La littérature du choffix
Le 09 avril 2021 à 23:06:01 :
Le 09 avril 2021 à 23:03:17 :
Amusant d'ailleurs qu'on ait pas discuté de Balzac, ni de Léon Daudet jusqu'ici.Léon Daudet est un bon candidat
Après il y avait Jean de la Varende ou Paraz aussi
Dostoïevski, Soloviev et les anti modernes orthodoxes russes très sous-cotés par ce topic aussi
Chesterton doit aussi être cité c'est devenu une star chez le petit catho de base.
Le 09 avril 2021 à 22:58:48 :
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Le 09 avril 2021 à 22:45:26 :
Le 09 avril 2021 à 22:38:23 :
Le 09 avril 2021 à 22:27:19 :
Le 09 avril 2021 à 22:17:19 :
Pour Marx, oui, il a dit des choses vraies en son temps. Mais sa vision de l'Histoire comme oppression perpétuelle etc. est fausse, car elle ne prend pas en compte une réalité : 80% des gens vont se faire dominer de toute façon, par ceux qui sont plus intelligents. Et c'est inévitable : la plupart des gens acceptent la domination. Maintenant, il faut qu'elle soit maintenue dans certaines limites, ne pas trop exploiter etc.Et les révolutions, et cela Marx a touché juste mais sans savoir pourquoi, éclatent quand les 20% "supérieurs" de la société, intellectuellement et psychologiquement (capacité d'organisation, etc.) sont trop méprisés par les 1% ou 0.1% les plus riches qui détiennent des privilèges héréditaires (de nos jours le capital). Marx disait que les ouvriers mèneraient les révolutions parce qu'ils pouvaient saisir les moyens de production etc. Mais c'est uniquement car les ouvriers de l'époque étaient une forme d'élite technocratique.
Pourtant les gilets jaunes semblent démontrer qu'une force productive issue majoritairement du monde ouvrier et non du tertiaire, est capable de se réveiller. La question de la rationalité du sujet est un thème marxiste des années 70-80 , plus récemment Lordon et sa théorie des affects suivent cette voie, et tout ne semble pas se résumer à la parasse du dominé. Et même en établissant la domination comme acceptée , la Boétie montrait que ce sont avant tous les complices qu'il faut vise et qu'il y'a toujours moyen de capter cette classe de l'entre deux, qui est finalement aujourd'hui cette classé managériale qui est apparue suite à un nouveau mode de production capitaliste. Tout est possible
Après certains comme Gustav Landaeur disent qu' au fond, la révolution n'arrivera pas, que la plupart des personnes cherchent simplement à assurer leurs conditions matérielles au sein d'un marché capitaliste qu'elles ont intériorisé comme seule forme d’organisation de la marchandise et que le socialisme est de ce point de vue la réponse la plus pragmatique.
Le problème avec les gilets jaunes, c'est que leur "insurrection a exalté et mis en avant toute la laideur dont pouvait s'attifer le "petit peuple" ; l'on se souvient de leur attaque sur l'arche de triomphe et autre, ils ont démontré n'avoir que peu de conscience de leur propre "nationalité". Il n'y a eu qu'une vraie révolution, et c'est 89 - et peut être les journées de juin de 1848 -, par laquelle l'on a d'ailleurs compris que toute révolution ne pouvait mener qu'à une terreur institutionnalisée: la révolution ne s'arrête pas d'elle-même, et c'est ainsi qu'elle créée la fange dans laquelle elle finit par se rouler, il lui faut un tiers pour l'arrêter, l'exterminer, et emporter tous les suffrages
Et c'est ce qui fera toujours défaut au "petit peuple", il lui manque l'élégance et l'intelligence, il est voué à démonter qu'il est tout aussi laid que celui qui jouit de lui...
L'arc de triomphe ce monument à la gloire de la révolution devrait justement être saccagé dans les temps de révolution, je trouve ca logique d'attaquer finalement le statut quo qu'il représente au regard du temps dans l'évolution des rapports de production.
La " laideur du petit peuple" ca veut tout et rien dire, c'est la moyenne qui gouverne le monde indépendamment des instituions qui la forme.Tu as une dangereuse tendance à tout intellectualiser. Le gilet jaune moyen casse parce qu'il est en colère, rien de plus, rien de moins.
Bon la je l'accorde mais c'est normal d'attaquer les bâtiments qui dont écho à la symbolique de l'Etat, que ca soit par son patrimoine culturel ou politique. Et puis sincèrement on voit sur les vidéos qu'il y'a quand même toujours un substrat d'autorité de l'Etat, quand on voit les rapports de nombre entre policiers et GJ qui sont restés même dans des situations ou la police était en sous nombre, des actes ""cordiaux"". La ou ca cite Gustave Le bon par simplicité et presque par mépris, finalement les rapports de la foule à l'autorité restent plus complexes.
J'y étais avec les GJ. J'ai dû guider des gens vers l'Elysée parce qu'ils ne trouvaient pas leur chemin et qu'ils pensaient vraiment qu'on allait les laisser passer. J'ai vu des beaufs de 50 balais brûler des trottinettes en disant "ça brûle bien ces tuks tuks", ravis de prendre leur revanche sur "les élites parisiennes". Des types qui suivaient Fly Rider non-ironiquement. Les flics en face n'étaient pas plus fûtés, mais eux avaient des chefs.
Et c'est là que j'ai vu qu'il faut respecter tous les êtres humains, les traiter comme des égaux en droit, ne pas les mépriser etc. Mais que la population générale ne peut rien faire sans élites de son côté.
Et on agite les chiffons rouge du féminisme et du progressisme pour endormir les dites élites. Il faut relire Chomsky : la propagande est destinée au 10% supérieurs, voire au 1% supérieur de la population qu'il faut convaincre. Et, aujourd'hui, les élites des grandes écoles etc. sont golémisées.
Le 09 avril 2021 à 23:08:36 :
Le 09 avril 2021 à 23:06:01 :
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Amusant d'ailleurs qu'on ait pas discuté de Balzac, ni de Léon Daudet jusqu'ici.Léon Daudet est un bon candidat
Après il y avait Jean de la Varende ou Paraz aussiDostoïevski, Soloviev et les anti modernes orthodoxes russes très sous-cotés par ce topic aussi
Chesterton doit aussi être cité c'est devenu une star chez le petit catho de base.
Auteurs francais obligent, faut se limiter au cercle limité de la francophonie pour que ca morde
Le 09 avril 2021 à 23:10:35 :
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Amusant d'ailleurs qu'on ait pas discuté de Balzac, ni de Léon Daudet jusqu'ici.Léon Daudet est un bon candidat
Après il y avait Jean de la Varende ou Paraz aussiDostoïevski, Soloviev et les anti modernes orthodoxes russes très sous-cotés par ce topic aussi
Chesterton doit aussi être cité c'est devenu une star chez le petit catho de base.Auteurs francais obligent, faut se limiter au cercle limité de la francophonie pour que ca morde
Exaent
Le 09 avril 2021 à 23:08:36 :
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Le 09 avril 2021 à 23:03:17 :
Amusant d'ailleurs qu'on ait pas discuté de Balzac, ni de Léon Daudet jusqu'ici.Léon Daudet est un bon candidat
Après il y avait Jean de la Varende ou Paraz aussiDostoïevski, Soloviev et les anti modernes orthodoxes russes très sous-cotés par ce topic aussi
Chesterton doit aussi être cité c'est devenu une star chez le petit catho de base.
C'est pas bien profond Chesterton, mais qu'est-ce que c'est divertissant, j'ai un bon souvenir du Nommé Jeudi ainsi que du Club des métiers bizarres!
Le 09 avril 2021 à 23:06:22 :
Le 09 avril 2021 à 23:05:07 :
Le 09 avril 2021 à 23:03:17 :
Amusant d'ailleurs qu'on ait pas discuté de Balzac, ni de Léon Daudet jusqu'ici.On pourrait également parler d'Alphonse Daudet.
Est-ce qu'on peut considérer Alexandre Dumas comme un auteur avec des valeurs de droite ?
Deosle khey mais tu me sembles être le genre de cliché sur patte avec qui je n'aime pas m'associer . Et Abauzit me débecte.
Je suis ouvert à la discussion. Quel est le "cliché sur patte" dont tu m'accuses ? Est-ce dû à ma croyance ?
Le 09 avril 2021 à 23:08:34 :
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Pour Marx, oui, il a dit des choses vraies en son temps. Mais sa vision de l'Histoire comme oppression perpétuelle etc. est fausse, car elle ne prend pas en compte une réalité : 80% des gens vont se faire dominer de toute façon, par ceux qui sont plus intelligents. Et c'est inévitable : la plupart des gens acceptent la domination. Maintenant, il faut qu'elle soit maintenue dans certaines limites, ne pas trop exploiter etc.Et les révolutions, et cela Marx a touché juste mais sans savoir pourquoi, éclatent quand les 20% "supérieurs" de la société, intellectuellement et psychologiquement (capacité d'organisation, etc.) sont trop méprisés par les 1% ou 0.1% les plus riches qui détiennent des privilèges héréditaires (de nos jours le capital). Marx disait que les ouvriers mèneraient les révolutions parce qu'ils pouvaient saisir les moyens de production etc. Mais c'est uniquement car les ouvriers de l'époque étaient une forme d'élite technocratique.
Pourtant les gilets jaunes semblent démontrer qu'une force productive issue majoritairement du monde ouvrier et non du tertiaire, est capable de se réveiller. La question de la rationalité du sujet est un thème marxiste des années 70-80 , plus récemment Lordon et sa théorie des affects suivent cette voie, et tout ne semble pas se résumer à la parasse du dominé. Et même en établissant la domination comme acceptée , la Boétie montrait que ce sont avant tous les complices qu'il faut vise et qu'il y'a toujours moyen de capter cette classe de l'entre deux, qui est finalement aujourd'hui cette classé managériale qui est apparue suite à un nouveau mode de production capitaliste. Tout est possible
Après certains comme Gustav Landaeur disent qu' au fond, la révolution n'arrivera pas, que la plupart des personnes cherchent simplement à assurer leurs conditions matérielles au sein d'un marché capitaliste qu'elles ont intériorisé comme seule forme d’organisation de la marchandise et que le socialisme est de ce point de vue la réponse la plus pragmatique.
Le problème avec les gilets jaunes, c'est que leur "insurrection a exalté et mis en avant toute la laideur dont pouvait s'attifer le "petit peuple" ; l'on se souvient de leur attaque sur l'arche de triomphe et autre, ils ont démontré n'avoir que peu de conscience de leur propre "nationalité". Il n'y a eu qu'une vraie révolution, et c'est 89 - et peut être les journées de juin de 1848 -, par laquelle l'on a d'ailleurs compris que toute révolution ne pouvait mener qu'à une terreur institutionnalisée: la révolution ne s'arrête pas d'elle-même, et c'est ainsi qu'elle créée la fange dans laquelle elle finit par se rouler, il lui faut un tiers pour l'arrêter, l'exterminer, et emporter tous les suffrages
Et c'est ce qui fera toujours défaut au "petit peuple", il lui manque l'élégance et l'intelligence, il est voué à démonter qu'il est tout aussi laid que celui qui jouit de lui...
L'arc de triomphe ce monument à la gloire de la révolution devrait justement être saccagé dans les temps de révolution, je trouve ca logique d'attaquer finalement le statut quo qu'il représente au regard du temps dans l'évolution des rapports de production.
La " laideur du petit peuple" ca veut tout et rien dire, c'est la moyenne qui gouverne le monde indépendamment des instituions qui la forme.Tu as une dangereuse tendance à tout intellectualiser. Le gilet jaune moyen casse parce qu'il est en colère, rien de plus, rien de moins.
Bon la je l'accorde mais c'est normal d'attaquer les bâtiments qui dont écho à la symbolique de l'Etat, que ca soit par son patrimoine culturel ou politique. Et puis sincèrement on voit sur les vidéos qu'il y'a quand même toujours un substrat d'autorité de l'Etat, quand on voit les rapports de nombre entre policiers et GJ qui sont restés même dans des situations ou la police était en sous nombre, des actes ""cordiaux"". La ou ca cite Gustave Le bon par simplicité et presque par mépris, finalement les rapports de la foule à l'autorité restent plus complexes.
Je te conseille de lire l'œuvre "Révolution Française et la Psychologie des Révolutions" de Gustave le Bon.
Je conseille également la lecture de "Les Dieux ont soif" d'Anatole France.
J'ai esquivé Anatole pour l'instant à part "La rotisserie" ca vaut le coup Les dieux ont soif ?
Style absolument fade, sans saveur aucune, mais le propos est chouette ; je dirais même qu'il est apte à juguler les ardeurs révolutionnaires d'une jeune âme en la mettant face à l'absurdité de son zèle extrême
(J'en parle ainsi car je l'ai lu vraiment jeune, alors que j'étais agité d'une haine incoercible envers la bourgeoisie et la tiédeur des idées )
Sahent j'avais moyen de chopper des E.O mais je vais me contenter d'aller sur Z librairy pour Anatole du coup
Le 09 avril 2021 à 23:12:28 :
Le 09 avril 2021 à 23:07:35 :
Le 09 avril 2021 à 23:06:30 :
Et la Gauche c'est quoi ?Des livres de FEMENS
Voila c'est de cela dont je parle quand je parle du choffix moyen
Pourquoi ? La Gauche a produit de quoi à part l'inversion des valeurs ?
L'inversion des valeurs rien que ca
Ton QI est devenu positif pour sortir des phrases aussi claquées ?
Le 09 avril 2021 à 23:11:39 :
Le 09 avril 2021 à 23:08:36 :
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Amusant d'ailleurs qu'on ait pas discuté de Balzac, ni de Léon Daudet jusqu'ici.Léon Daudet est un bon candidat
Après il y avait Jean de la Varende ou Paraz aussiDostoïevski, Soloviev et les anti modernes orthodoxes russes très sous-cotés par ce topic aussi
Chesterton doit aussi être cité c'est devenu une star chez le petit catho de base.C'est pas bien profond Chesterton, mais qu'est-ce que c'est divertissant, j'ai un bon souvenir du Nommé Jeudi ainsi que du Club des métiers bizarres!
Ses deux livrée apologétiques "Hérétiques " Et "Orthodoxie" Sont très bien menée nonobstant, cela esquisse toute une philosophie de l'enchantement chrétien qui est très séduisante... Pour arrêter de réfléchir et foncer tête baisser vers le bonheur d'être chrétien... Un beau petit christianisme de comptoir. Ça se mélange très bien à Tolkien.
Le 09 avril 2021 à 23:14:33 :
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Amusant d'ailleurs qu'on ait pas discuté de Balzac, ni de Léon Daudet jusqu'ici.Léon Daudet est un bon candidat
Après il y avait Jean de la Varende ou Paraz aussiDostoïevski, Soloviev et les anti modernes orthodoxes russes très sous-cotés par ce topic aussi
Chesterton doit aussi être cité c'est devenu une star chez le petit catho de base.C'est pas bien profond Chesterton, mais qu'est-ce que c'est divertissant, j'ai un bon souvenir du Nommé Jeudi ainsi que du Club des métiers bizarres!
Ses deux livrée apologétiques "Hérétiques " Et "Orthodoxie" Sont très bien menée nonobstant, cela esquisse toute une philosophie de l'enchantement chrétien qui est très séduisante... Pour arrêter de réfléchir et foncer tête baisser vers le bonheur d'être chrétien... Un beau petit christianisme de comptoir. Ça se mélange très bien à Tolkien.
Je te fais confiance et je m'y essaierai, sinon les deux bouquins précités, je ne connais pas du tout l'auteur et ses idées!
Le 09 avril 2021 à 23:12:47 :
Le 09 avril 2021 à 23:06:22 :
Le 09 avril 2021 à 23:05:07 :
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Amusant d'ailleurs qu'on ait pas discuté de Balzac, ni de Léon Daudet jusqu'ici.On pourrait également parler d'Alphonse Daudet.
Est-ce qu'on peut considérer Alexandre Dumas comme un auteur avec des valeurs de droite ?
Deosle khey mais tu me sembles être le genre de cliché sur patte avec qui je n'aime pas m'associer . Et Abauzit me débecte.
Je suis ouvert à la discussion. Quel est le "cliché sur patte" dont tu m'accuses ? Est-ce dû à ma croyance ?
Je suis catholique "traditionaliste" Si on peut le dire ainsi aussi l'ami mais je n'aime pas ta défense systématique de la contre-révolution sans étayer ni tes citations d'auteurs comme Le Bon, qui suinte la récupération des arrières forums de la pseudo dissidence qui aime plus se lustrer l'allure qu'autre chose mais je me trompe peut être. Et Abauzit est un protestant , qu'il se fasse passer en plus de ça pour un catholique fait de lui un infâme protestant
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Le 09 avril 2021 à 22:45:26 :
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Pour Marx, oui, il a dit des choses vraies en son temps. Mais sa vision de l'Histoire comme oppression perpétuelle etc. est fausse, car elle ne prend pas en compte une réalité : 80% des gens vont se faire dominer de toute façon, par ceux qui sont plus intelligents. Et c'est inévitable : la plupart des gens acceptent la domination. Maintenant, il faut qu'elle soit maintenue dans certaines limites, ne pas trop exploiter etc.Et les révolutions, et cela Marx a touché juste mais sans savoir pourquoi, éclatent quand les 20% "supérieurs" de la société, intellectuellement et psychologiquement (capacité d'organisation, etc.) sont trop méprisés par les 1% ou 0.1% les plus riches qui détiennent des privilèges héréditaires (de nos jours le capital). Marx disait que les ouvriers mèneraient les révolutions parce qu'ils pouvaient saisir les moyens de production etc. Mais c'est uniquement car les ouvriers de l'époque étaient une forme d'élite technocratique.
Pourtant les gilets jaunes semblent démontrer qu'une force productive issue majoritairement du monde ouvrier et non du tertiaire, est capable de se réveiller. La question de la rationalité du sujet est un thème marxiste des années 70-80 , plus récemment Lordon et sa théorie des affects suivent cette voie, et tout ne semble pas se résumer à la parasse du dominé. Et même en établissant la domination comme acceptée , la Boétie montrait que ce sont avant tous les complices qu'il faut vise et qu'il y'a toujours moyen de capter cette classe de l'entre deux, qui est finalement aujourd'hui cette classé managériale qui est apparue suite à un nouveau mode de production capitaliste. Tout est possible
Après certains comme Gustav Landaeur disent qu' au fond, la révolution n'arrivera pas, que la plupart des personnes cherchent simplement à assurer leurs conditions matérielles au sein d'un marché capitaliste qu'elles ont intériorisé comme seule forme d’organisation de la marchandise et que le socialisme est de ce point de vue la réponse la plus pragmatique.
Le problème avec les gilets jaunes, c'est que leur "insurrection a exalté et mis en avant toute la laideur dont pouvait s'attifer le "petit peuple" ; l'on se souvient de leur attaque sur l'arche de triomphe et autre, ils ont démontré n'avoir que peu de conscience de leur propre "nationalité". Il n'y a eu qu'une vraie révolution, et c'est 89 - et peut être les journées de juin de 1848 -, par laquelle l'on a d'ailleurs compris que toute révolution ne pouvait mener qu'à une terreur institutionnalisée: la révolution ne s'arrête pas d'elle-même, et c'est ainsi qu'elle créée la fange dans laquelle elle finit par se rouler, il lui faut un tiers pour l'arrêter, l'exterminer, et emporter tous les suffrages
Et c'est ce qui fera toujours défaut au "petit peuple", il lui manque l'élégance et l'intelligence, il est voué à démonter qu'il est tout aussi laid que celui qui jouit de lui...
L'arc de triomphe ce monument à la gloire de la révolution devrait justement être saccagé dans les temps de révolution, je trouve ca logique d'attaquer finalement le statut quo qu'il représente au regard du temps dans l'évolution des rapports de production.
La " laideur du petit peuple" ca veut tout et rien dire, c'est la moyenne qui gouverne le monde indépendamment des instituions qui la forme.Tu as une dangereuse tendance à tout intellectualiser. Le gilet jaune moyen casse parce qu'il est en colère, rien de plus, rien de moins.
Bon la je l'accorde mais c'est normal d'attaquer les bâtiments qui dont écho à la symbolique de l'Etat, que ca soit par son patrimoine culturel ou politique. Et puis sincèrement on voit sur les vidéos qu'il y'a quand même toujours un substrat d'autorité de l'Etat, quand on voit les rapports de nombre entre policiers et GJ qui sont restés même dans des situations ou la police était en sous nombre, des actes ""cordiaux"". La ou ca cite Gustave Le bon par simplicité et presque par mépris, finalement les rapports de la foule à l'autorité restent plus complexes.
J'y étais avec les GJ. J'ai dû guider des gens vers l'Elysée parce qu'ils ne trouvaient pas leur chemin et qu'ils pensaient vraiment qu'on allait les laisser passer. J'ai vu des beaufs de 50 balais brûler des trottinettes en disant "ça brûle bien ces tuks tuks", ravis de prendre leur revanche sur "les élites parisiennes". Des types qui suivaient Fly Rider non-ironiquement.
Il faut mentionner aussi Isadora Duncan, le "journaliste gilet jaune" qui posait des questions full conspis bas du front, le plus gros beauf sur cette Terre
Le 09 avril 2021 à 23:17:37 :
Le 09 avril 2021 à 23:12:47 :
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Amusant d'ailleurs qu'on ait pas discuté de Balzac, ni de Léon Daudet jusqu'ici.On pourrait également parler d'Alphonse Daudet.
Est-ce qu'on peut considérer Alexandre Dumas comme un auteur avec des valeurs de droite ?
Deosle khey mais tu me sembles être le genre de cliché sur patte avec qui je n'aime pas m'associer . Et Abauzit me débecte.
Je suis ouvert à la discussion. Quel est le "cliché sur patte" dont tu m'accuses ? Est-ce dû à ma croyance ?
Je suis catholique "traditionaliste" Si on peut le dire ainsi aussi l'ami mais je n'aime pas ta défense systématique de la contre-révolution sans étayer ni tes citations d'auteurs comme Le Bon, qui suinte la récupération des arrières forums de la pseudo dissidence qui aime plus se lustrer l'allure qu'autre chose mais je me trompe peut être. Et Abauzit est un protestant , qu'il se fasse passer en plus de ça pour un catholique fait de lui un infâme protestant
Protestant pour le côté littéraliste certes, mais il fait une lecture littéraliste de la doctrine de l'Eglise, ce qui est quand même le propre des tradis également.
Le 09 avril 2021 à 23:06:30 :
Et la Gauche c'est quoi ?Des livres de FEMENS
Vous parlez de quelle gauche L'opposé polaire des fachix ? Alors ça serait la gauche marxiste culturelle à l'américaine, celle qui lit le NYT. Comme ça constitue 90% de mon entourage je connais bien. Du coup, ils lisent tout ce qui est sur la liste de recommandation du NYT et du Monde :
- Des livres de femmes noires, souvent américaines (car en France on a moins de conflit racial et c'est un thème plus marquant), typiquement Toni Morrisson aux US, Marie Ndiaye en France (trois femmes puissantes, prix Goncourt)
- Des grands auteurs féminins classiques : Virginia Woolf, Yourcenar, Colette, de Beauvoir, ...
- Les auteurs féminins récents : Maylis de Kerangal, etc.
- Pour les plus gay-friendly Edouard Louis (qui est malheureusement insupportable)
- Beaucoup plus de livres étrangers, même s'ils ne sont pas particulièrement du bon bord politique, car c'est exotique. Récemment le groupe de lecture de ma boîte de purs golems a élu "La Ville et les Chiens" comme livre du mois. C'est étonnant, parce que ça ne parle que de la virilité, mais bon
- Pour les plus intellectuels, les tenants de la French Theory, surtout Foucault
- Pour les plus gauche soixante-huitarde à l'ancienne, Rosanvallon ("tellement éclairant sur la crise des Gilets Jaunes")
Le 09 avril 2021 à 23:18:30 :
Le 09 avril 2021 à 23:15:14 :
40 pages pour la boucle kupocv ,grosse fournéeA chaque boucle ca continue plus fort, un remerciement à la boucle sur les cols roullins
Putain l'argent que j'ai recu grace à ce topic rouge
J'espère que tu pourras t'acheter un sbire pour mettre les références complètes Oublie pas Mishima la prochaine fois
Le 09 avril 2021 à 23:27:13 :
Le 09 avril 2021 à 23:18:30 :
Le 09 avril 2021 à 23:15:14 :
40 pages pour la boucle kupocv ,grosse fournéeA chaque boucle ca continue plus fort, un remerciement à la boucle sur les cols roullins
Putain l'argent que j'ai recu grace à ce topic rougeJ'espère que tu pourras t'acheter un sbire pour mettre les références complètes Oublie pas Mishima la prochaine fois
Mishima est pas revendiqué par les chofix ( malgré leur tendance à entretenir une auto-érotisation du corps masculin qui sent bon l'homosexualité masculine refoulée)
Je le relirais peut être d'ici la prochaine pour trancher, j'ai vu que ca en discuter pas mal les pages précédentes.
Données du topic
- Auteur
- KupocV7
- Date de création
- 9 avril 2021 à 17:40:06
- Nb. messages archivés
- 871
- Nb. messages JVC
- 816