noirs, entre les femmes et les hommes, entre les minorités.

On peut pas concilier ces populations

Le 15 juillet 2021 à 12:36:41 :

Oui, y'a que Lénine qui a éliminé des opposants politiques, ça s'est jamais fait avant

30 millions de russes tués

Ca ne s'est jamais vu avant.

Le 15 juillet 2021 à 12:35:46 :

Le 15 juillet 2021 à 12:33:20 :

Le 15 juillet 2021 à 12:31:46 :

Le 15 juillet 2021 à 12:30:01 :
Les fameuses elites qui créent les oppositions entre race.

C'est pas les élites qui font que tu peux te faire agresser à cause de ta couleur de peau.

Et qui a fait venir les agresseurs pour avoir une main d'oeuvre moins chère

Parce que les communistes ne sont pas pour l'ouverture des frontières ?
Lis le programme du NPA et de LO.

Deux partis qui représentent la pensée de Marx selon toi ?
Que disait Marchais sur l'immigration ?
Y'avait-il de l'immigration en URSS, en Europe de l'est (raison pour laquelle ces pays sont ajd fantasmés par les petits bras pour leur blancheur) en Chine ?

Il n'y a avait pas d'immigration en Europe de l'est parce que personne voulait y aller. Comme t'as pas d'immigration à Cuba aujourd'hui ou en Corée du Nord.

Mais crois moi que L'URSS aurait été ravi d'ouvrir son territoire aux travailleurs du monde entier.

Quant à la Chine, c'est plus communiste aujourd'hui et ils ont un vrai délire autours de la Race Han qu'ils considèrent comme supérieur.

Le 15 juillet 2021 à 12:36:41 :

Le 15 juillet 2021 à 12:32:32 :

Le 15 juillet 2021 à 12:30:38 :

Le 15 juillet 2021 à 12:29:23 :
ON raconte qu'á Moscou, entre 1918 et 1922, les seuls personnes qui mangeaient étaient les membres du parti et les anthropophages.

La réussite du communisme.

Et il s'est pas passé un petit truc avant 1918 qui s'appelle la PGM qui a entraîné des pénuries de masse
Mais oui, tout est de la faute de Lénine

C'est la PGM qui a massacré les marins de kronstadt ?
Ils voulaient juste un peu de démocratie. Lenine et Trotsky n'ont pas voulu

Oui, y'a que Lénine qui a éliminé des opposants politiques, ça s'est jamais fait avant

Et ?

Du coup, c'est justifiable de mettre un régime pire que le Tsar.

Le 15 juillet 2021 à 12:18:13 :

Le 15 juillet 2021 à 12:11:08 :

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Le 15 juillet 2021 à 11:56:59 :

Le 15 juillet 2021 à 11:52:38 :

Le 15 juillet 2021 à 11:47:27 :
Rousseau- Kant - Hegel - Marx = les 4 fantastiques

Le contrat social de Rousseau, cette pure daube.

"L'homme naît bon"

Faut vraiment être naïf pour lire du Rousseau.

Kant ne joue pas dans la même catégorie que les 3 autres clampins. Il a littéralement tout fait en philosophie, bien pour ça qu'on parle de Post-Kantien.

Schopenhauer, Hegel, Nietzsche, tout le monde s'en inspire ou le critique mais tout repose sur sa métaphysique et ce qu'il appelle la chose en soi.

J'ai du mal à voir l'impact de Nietzsche. Ni beaucoup de penseurs qui y font référence.

L'impact de Kant sur Nietzsche est justement à trouver dans sa relation avec Schopenhauer.

Le dualisme que Nietzsche tend à dénoncer ... Sa pensée est donc aux antipodes de celle de Schopenhauer qui lui, loue la chose en soi.

Le monde des idées VS Le monde sensible
Le monde comme volonté VS comme représentation
La chose en soi VS le sensible
Le monde des hommes VS Le monde des âmes (Christianisme)

Nietzsche, c'est un peu l'idiot qui refuse de plonger au sein de ce dualisme et se limite à ce qui est à sa portée. Un Saint-Thomas parmi les penseurs. "Il n'y a que la vie qui est tangible, alors je me contente de vivre ..."

Traiter d'idiot un homme parcequ'il ne dit pas Amen devant ta croyance c'est pas vraiment un signe d'intelligence mon coco.
Surtout que Nietzsche est bien plus subtil que ta caricature grossière.

Si tu te sens de le critiquer vraiment, fais au moins l'effort d'argumenter, histoire de me montrer que t'es pas le low IQ que je crois que tu es

Il n'y a pas d'arguments à avancer puisque je n'ai donné aucun point de vue ni aucune opinion, c'est simplement factuel.

J'ai résumé la pensée de Nietzsche en ces mots : "L'exaltation de la vie", je pense qu'on peut s'accorder là-dessus. C'est un rejet simpliste de ce dualisme qui sépare le monde des idées/âmes/volonté de celui du monde sensible. Pourquoi ?

Parce qu'il a jugé bon de décréter que tout ça c'était de la branlette intellectuelle mortifère. Le gai savoir nous le prouve bien.

Si ça te fait te sentir mieux de me traiter de Low QI parce que tu es fan de Nietzsche comme tout adolescent qui vient de le découvrir, c'est ton problème.

Oui j'ai pris la mouche je l'admet.
Mais tu n'as pas plus de mérite que Nietzsche. Il ne fait qu'apporter une vision differente des choses, un autre paradigme.

Je vois pas en quoi ton paradigme à toi serait supérieur au sien. C'est plus de l'ordre de la croyance à ce stade là. Tu peux te contenter de ton dualisme, mais n'essaie pas de ridiculiser sa pensée.

Et vu que tu as l'air de l'avoir lu, tu sais bien que son exaltation de la vie comporte une forte dimention trancesdantale, mystique meme. C'est une invitation à s'accomplir et en quelque sorte à atteindre le nirvana ou le paradis de son vivant en ce bas monde.

Et honnetement, je préfère de très loin un St Thomas à un mec qui va croire à des énormités parcequ'on lui dit aie la foi et tu seras sauvé. Les hommes qui cherchent des preuves avant de croire sont pragmatiques et scientifiques, au lieu d'etre dogmatiques. Ce sont eux les vrais hommes de raison. Les autres ne sont que des conteurs.