Topic de Dextre272 :

[BORDEL] Le RÉCHAUFFEMENT CLIMATIQUE n’est pas un FAKE

Oh ça monte en flèche comme le BitcoinENT, j’espère qu’on peut investir aussi dans le réchauffement climatique

Sinon ça sert à quoi de faire des courbes si on peut pas investir dedans ?

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Le 30 juin 2021 à 11:13:49 :

Le 30 juin 2021 à 11:12:23 :

Le 30 juin 2021 à 11:10:30 :
Petite lecture assez rapide pour les desco climatosceptax, qui parle bien des cycles à grande échelle de temps :
https://jancovici.com/changement-climatique/predire-lavenir/ou-nous-situons-nous-dans-lechelle-des-temperatures-par-rapport-au-passe/

Les citations d’article de Jancovici c’est le point Godwin du débat sur le climat https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Jancovici est largement plus reconnu par les chercheurs travaillant sur la question que n'importe quel climatosceptique malheureusement pour vous :-(

Claude Allègre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://jancovici.com/recension-de-lectures/constestataires/ma-verite-sur-la-planete-claude-allegre-2007/

Académie des sciences, médaille d’or du CNRS, et Jancovici ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Jancovici n'a pas raté sa prépa contrairement à certains, il a fait l'X :(

Mais enfin les titres ne m'intéressent pas. J'aime Jancovici parce que ses arguments me semblent bien plus pertinents que ceux du camp d'en face - qui sont souvent dans la caricature - comme on peut le constater dans le lien que j'ai t'ai envoyé (si tu avais pris la peine de le lire).

Tu me parles de reconnaissance par les pairs, si tu veux parler du prestige des études je peux t’en trouver d’autres. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

on ne sait même pas ce que tu défends Dextre, ni à quoi tu réponds. Prends une inspiration, fais le vide dans ta tête, et explique-nous ton opinion...

On s’en fout complètement de mon opinion, il y a des arguments pertinents dans les deux sens. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mon avis personnel, qui est totalement intuitif et basé sur aucun argument scientifique, c’est que :

- nous sommes encore très ignorants en la matière
- la tendance à la hausse de la température devrait se poursuivre, mais pas indéfiniment
- l’homme joue un rôle dans l’évolution du climat, mais ce rôle est minime à côté d’autres facteurs

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Après, le but du topic c’était juste de voir comment tout le monde justifiait ses prises de position, d’un côté comme de l’autre, avec des arguments tout pétés comme des courbes, des corrélations, des modèles à la con ou des arguments d’autorité. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Eh bien merci pour ces lieux communs...

Malheureusement on connaît très bien les mécanismes de l'effet de serre et des boucles de rétroaction, ça n'est pas qu'une histoire de "corrélation" comme tu sembles le penser.

C'est toi qui transformes des arguments valables en arguments d'autorité. Quand je poste une vidéo de Jancovici, je ne le fais pas parce que je considère que Jancovici a absolument raison. Je le fais parce que je considère que ses arguments sont valides et plus pertinents que ceux du camp d'en face, mais que je l'avoue, j'ai la paresse de les reformuler en entier. Donc si tu veux contredire ces arguments, il ne suffit pas de dire "looool argument d'autorité, jancovici c'est qu'un ingénieur"... il faut citer ses arguments et dire ce qui te dérange dedans.

C'est toi depuis le début du topic qui inverse les rôles, c'est à vous de démontrer la responsabilité anthropique dans cette histoire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Bordel mais plus c'est gros plus ça passe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et aussi, t'es gentil avec tes vidéos, mais en fait une source a pas pour vocation à servir d'argumentaire construit, c'est toi qui doit les ressortir les arguments et détailler https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

?

Encore une fois on a des dizaines et des dizaines de papiers sur le sujet. L'évolution des températures, le rythme auquel ça augmente, l'évolution des émissions de CO2, la responsabilité de l'industrie dans ces émissions, le lien avec la hausse des températures via des mécanismes connus comme l'effet de serre et les boucles de rétroaction... enfin tout ça est connu et reconnu, je ne fais que supposer que je discute avec des gens éduqués qui sont au courant de ces faits scientifiques. Maintenant si vous voulez remettre en question tout ça, faites-le avec des arguments pertinents, et pas avec des posts de 2 lignes auxquels j'ai déjà répondu.

J'ai lu tes posts ici et tu réponds à rien du tout le sophiste, tu balances tes sources, des petits "informez-vous", mais rien d'autre, rien de construit, tu te reposes sur la "communauté scientifique" qui ne fait que suivre la doxa en vigueur, qu'elle soit vraie ou fausse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ensuite la vidéo de Jancovici est déjà un résumé et une synthèse de l'état des connaissances... je m'en branle de vous faire changer d'opinion, mais si un jour vous avez du temps, écoutez-le. Ses arguments sont intéressants et il n'est pas dans le pathos politique comme sur ce forum ou dans les médias.

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Plus c'est gros plus ça passe https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Il n'y a pas de débat sur ce topic en même temps. Que des ahuris comme toi, qui font trois fautes par phrase, à la syntaxe bancale, qui balancent des stickers de débile, des "sophiste!"... Je ne débats plus depuis 15 pages effectivement. Parce que je n'ai aucun argument valide auquel m'opposer.

Je suis radicalement opposé à Jancovici sur le plan politique. Je suis d'extrême droite. En revanche je pense que ses arguments sur le climat ont plus de sens que les 2-3 ahuris qui nous ressortent en boucle les mêmes graphiques sur l'évolution de la température sur plusieurs millions d'années. Comme si tout ça n'avait pas déjà été répondu des milliers de fois...

A un moment, il va falloir comprendre que balancer d'un air prétentieux des vidéos de 2h 40 d'un mec random que tu prends pour le seul berger au milieu du troupeau, le tout accompagné des classiques "éduquez-vous", "ça fait dix ans qu'on le répète" ça ne va pas te faire passer pour le maître du logos, loin de là https://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/4/1573082451-cocca.jpg

Il est loin d'être con, mais bon, faut prendre du recul et éviter de suivre son gourou aveuglément.
Ce manque d'esprit critique est alarmant, autant en avoir rien à foutre et admettre qu'on n'a pas d'avis sur la question et que de toutes façons on a pas les connaissances pour, c'est louable, plutôt que de se positionner à l'aveugle.

Ouais enfin y a quand même assez d'indicateurs permettant de pencher pour l'existence d'un réchauffement https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

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Petite lecture assez rapide pour les desco climatosceptax, qui parle bien des cycles à grande échelle de temps :
https://jancovici.com/changement-climatique/predire-lavenir/ou-nous-situons-nous-dans-lechelle-des-temperatures-par-rapport-au-passe/

Les citations d’article de Jancovici c’est le point Godwin du débat sur le climat https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Jancovici est largement plus reconnu par les chercheurs travaillant sur la question que n'importe quel climatosceptique malheureusement pour vous :-(

Claude Allègre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://jancovici.com/recension-de-lectures/constestataires/ma-verite-sur-la-planete-claude-allegre-2007/

Académie des sciences, médaille d’or du CNRS, et Jancovici ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Jancovici n'a pas raté sa prépa contrairement à certains, il a fait l'X :(

Mais enfin les titres ne m'intéressent pas. J'aime Jancovici parce que ses arguments me semblent bien plus pertinents que ceux du camp d'en face - qui sont souvent dans la caricature - comme on peut le constater dans le lien que j'ai t'ai envoyé (si tu avais pris la peine de le lire).

Tu me parles de reconnaissance par les pairs, si tu veux parler du prestige des études je peux t’en trouver d’autres. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

on ne sait même pas ce que tu défends Dextre, ni à quoi tu réponds. Prends une inspiration, fais le vide dans ta tête, et explique-nous ton opinion...

On s’en fout complètement de mon opinion, il y a des arguments pertinents dans les deux sens. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mon avis personnel, qui est totalement intuitif et basé sur aucun argument scientifique, c’est que :

- nous sommes encore très ignorants en la matière
- la tendance à la hausse de la température devrait se poursuivre, mais pas indéfiniment
- l’homme joue un rôle dans l’évolution du climat, mais ce rôle est minime à côté d’autres facteurs

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Après, le but du topic c’était juste de voir comment tout le monde justifiait ses prises de position, d’un côté comme de l’autre, avec des arguments tout pétés comme des courbes, des corrélations, des modèles à la con ou des arguments d’autorité, et de se rendre compte que finalement c’est la même chose à l’échelle nationale voire mondiale, et que ça a un effet concret sur la politique. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

C’était une manière de mettre en lumière les faiblesses des argumentaires des deux parties, qui contraste avec la véhémence des propos. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Sauf que avis personnel c'est de la merde :

- Tout n'est pas parfait et il y a encore des virgules qu'on doit determiner, mais on a une connaissance très claire du climat, des facteur principaux qui l'influencent, des proportions dans lesquelles elles l'influencent, et les modèles climatiques sont très précis, et pour coller aux temperature historiques (et on ne force pas les modèles à les coller hein, on se sert des théories physiques pour établir le modèle et oui en général ça colle bien), et pour prédire le climat global (les prédictions des précédent rapports du GIEC ont eu globalement raison, même si ils ont un peu sous-estimé le rechauffement), donc quand toi t'ose sortir qu'on fait juste une marche aléatoire, c'est limite insultant

-Probablement pas effectivement, de toute façon, à un moment donné le rayonnement du corps noir de la terre compensera ce qui entrera depuis le soleil, mais si on est à 25-30°C de moyenne sur Terre, je pense que ce sera un peu trop tard

-Non, ce rechauffement climatique c'est l'homme qui en est quasiment le seul contributeur, et on a aucun doute la-dessus

Et le souci c'est pas que tu aies telle ou telle opinion personnelle, mais que tu balances ton opinion moins pertinente que tout ce que antoineforum a jamais pu dire ça comme si c'était une évidence et que t'avais révolutionné la connaissance, et que t'es imperméable à tous les arguments et faits qui vont pas dans le sens de ton opinion, comme si tu savais mieux que les autres, ou au moins autant

C’est bien le problème, le manque de doute et croire que l'homme est le responsable.
N'importe quel scientifique qui essaye de donner un autre avis est mis aux oubliettes.
C'est pas comme si il y avait pas matière à en débattre...
C'est pas de la science c'est un dogme religieux. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/40/7/1570392876-gretacamomille.jpg

Non, comme il y a pas à débattre de la rotondité de la terre à chaque fois qu'on veut sortir un papier en astrologie. Il y a des trucs, clairs, prouvés, établis qui n'ont juste pas besoin d'être repassés au crible à chaque fois, surtout avec des arguments moisis, parce qu'il y en a qui acceptent pas la réalité
Comme je l'ai dit, on connait très bien les principaux facteurs qui influencent le climat, on sait très bien reconstituer le climat avec ces facteurs, et on constate qu'en retirant le facteur anthropique, on ne devrait observer aucune augmentation de la température moyenne terrestre :ok:

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Petite lecture assez rapide pour les desco climatosceptax, qui parle bien des cycles à grande échelle de temps :
https://jancovici.com/changement-climatique/predire-lavenir/ou-nous-situons-nous-dans-lechelle-des-temperatures-par-rapport-au-passe/

Les citations d’article de Jancovici c’est le point Godwin du débat sur le climat https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Jancovici est largement plus reconnu par les chercheurs travaillant sur la question que n'importe quel climatosceptique malheureusement pour vous :-(

Claude Allègre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

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Académie des sciences, médaille d’or du CNRS, et Jancovici ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Jancovici n'a pas raté sa prépa contrairement à certains, il a fait l'X :(

Mais enfin les titres ne m'intéressent pas. J'aime Jancovici parce que ses arguments me semblent bien plus pertinents que ceux du camp d'en face - qui sont souvent dans la caricature - comme on peut le constater dans le lien que j'ai t'ai envoyé (si tu avais pris la peine de le lire).

Tu me parles de reconnaissance par les pairs, si tu veux parler du prestige des études je peux t’en trouver d’autres. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

on ne sait même pas ce que tu défends Dextre, ni à quoi tu réponds. Prends une inspiration, fais le vide dans ta tête, et explique-nous ton opinion...

On s’en fout complètement de mon opinion, il y a des arguments pertinents dans les deux sens. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mon avis personnel, qui est totalement intuitif et basé sur aucun argument scientifique, c’est que :

- nous sommes encore très ignorants en la matière
- la tendance à la hausse de la température devrait se poursuivre, mais pas indéfiniment
- l’homme joue un rôle dans l’évolution du climat, mais ce rôle est minime à côté d’autres facteurs

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Après, le but du topic c’était juste de voir comment tout le monde justifiait ses prises de position, d’un côté comme de l’autre, avec des arguments tout pétés comme des courbes, des corrélations, des modèles à la con ou des arguments d’autorité, et de se rendre compte que finalement c’est la même chose à l’échelle nationale voire mondiale, et que ça a un effet concret sur la politique. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

C’était une manière de mettre en lumière les faiblesses des argumentaires des deux parties, qui contraste avec la véhémence des propos. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Sauf que avis personnel c'est de la merde :

- Tout n'est pas parfait et il y a encore des virgules qu'on doit determiner, mais on a une connaissance très claire du climat, des facteur principaux qui l'influencent, des proportions dans lesquelles elles l'influencent, et les modèles climatiques sont très précis, et pour coller aux temperature historiques (et on ne force pas les modèles à les coller hein, on se sert des théories physiques pour établir le modèle et oui en général ça colle bien), et pour prédire le climat global (les prédictions des précédent rapports du GIEC ont eu globalement raison, même si ils ont un peu sous-estimé le rechauffement), donc quand toi t'ose sortir qu'on fait juste une marche aléatoire, c'est limite insultant

-Probablement pas effectivement, de toute façon, à un moment donné le rayonnement du corps noir de la terre compensera ce qui entrera depuis le soleil, mais si on est à 25-30°C de moyenne sur Terre, je pense que ce sera un peu trop tard

-Non, ce rechauffement climatique c'est l'homme qui en est quasiment le seul contributeur, et on a aucun doute la-dessus

Et le souci c'est pas que tu aies telle ou telle opinion personnelle, mais que tu balances ton opinion moins pertinente que tout ce que antoineforum a jamais pu dire ça comme si c'était une évidence et que t'avais révolutionné la connaissance, et que t'es imperméable à tous les arguments et faits qui vont pas dans le sens de ton opinion, comme si tu savais mieux que les autres, ou au moins autant

C’est bien le problème, le manque de doute et croire que l'homme est le responsable.
N'importe quel scientifique qui essaye de donner un autre avis est mis aux oubliettes.
C'est pas comme si il y avait pas matière à en débattre...
C'est pas de la science c'est un dogme religieux. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/40/7/1570392876-gretacamomille.jpg

Non, comme il y a pas à débattre de la rotondité de la terre à chaque fois qu'on veut sortir un papier en astrologie. Il y a des trucs, clairs, prouvés, établis qui n'ont juste pas besoin d'être repassés au crible à chaque fois, surtout avec des arguments moisis, parce qu'il y en a qui acceptent pas la réalité
Comme je l'ai dit, on connait très bien les principaux facteurs qui influencent le climat, on sait très bien reconstituer le climat avec ces facteurs, et on constate qu'en retirant le facteur anthropique, on ne devrait observer aucune augmentation de la température moyenne terrestre :ok:

Le lapsus avec l’astrologie. :)

Je n'aime pas Jancovici parce qu'il a fait l'X ou qu'il est sympa, j'aime ses arguments.

Mais on s'en BRANLE putain que t'aimes ses arguments, t'es censé raisonner pas utiliser tes émotions à la place de ton cerveau.

De manière générale, on dit que la méthodologie est bancale, si encore c'était admis pourquoi pas.

Bordel j’ai écrit « je vous le donne » et « le vôtre », la honte.

Le 30 juin 2021 à 10:45:37 :
est-il possible que la France change complètement de climat et que ça devient tropical ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non c'est plutot le climat du sud qui va remonter, genre a paris il y aura un climat comme Marseille aujourd'hui.
Par exemple les belles forêt de feuillus elle vont prendre très chère.

Le 30 juin 2021 à 12:03:27 :

Je n'aime pas Jancovici parce qu'il a fait l'X ou qu'il est sympa, j'aime ses arguments.

Mais on s'en BRANLE putain que t'aimes ses arguments, t'es censé raisonner pas utiliser tes émotions à la place de ton cerveau.

De manière générale, on dit que la méthodologie est bancale, si encore c'était admis pourquoi pas.

Mais t'es con ou quoi ? Si tu ne fondes pas la raison sur des arguments tu la fondes sur quoi ?

Le 30 juin 2021 à 12:05:36 :

Le 30 juin 2021 à 12:03:27 :

Je n'aime pas Jancovici parce qu'il a fait l'X ou qu'il est sympa, j'aime ses arguments.

Mais on s'en BRANLE putain que t'aimes ses arguments, t'es censé raisonner pas utiliser tes émotions à la place de ton cerveau.

De manière générale, on dit que la méthodologie est bancale, si encore c'était admis pourquoi pas.

Mais t'es con ou quoi ? Si tu ne fondes pas la raison sur des arguments tu la fondes sur quoi ?

Il te reproche de sélectionner les arguments en ne prenant que ceux qui te plaisent.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

Le 30 juin 2021 à 12:05:22 Heliostar a écrit :

Le 30 juin 2021 à 10:45:37 :
est-il possible que la France change complètement de climat et que ça devient tropical ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non c'est plutot le climat du sud qui va remonter, genre a paris il y aura un climat comme Marseille aujourd'hui.
Par exemple les belles forêt de feuillus elle vont prendre très chère.

Exact, et au pôle nord on aura un climat assez frais mais très agréable https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/1/1624260758-vcvpitt.png

Le 30 juin 2021 à 10:46:04 :
Avant c etait la couche d ozone qui ah finalement disparue comme par magie .

Le 30 juin 2021 à 10:46:04 :
Avant c etait la couche d ozone qui ah finalement disparue comme par magie .

par magie? tu remet en cause les explication sur les aerosoles et l'ozone?

Le 30 juin 2021 à 12:06:36 :

Le 30 juin 2021 à 12:05:36 :

Le 30 juin 2021 à 12:03:27 :

Je n'aime pas Jancovici parce qu'il a fait l'X ou qu'il est sympa, j'aime ses arguments.

Mais on s'en BRANLE putain que t'aimes ses arguments, t'es censé raisonner pas utiliser tes émotions à la place de ton cerveau.

De manière générale, on dit que la méthodologie est bancale, si encore c'était admis pourquoi pas.

Mais t'es con ou quoi ? Si tu ne fondes pas la raison sur des arguments tu la fondes sur quoi ?

Il te reproche de sélectionner les arguments en ne prenant que ceux qui te plaisent.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

Bah... non ? c'est bien parce que j'ai examiné vos arguments ("corrélation", "les températures n'ont pas besoin de nous pour augmenter", "pas de lien entre co2 et température"...) et les arguments qui leur répondent que j'ai pu faire un choix rationnel. J'ai examiné les deux côtés du débat et j'estime qu'un côté est plus pertinent que l'autre.

Le 30 juin 2021 à 12:01:30 :

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Le 30 juin 2021 à 11:12:23 :

Le 30 juin 2021 à 11:10:30 :
Petite lecture assez rapide pour les desco climatosceptax, qui parle bien des cycles à grande échelle de temps :
https://jancovici.com/changement-climatique/predire-lavenir/ou-nous-situons-nous-dans-lechelle-des-temperatures-par-rapport-au-passe/

Les citations d’article de Jancovici c’est le point Godwin du débat sur le climat https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Jancovici est largement plus reconnu par les chercheurs travaillant sur la question que n'importe quel climatosceptique malheureusement pour vous :-(

Claude Allègre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://jancovici.com/recension-de-lectures/constestataires/ma-verite-sur-la-planete-claude-allegre-2007/

Académie des sciences, médaille d’or du CNRS, et Jancovici ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Jancovici n'a pas raté sa prépa contrairement à certains, il a fait l'X :(

Mais enfin les titres ne m'intéressent pas. J'aime Jancovici parce que ses arguments me semblent bien plus pertinents que ceux du camp d'en face - qui sont souvent dans la caricature - comme on peut le constater dans le lien que j'ai t'ai envoyé (si tu avais pris la peine de le lire).

Tu me parles de reconnaissance par les pairs, si tu veux parler du prestige des études je peux t’en trouver d’autres. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

on ne sait même pas ce que tu défends Dextre, ni à quoi tu réponds. Prends une inspiration, fais le vide dans ta tête, et explique-nous ton opinion...

On s’en fout complètement de mon opinion, il y a des arguments pertinents dans les deux sens. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mon avis personnel, qui est totalement intuitif et basé sur aucun argument scientifique, c’est que :

- nous sommes encore très ignorants en la matière
- la tendance à la hausse de la température devrait se poursuivre, mais pas indéfiniment
- l’homme joue un rôle dans l’évolution du climat, mais ce rôle est minime à côté d’autres facteurs

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Après, le but du topic c’était juste de voir comment tout le monde justifiait ses prises de position, d’un côté comme de l’autre, avec des arguments tout pétés comme des courbes, des corrélations, des modèles à la con ou des arguments d’autorité. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Eh bien merci pour ces lieux communs...

Malheureusement on connaît très bien les mécanismes de l'effet de serre et des boucles de rétroaction, ça n'est pas qu'une histoire de "corrélation" comme tu sembles le penser.

C'est toi qui transformes des arguments valables en arguments d'autorité. Quand je poste une vidéo de Jancovici, je ne le fais pas parce que je considère que Jancovici a absolument raison. Je le fais parce que je considère que ses arguments sont valides et plus pertinents que ceux du camp d'en face, mais que je l'avoue, j'ai la paresse de les reformuler en entier. Donc si tu veux contredire ces arguments, il ne suffit pas de dire "looool argument d'autorité, jancovici c'est qu'un ingénieur"... il faut citer ses arguments et dire ce qui te dérange dedans.

C'est toi depuis le début du topic qui inverse les rôles, c'est à vous de démontrer la responsabilité anthropique dans cette histoire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Bordel mais plus c'est gros plus ça passe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et aussi, t'es gentil avec tes vidéos, mais en fait une source a pas pour vocation à servir d'argumentaire construit, c'est toi qui doit les ressortir les arguments et détailler https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

?

Encore une fois on a des dizaines et des dizaines de papiers sur le sujet. L'évolution des températures, le rythme auquel ça augmente, l'évolution des émissions de CO2, la responsabilité de l'industrie dans ces émissions, le lien avec la hausse des températures via des mécanismes connus comme l'effet de serre et les boucles de rétroaction... enfin tout ça est connu et reconnu, je ne fais que supposer que je discute avec des gens éduqués qui sont au courant de ces faits scientifiques. Maintenant si vous voulez remettre en question tout ça, faites-le avec des arguments pertinents, et pas avec des posts de 2 lignes auxquels j'ai déjà répondu.

J'ai lu tes posts ici et tu réponds à rien du tout le sophiste, tu balances tes sources, des petits "informez-vous", mais rien d'autre, rien de construit, tu te reposes sur la "communauté scientifique" qui ne fait que suivre la doxa en vigueur, qu'elle soit vraie ou fausse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ensuite la vidéo de Jancovici est déjà un résumé et une synthèse de l'état des connaissances... je m'en branle de vous faire changer d'opinion, mais si un jour vous avez du temps, écoutez-le. Ses arguments sont intéressants et il n'est pas dans le pathos politique comme sur ce forum ou dans les médias.

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Plus c'est gros plus ça passe https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Il n'y a pas de débat sur ce topic en même temps. Que des ahuris comme toi, qui font trois fautes par phrase, à la syntaxe bancale, qui balancent des stickers de débile, des "sophiste!"... Je ne débats plus depuis 15 pages effectivement. Parce que je n'ai aucun argument valide auquel m'opposer.

Je suis radicalement opposé à Jancovici sur le plan politique. Je suis d'extrême droite. En revanche je pense que ses arguments sur le climat ont plus de sens que les 2-3 ahuris qui nous ressortent en boucle les mêmes graphiques sur l'évolution de la température sur plusieurs millions d'années. Comme si tout ça n'avait pas déjà été répondu des milliers de fois...

A un moment, il va falloir comprendre que balancer d'un air prétentieux des vidéos de 2h 40 d'un mec random que tu prends pour le seul berger au milieu du troupeau, le tout accompagné des classiques "éduquez-vous", "ça fait dix ans qu'on le répète" ça ne va pas te faire passer pour le maître du logos, loin de là https://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/4/1573082451-cocca.jpg

Il est loin d'être con, mais bon, faut prendre du recul et éviter de suivre son gourou aveuglément.
Ce manque d'esprit critique est alarmant, autant en avoir rien à foutre et admettre qu'on n'a pas d'avis sur la question et que de toutes façons on a pas les connaissances pour, c'est louable, plutôt que de se positionner à l'aveugle.

Encore une fois je ne suis pas "aveuglément" un "gourou". J'estime simplement que ses arguments sont plus pertinents que ceux du camp d'en face, auxquels il a d'ailleurs répondu à plusieurs reprises, que ce soit dans des vidéos ou sur son site. ça pourrait être Jancovici, Poutou, Papacito ou Henry de Lesquen qui reprendraient les mêmes arguments, j'en aurais rien à foutre.

Je n'aime pas Jancovici parce qu'il a fait l'X ou qu'il est sympa, j'aime ses arguments. Et c'est aujourd'hui le seul mec en France qui fait un travail à peu près systématique et qui prend la peine de de développer ses idées sur le sujet. Forcément on va finir par le citer dans une discussion sur le climat, parce que le type c'est son taf.

Tellement faux https://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/4/1573082451-cocca.jpg

Tu connais Jean-Baptiste Fressoz ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/4/1573082451-cocca.jpg

Valérie Masson-Delmotte ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/4/1573082451-cocca.jpg

Le 30 juin 2021 à 12:08:43 :

Le 30 juin 2021 à 12:06:36 :

Le 30 juin 2021 à 12:05:36 :

Le 30 juin 2021 à 12:03:27 :

Je n'aime pas Jancovici parce qu'il a fait l'X ou qu'il est sympa, j'aime ses arguments.

Mais on s'en BRANLE putain que t'aimes ses arguments, t'es censé raisonner pas utiliser tes émotions à la place de ton cerveau.

De manière générale, on dit que la méthodologie est bancale, si encore c'était admis pourquoi pas.

Mais t'es con ou quoi ? Si tu ne fondes pas la raison sur des arguments tu la fondes sur quoi ?

Il te reproche de sélectionner les arguments en ne prenant que ceux qui te plaisent.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

Bah... non ? c'est bien parce que j'ai examiné vos arguments ("corrélation", "les températures n'ont pas besoin de nous pour augmenter", "pas de lien entre co2 et température"...) et les arguments qui leur répondent que j'ai pu faire un choix rationnel. J'ai examiné les deux côtés du débat et j'estime qu'un côté est plus pertinent que l'autre.

« J’estime »

C’est intuitif, pas rationnel. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Tu sais que l’écologie c’est pas seulement le réchauffement climatique, mais aussi la pollution, la destruction de l’air, des eaux, des sols, le gaspillage etc :(
Après qu'est-ce qu'on s'en branle que les kheys de jvc y croient ou pas ? A notre échelle on peut rien faire sur le climat https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/3/1593607718-magik.png

Le 30 juin 2021 à 12:01:13 :

Le 30 juin 2021 à 11:56:31 :

Le 30 juin 2021 à 11:45:07 :

Le 30 juin 2021 à 11:41:48 :

Le 30 juin 2021 à 11:38:09 :

Le 30 juin 2021 à 11:33:35 :

Le 30 juin 2021 à 11:30:25 :

Le 30 juin 2021 à 11:24:15 :

Le 30 juin 2021 à 11:21:38 :

Le 30 juin 2021 à 11:20:39 :

Le 30 juin 2021 à 11:18:35 :

Le 30 juin 2021 à 11:16:52 :

Le 30 juin 2021 à 11:15:22 :

Le 30 juin 2021 à 11:13:49 :

Le 30 juin 2021 à 11:12:23 :

Le 30 juin 2021 à 11:10:30 :
Petite lecture assez rapide pour les desco climatosceptax, qui parle bien des cycles à grande échelle de temps :
https://jancovici.com/changement-climatique/predire-lavenir/ou-nous-situons-nous-dans-lechelle-des-temperatures-par-rapport-au-passe/

Les citations d’article de Jancovici c’est le point Godwin du débat sur le climat https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Jancovici est largement plus reconnu par les chercheurs travaillant sur la question que n'importe quel climatosceptique malheureusement pour vous :-(

Claude Allègre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://jancovici.com/recension-de-lectures/constestataires/ma-verite-sur-la-planete-claude-allegre-2007/

Académie des sciences, médaille d’or du CNRS, et Jancovici ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Jancovici n'a pas raté sa prépa contrairement à certains, il a fait l'X :(

Mais enfin les titres ne m'intéressent pas. J'aime Jancovici parce que ses arguments me semblent bien plus pertinents que ceux du camp d'en face - qui sont souvent dans la caricature - comme on peut le constater dans le lien que j'ai t'ai envoyé (si tu avais pris la peine de le lire).

Tu me parles de reconnaissance par les pairs, si tu veux parler du prestige des études je peux t’en trouver d’autres. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

on ne sait même pas ce que tu défends Dextre, ni à quoi tu réponds. Prends une inspiration, fais le vide dans ta tête, et explique-nous ton opinion...

On s’en fout complètement de mon opinion, il y a des arguments pertinents dans les deux sens. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mon avis personnel, qui est totalement intuitif et basé sur aucun argument scientifique, c’est que :

- nous sommes encore très ignorants en la matière
- la tendance à la hausse de la température devrait se poursuivre, mais pas indéfiniment
- l’homme joue un rôle dans l’évolution du climat, mais ce rôle est minime à côté d’autres facteurs

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Après, le but du topic c’était juste de voir comment tout le monde justifiait ses prises de position, d’un côté comme de l’autre, avec des arguments tout pétés comme des courbes, des corrélations, des modèles à la con ou des arguments d’autorité. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Eh bien merci pour ces lieux communs...

Malheureusement on connaît très bien les mécanismes de l'effet de serre et des boucles de rétroaction, ça n'est pas qu'une histoire de "corrélation" comme tu sembles le penser.

C'est toi qui transformes des arguments valables en arguments d'autorité. Quand je poste une vidéo de Jancovici, je ne le fais pas parce que je considère que Jancovici a absolument raison. Je le fais parce que je considère que ses arguments sont valides et plus pertinents que ceux du camp d'en face, mais que je l'avoue, j'ai la paresse de les reformuler en entier. Donc si tu veux contredire ces arguments, il ne suffit pas de dire "looool argument d'autorité, jancovici c'est qu'un ingénieur"... il faut citer ses arguments et dire ce qui te dérange dedans.

C'est toi depuis le début du topic qui inverse les rôles, c'est à vous de démontrer la responsabilité anthropique dans cette histoire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Bordel mais plus c'est gros plus ça passe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et aussi, t'es gentil avec tes vidéos, mais en fait une source a pas pour vocation à servir d'argumentaire construit, c'est toi qui doit les ressortir les arguments et détailler https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

?

Encore une fois on a des dizaines et des dizaines de papiers sur le sujet. L'évolution des températures, le rythme auquel ça augmente, l'évolution des émissions de CO2, la responsabilité de l'industrie dans ces émissions, le lien avec la hausse des températures via des mécanismes connus comme l'effet de serre et les boucles de rétroaction... enfin tout ça est connu et reconnu, je ne fais que supposer que je discute avec des gens éduqués qui sont au courant de ces faits scientifiques. Maintenant si vous voulez remettre en question tout ça, faites-le avec des arguments pertinents, et pas avec des posts de 2 lignes auxquels j'ai déjà répondu.

J'ai lu tes posts ici et tu réponds à rien du tout le sophiste, tu balances tes sources, des petits "informez-vous", mais rien d'autre, rien de construit, tu te reposes sur la "communauté scientifique" qui ne fait que suivre la doxa en vigueur, qu'elle soit vraie ou fausse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ensuite la vidéo de Jancovici est déjà un résumé et une synthèse de l'état des connaissances... je m'en branle de vous faire changer d'opinion, mais si un jour vous avez du temps, écoutez-le. Ses arguments sont intéressants et il n'est pas dans le pathos politique comme sur ce forum ou dans les médias.

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Plus c'est gros plus ça passe https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Ben oui informez vous en fait, je vais pas débattre de la meilleure théorie de gravitation quantique avec quelqu'un qui sait pas ce que c'est qu'une observable, tout en se pensant l'autorité ultime sur le sujet, et en cherchant à contredire sans réflechir tout ce que je vais lui dire parce qu'il croira tout savoir :ok:
Une faut une base minimale pour parler d'un sujet hein, et si à chaque fois il faut sortir 15 liens que tu liras pas et que tu contrediras par principe pour réétablir la base, c'est juste pas la peine :ok:

Personnellement, lorsque je converse avec quelqu'un que je ne connais pas, j'essaie toujours de partir du plus simple pour ensuite recouper jusqu'au plus complexe selon le niveau de culture, d'information et de pratique de la personne en face de moi https://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/4/1573082451-cocca.jpg

Toi tu fais l'exact inverse et c'est pour ça que tu ne passeras jamais que pour un petit prétentieux à la logorrhée sentimentale et aggressive. Il est toujours possible de changer nonobstant. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/4/1573082451-cocca.jpg

Ca depend, si la personne qui n'y connait rien cherche juste à comprendre, se renseigner et en savoir plus sur un sujet avant de vouloir le partager, et si il se trouve que je m'y connais un minimum, alors bien évidemment que je serai heureux d'expliquer les bases et de renseigner mon interlocuteur :ok:
Par contre, si, comme c'est le cas ici, le seul but c'est de balancer son avis totalement mésinformé et contredire tout ce qu'on peut dire avec n'importe quel argument bidon, alors non, la discussion n'est pas possible, et ça sert à rien de se fatiguer à chercher et poster 15 liens qu'il ne lira pas de toute façon :ok:

Osef de toute façon on est en 2021, on a la clim si il fait trop chaud et les radiateurs si ça refroidit https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501184969-risitas33bestreup.png

Le 30 juin 2021 à 12:09:23 :

Le 30 juin 2021 à 12:08:43 :

Le 30 juin 2021 à 12:06:36 :

Le 30 juin 2021 à 12:05:36 :

Le 30 juin 2021 à 12:03:27 :

Je n'aime pas Jancovici parce qu'il a fait l'X ou qu'il est sympa, j'aime ses arguments.

Mais on s'en BRANLE putain que t'aimes ses arguments, t'es censé raisonner pas utiliser tes émotions à la place de ton cerveau.

De manière générale, on dit que la méthodologie est bancale, si encore c'était admis pourquoi pas.

Mais t'es con ou quoi ? Si tu ne fondes pas la raison sur des arguments tu la fondes sur quoi ?

Il te reproche de sélectionner les arguments en ne prenant que ceux qui te plaisent.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

Bah... non ? c'est bien parce que j'ai examiné vos arguments ("corrélation", "les températures n'ont pas besoin de nous pour augmenter", "pas de lien entre co2 et température"...) et les arguments qui leur répondent que j'ai pu faire un choix rationnel. J'ai examiné les deux côtés du débat et j'estime qu'un côté est plus pertinent que l'autre.

« J’estime »

C’est intuitif, pas rationnel. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Définis "intuitif".

La raison se fonde sur un raisonnement et un discours argumenté. C'est exactement ma démarche.

Données du topic

Auteur
Dextre272
Date de création
30 juin 2021 à 09:59:56
Nb. messages archivés
469
Nb. messages JVC
454
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