La littérature du choffix

Le 09 avril 2021 à 20:49:08 :

Le 09 avril 2021 à 20:41:22 :

Le 09 avril 2021 à 20:35:29 :

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Le 09 avril 2021 à 20:03:48 :

Le 09 avril 2021 à 19:58:26 blablamerde a écrit :
J'adore Céline mais je suis pas du tout un choffix, c'est juste qu'en matière de style il est au dessus. Mais bon ce mépris des auteurs de talent est une manière pour certains normies de se sentir au dessus

Je suis choffix, j'aime pas Céline, je trouve le style surfait. C'était même pas spécialement original d'utiliser l'oralité, Joyce l'a fait avant lui, Woolf aussi, etc. Je me suis toujours demandé, si Céline avait été un random, qui avait sagement passé la guerre à attendre devant sa PS4, est-ce qu'il aurait été à ce point révéré ? C'est l'odeur de souffre qui attire chez Céline (alors que ce n'est pas le plus sulfureux d'ailleurs; un Rebatet l'est beaucoup plus), les droitistes comme les gauchistes.

Et, oui, Céline écrit mieux que moi, tout ça tout ça. Ca n'empêche pas.

Quel rapport avec Woolf ou Joyce puisque Céline est un écrivain français ? C'est incomparable. Si tu me parlais de Rabelais ou de Villon la comparaison aurait plus de sens. Puis évidemment que le fait qu'il a fait la guerre a permis de donner du sens à son récit, mais ça ça dépend si tu sépares l'auteur de l'œuvre, moi je ne sépare pas l'œuvre de Céline et son auteur, pour moi ça forme un tout bien solide.

Le rapport c'est que l'oralité dans le roman n'est pas inventée par Céline, contrairement à ce que disent ses thuriféraires. Je vais pas citer des auteurs d'il y a cinq siècles pour illustrer mon propos, ça n'aurait pas de sens, on peut remonter à Homère alors

La guerre a surtout permis à un auteur honorable mais mineur d'acquérir le statut de génie maudit.

Notre alphabet est censé retranscrire le langage parlé, déjà, donc ça n'a été inventé par personne de précis mdr. Ici c'est toi qui cherche absolument à trouver des gens qui cherchaient à rendre le langage écrit vivant. En plus, tu me cites deux auteurs anglais récents qui ne sont pas du tout appropriés pour illustrer tes propos, tu aurais au moins pu me citer Villon qui est un écrivain largement plus vieux et qui lui écrivait un français, du temps où il n'était pas encore normé nonobstant.

Comparer des anglophones à des francophones est une très mauvaise idée, cela prouve ton manque d'intérêt sur le sujet.

C'est sûr, manque d'intérêt, c'est pas comme si les traditions littéraires s'influencent énormément au début du XXème. La Weltliteratur, ça te dit quelque chose ?
Ce que fait Céline, c'est retranscrire l'oralité du dialogue interne du narrateur. C'est pour ça qu'on le glorifie. Or tout ça a déjà été fait dans le stream of consciousness, qui est une tradition littéraire anglaise déjà bien ancrée à l'époque. Faulkner, c'est Céline qui a réussi.

Faulkner pour le peu que j'en ai lu (mais on parle de style) n'arrive pas à la cheville de Céline

Il ne me restait qu'un tout petit peu d'espoir, celui d'être fait prisonnier. Il était mince cet espoir, un fil. Un fil dans la nuit, car les circonstances ne se prêtaient pas du tout aux politesses préliminaires. Un coup de fusil vous arrive plus vite qu'un coup de chapeau dans ces moments-là. D'ailleurs, que trouverais-je à lui dire à ce militaire hostile par principe, et venu expressément pour m'assassiner de l'autre bout de l'Europe ?... S'il hésitait une seconde (qui me suffirait) que lui dirais-je ?... Que serait-il d'abord en réalité ? Quelque employé de magasin ? Un rengagé professionnel ? Un fossoyeur peut-être ? Dans le civil ? Un cuisinier ?... Les chevaux ont bien de la chance eux, car s'ils subissent aussi la guerre, comme nous, on ne leur demande pas d'y souscrire, d'avoir l'air d'y croire. Malheureux mais libres chevaux ! L'enthousiasme hélas ! c'est rien que pour nous, ce putain !

Faudra m'expliquer où est le style Du plus grand styliste de tous les temps qui plus est.
L'ironie est la forme la plus basse de l'humour, et même Voltaire avait fait mieux deux cents ans avant.
Ah, mais Céline mets des points d'exclamation, de suspensions et des grossièretés. Génie... salopard mais génial !

Le 09 avril 2021 à 20:56:07 :
L'art n'est rien avant tout. Il y a des branches. Je parlais dans un contexte précis, si tu préfères remplace "l'art" dans mes propos par "cet art-là".

Oui ça serait mieux, mais surtout à cette époque là justement un certain Léon Bloy a prouvé pour l'éternité la supériorité pour l'art d'un style de vie très religieux ...
Et non pour moi l'art est avant tout une ascension, comme disait Hello, je ne peux pas concevoir une grande oeuvre littéraire qui n'aurait rien de mystique ou religieux

Le 09 avril 2021 à 20:57:35 :

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Le 09 avril 2021 à 19:58:26 blablamerde a écrit :
J'adore Céline mais je suis pas du tout un choffix, c'est juste qu'en matière de style il est au dessus. Mais bon ce mépris des auteurs de talent est une manière pour certains normies de se sentir au dessus

Je suis choffix, j'aime pas Céline, je trouve le style surfait. C'était même pas spécialement original d'utiliser l'oralité, Joyce l'a fait avant lui, Woolf aussi, etc. Je me suis toujours demandé, si Céline avait été un random, qui avait sagement passé la guerre à attendre devant sa PS4, est-ce qu'il aurait été à ce point révéré ? C'est l'odeur de souffre qui attire chez Céline (alors que ce n'est pas le plus sulfureux d'ailleurs; un Rebatet l'est beaucoup plus), les droitistes comme les gauchistes.

Et, oui, Céline écrit mieux que moi, tout ça tout ça. Ca n'empêche pas.

Quel rapport avec Woolf ou Joyce puisque Céline est un écrivain français ? C'est incomparable. Si tu me parlais de Rabelais ou de Villon la comparaison aurait plus de sens. Puis évidemment que le fait qu'il a fait la guerre a permis de donner du sens à son récit, mais ça ça dépend si tu sépares l'auteur de l'œuvre, moi je ne sépare pas l'œuvre de Céline et son auteur, pour moi ça forme un tout bien solide.

Le rapport c'est que l'oralité dans le roman n'est pas inventée par Céline, contrairement à ce que disent ses thuriféraires. Je vais pas citer des auteurs d'il y a cinq siècles pour illustrer mon propos, ça n'aurait pas de sens, on peut remonter à Homère alors

La guerre a surtout permis à un auteur honorable mais mineur d'acquérir le statut de génie maudit.

Notre alphabet est censé retranscrire le langage parlé, déjà, donc ça n'a été inventé par personne de précis mdr. Ici c'est toi qui cherche absolument à trouver des gens qui cherchaient à rendre le langage écrit vivant. En plus, tu me cites deux auteurs anglais récents qui ne sont pas du tout appropriés pour illustrer tes propos, tu aurais au moins pu me citer Villon qui est un écrivain largement plus vieux et qui lui écrivait un français, du temps où il n'était pas encore normé nonobstant.

Comparer des anglophones à des francophones est une très mauvaise idée, cela prouve ton manque d'intérêt sur le sujet.

C'est sûr, manque d'intérêt, c'est pas comme si les traditions littéraires s'influencent énormément au début du XXème. La Weltliteratur, ça te dit quelque chose ?
Ce que fait Céline, c'est retranscrire l'oralité du dialogue interne du narrateur. C'est pour ça qu'on le glorifie. Or tout ça a déjà été fait dans le stream of consciousness, qui est une tradition littéraire anglaise déjà bien ancrée à l'époque. Faulkner, c'est Céline qui a réussi.

Faulkner pour le peu que j'en ai lu (mais on parle de style) n'arrive pas à la cheville de Céline

Il ne me restait qu'un tout petit peu d'espoir, celui d'être fait prisonnier. Il était mince cet espoir, un fil. Un fil dans la nuit, car les circonstances ne se prêtaient pas du tout aux politesses préliminaires. Un coup de fusil vous arrive plus vite qu'un coup de chapeau dans ces moments-là. D'ailleurs, que trouverais-je à lui dire à ce militaire hostile par principe, et venu expressément pour m'assassiner de l'autre bout de l'Europe ?... S'il hésitait une seconde (qui me suffirait) que lui dirais-je ?... Que serait-il d'abord en réalité ? Quelque employé de magasin ? Un rengagé professionnel ? Un fossoyeur peut-être ? Dans le civil ? Un cuisinier ?... Les chevaux ont bien de la chance eux, car s'ils subissent aussi la guerre, comme nous, on ne leur demande pas d'y souscrire, d'avoir l'air d'y croire. Malheureux mais libres chevaux ! L'enthousiasme hélas ! c'est rien que pour nous, ce putain !

Faudra m'expliquer où est le style Du plus grand styliste de tous les temps qui plus est.
L'ironie est la forme la plus basse de l'humour, et même Voltaire avait fait mieux deux cents ans avant.
Ah, mais Céline mets des points d'exclamation, de suspensions et des grossièretés. Génie... salopard mais génial !

Génie Oui, c'est une évidence, .mais pourquoi Céline salopard ?

Le 09 avril 2021 à 20:52:58 :

Le 09 avril 2021 à 20:45:32 :

Le 09 avril 2021 à 20:38:51 :

Le 09 avril 2021 à 20:32:47 :

Le 09 avril 2021 à 20:18:41 :
(On notera que Barbey l'alpha échappe toujours à la classification d'auteur facho )

chut, je préfère encore qu'ils ne sachent pas qui il est, ils vont le souiller de leur bêtise

En vrai moi je préfèrerais qu'il soit davantage lu. Son oeuvre est vraiment tombé dans l'oubli en France je trouve.
Au lycée, on fait parfois lire le Chevalier Destouches qui est son roman le plus chiant et quelques nouvelles des Diaboliques (souvent pas les meilleures, genre le Rideau Cramoisi) mais sinon rien. Tout est fait pour le faire tomber dans l'oubli

Je suis d'accord il est trop peu connu, mais il est quand même connu parmi les gens lettrés (peu importe leurs idées politiques) et à son époque il faisait parti des plus grands

Barbey était anti Flaubert et Hugo, des auteurs très présents dans la propagande étatique de l'éducation nationale car ils correspondent à l'idéologie républicaine (bourgeoisie cynique + gauchisme droit de l'hommiste), Barbey est monarchiste et catholique, ils vont pas faire sa pub

Bah il est connu parmi les lettrés mais surtout de nom. Lu, c'est moins commun. La plupart des droitards à peu près lettrés sauront plus ou moins le placer, je suis pas convaincu que beaucoup l'auront lu, au contraire de Céline et Nietzsche. C'est comme Eugène Sue, je pense que les gens le connaissent mais qui s'est fait chier à lire les Mystère de Paris ? (cela dit apparemment c'est pas terrible, mais pour moi ça fait partie des auteurs pas aussi lus que connus)

En vrai oui, je regrette un peu qu'on fasse pas plus lire Bernanos par exemple au collège / lycée. C'est dommage. Par contre Flaubert bourgeois... tu t'égares un peu.

si Flaubert c'est le bourgeois incarné, mais j'adore cet auteur et ne voit pas cela comme une insulte
il se moque de sa propre classe sociale

Le 09 avril 2021 à 20:43:25 :

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(On notera que Barbey l'alpha échappe toujours à la classification d'auteur facho )

chut, je préfère encore qu'ils ne sachent pas qui il est, ils vont le souiller de leur bêtise

En vrai moi je préfèrerais qu'il soit davantage lu. Son oeuvre est vraiment tombé dans l'oubli en France je trouve.
Au lycée, on fait parfois lire le Chevalier Destouches qui est son roman le plus chiant et quelques nouvelles des Diaboliques (souvent pas les meilleures, genre le Rideau Cramoisi) mais sinon rien. Tout est fait pour le faire tomber dans l'oubli

Au lycée on a le temps pour rien. Mais le Voyage on l'avait étudié au lycée dans ma jeunesse
Par contre elle est pas du tout oubliée : tous ceux qui se piquent de culture le citent. Même Sarkozy le cite

Comme je l'ai dit, beaucoup de gens le citent mais peu le lisent. Je suis toujours très étonné de voir que les droitards lettrés lisent en masse Bernanos mais ne peuvent généralement pas dire grand chose sur Barbey. Je veux bien la citation de Sarko

Le 09 avril 2021 à 20:48:29 :
Tout ce qui est grand dans la littérature française est aujourd'hui de près ou de loin quelque chose de facho.

Le plus drôle c'est de voir les gens de gauche qui disent aimer Baudelaire, Verlaine et Rimbaud par exemple, et qui apparemment n'y ont pas compris grand chose.

Je suis d'extrême-gauche et Barbey d'Aurevilly est un de mes auteurs favoris.
C'est assez ridicule de n'aimer lire que des auteurs dont on partage le point de vue idéologique

Bloy passait son temps à écrire dans son journal qu'il regrettait les coups qu'il allait boire avec ses potes au billard. Et je parle même pas de l'époque du chat noir. Je l'adore, je me suis fait chier à écrire deux mémoires dessus, mais il ne faut pas gober trop vite tout ce qu'il dit de lui-même tant il s'est créé une identité publique, un personnage avec lequel il se retrouvait fatalement en décalage régulièrement.

Mais Bloy pour le coup, pour sa scatologie mais pas uniquement, était très peu goûté des milieux intellectuels tradi' de son époque, sur lesquels il chiait copieusement d'ailleurs dans pas mal de ses écrits.

Il était pas du tout du côté de l'ordre moral Bloy. Il ressemblait plus à un Rabelais qu'à quoi que ce soit d'autre.

Le 09 avril 2021 à 21:00:08 :

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(On notera que Barbey l'alpha échappe toujours à la classification d'auteur facho )

chut, je préfère encore qu'ils ne sachent pas qui il est, ils vont le souiller de leur bêtise

En vrai moi je préfèrerais qu'il soit davantage lu. Son oeuvre est vraiment tombé dans l'oubli en France je trouve.
Au lycée, on fait parfois lire le Chevalier Destouches qui est son roman le plus chiant et quelques nouvelles des Diaboliques (souvent pas les meilleures, genre le Rideau Cramoisi) mais sinon rien. Tout est fait pour le faire tomber dans l'oubli

Au lycée on a le temps pour rien. Mais le Voyage on l'avait étudié au lycée dans ma jeunesse
Par contre elle est pas du tout oubliée : tous ceux qui se piquent de culture le citent. Même Sarkozy le cite

Comme je l'ai dit, beaucoup de gens le citent mais peu le lisent. Je suis toujours très étonné de voir que les droitards lettrés lisent en masse Bernanos mais ne peuvent généralement pas dire grand chose sur Barbey. Je veux bien la citation de Sarko

Le 09 avril 2021 à 20:48:29 :
Tout ce qui est grand dans la littérature française est aujourd'hui de près ou de loin quelque chose de facho.

Le plus drôle c'est de voir les gens de gauche qui disent aimer Baudelaire, Verlaine et Rimbaud par exemple, et qui apparemment n'y ont pas compris grand chose.

Je suis d'extrême-gauche et Barbey d'Aurevilly est un de mes auteurs favoris.
C'est assez ridicule de n'aimer lire que des auteurs dont on partage le point de vue idéologique

Déjà c'est ridicule de sa placer sur un échiquier politique. Le vrai problème est là

L'auteur vise juste.
La gauche aussi a son starter pack : Édouard Louis, Didier Eribon, tout le courant postcolonial pour les historiens, Annie Ernaux, les Pinçon Charlot, Despentes...

On est dans une ère de paresse intellectuelle. Cela dit, la gauche lit plus que la droite, c'est malheureusement une vérité de longue date.

Le 09 avril 2021 à 20:57:35 :

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Le 09 avril 2021 à 19:58:26 blablamerde a écrit :
J'adore Céline mais je suis pas du tout un choffix, c'est juste qu'en matière de style il est au dessus. Mais bon ce mépris des auteurs de talent est une manière pour certains normies de se sentir au dessus

Je suis choffix, j'aime pas Céline, je trouve le style surfait. C'était même pas spécialement original d'utiliser l'oralité, Joyce l'a fait avant lui, Woolf aussi, etc. Je me suis toujours demandé, si Céline avait été un random, qui avait sagement passé la guerre à attendre devant sa PS4, est-ce qu'il aurait été à ce point révéré ? C'est l'odeur de souffre qui attire chez Céline (alors que ce n'est pas le plus sulfureux d'ailleurs; un Rebatet l'est beaucoup plus), les droitistes comme les gauchistes.

Et, oui, Céline écrit mieux que moi, tout ça tout ça. Ca n'empêche pas.

Quel rapport avec Woolf ou Joyce puisque Céline est un écrivain français ? C'est incomparable. Si tu me parlais de Rabelais ou de Villon la comparaison aurait plus de sens. Puis évidemment que le fait qu'il a fait la guerre a permis de donner du sens à son récit, mais ça ça dépend si tu sépares l'auteur de l'œuvre, moi je ne sépare pas l'œuvre de Céline et son auteur, pour moi ça forme un tout bien solide.

Le rapport c'est que l'oralité dans le roman n'est pas inventée par Céline, contrairement à ce que disent ses thuriféraires. Je vais pas citer des auteurs d'il y a cinq siècles pour illustrer mon propos, ça n'aurait pas de sens, on peut remonter à Homère alors

La guerre a surtout permis à un auteur honorable mais mineur d'acquérir le statut de génie maudit.

Notre alphabet est censé retranscrire le langage parlé, déjà, donc ça n'a été inventé par personne de précis mdr. Ici c'est toi qui cherche absolument à trouver des gens qui cherchaient à rendre le langage écrit vivant. En plus, tu me cites deux auteurs anglais récents qui ne sont pas du tout appropriés pour illustrer tes propos, tu aurais au moins pu me citer Villon qui est un écrivain largement plus vieux et qui lui écrivait un français, du temps où il n'était pas encore normé nonobstant.

Comparer des anglophones à des francophones est une très mauvaise idée, cela prouve ton manque d'intérêt sur le sujet.

C'est sûr, manque d'intérêt, c'est pas comme si les traditions littéraires s'influencent énormément au début du XXème. La Weltliteratur, ça te dit quelque chose ?
Ce que fait Céline, c'est retranscrire l'oralité du dialogue interne du narrateur. C'est pour ça qu'on le glorifie. Or tout ça a déjà été fait dans le stream of consciousness, qui est une tradition littéraire anglaise déjà bien ancrée à l'époque. Faulkner, c'est Céline qui a réussi.

Faulkner pour le peu que j'en ai lu (mais on parle de style) n'arrive pas à la cheville de Céline

Il ne me restait qu'un tout petit peu d'espoir, celui d'être fait prisonnier. Il était mince cet espoir, un fil. Un fil dans la nuit, car les circonstances ne se prêtaient pas du tout aux politesses préliminaires. Un coup de fusil vous arrive plus vite qu'un coup de chapeau dans ces moments-là. D'ailleurs, que trouverais-je à lui dire à ce militaire hostile par principe, et venu expressément pour m'assassiner de l'autre bout de l'Europe ?... S'il hésitait une seconde (qui me suffirait) que lui dirais-je ?... Que serait-il d'abord en réalité ? Quelque employé de magasin ? Un rengagé professionnel ? Un fossoyeur peut-être ? Dans le civil ? Un cuisinier ?... Les chevaux ont bien de la chance eux, car s'ils subissent aussi la guerre, comme nous, on ne leur demande pas d'y souscrire, d'avoir l'air d'y croire. Malheureux mais libres chevaux ! L'enthousiasme hélas ! c'est rien que pour nous, ce putain !

Faudra m'expliquer où est le style Du plus grand styliste de tous les temps qui plus est.
L'ironie est la forme la plus basse de l'humour, et même Voltaire avait fait mieux deux cents ans avant.
Ah, mais Céline mets des points d'exclamation, de suspensions et des grossièretés. Génie... salopard mais génial !

Là t'es sévère en vrai. J'ai mieux

C'est pire que la transmutation. C'est de la perversité magique, la féérie d'embrouillamini , la carambouille sorcière des choses.
Trafiqueux butin, méconnaissable came, infini foutoir aux canailles où le diable tout maquille et troque ! Va mal ! Pister au fumet, à la trace, au soupçon tangent, l'étrille, la trousse dévergondée, le faux ardillon grand comme ça, le matricule plus rassurant, la triste louche dépareillure, la couverture pas catholique, la vraie culasse du truqué, pervers flingue... Pardon !
Ravage des chinoises damnations, à la chasse aux objets perdus, à tout périr de morfonderies, pourri des cauchemars frauduleux, balancé à vingt cordes molles fondues dans l'obscur. Noirs suicides de vingt brigadiers.

Le 09 avril 2021 à 17:47:21 :

Le 09 avril 2021 à 17:46:32 :
Quel est le problème avec Chateaubriand ?

Y'en a pas. L'op cite juste des auteurs avec condescendance pour faire croire que son avis vaut quelque chose.

Ceci.

Le 09 avril 2021 à 21:00:35 :
Bloy passait son temps à écrire dans son journal qu'il regrettait les coups qu'il allait boire avec ses potes au billard. Et je parle même pas de l'époque du chat noir. Je l'adore, je me suis fait chier à écrire deux mémoires dessus, mais il ne faut pas gober trop vite tout ce qu'il dit de lui-même tant il s'est créé une identité publique, un personnage avec lequel il se retrouvait fatalement en décalage régulièrement.

Mais Bloy pour le coup, pour sa scatologie mais pas uniquement, était très peu goûté des milieux intellectuels tradi' de son époque, sur lesquels il chiait copieusement d'ailleurs dans pas mal de ses écrits.

Il était pas du tout du côté de l'ordre moral Bloy. Il ressemblait plus à un Rabelais qu'à quoi que ce soit d'autre.

Je sais bien, mais à la fin de sa vie donc ses meilleurs textes, il était un religieux confirmé et rigoureux. Il a fini en quasi sainteté. Et la religion n'impose absolument pas le respect de l'ordre moral, surtout quand on parle de christianisme. Enfin on se comprend j'imagine...

Le 09 avril 2021 à 20:57:35 :

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Le 09 avril 2021 à 20:03:48 :

Le 09 avril 2021 à 19:58:26 blablamerde a écrit :
J'adore Céline mais je suis pas du tout un choffix, c'est juste qu'en matière de style il est au dessus. Mais bon ce mépris des auteurs de talent est une manière pour certains normies de se sentir au dessus

Je suis choffix, j'aime pas Céline, je trouve le style surfait. C'était même pas spécialement original d'utiliser l'oralité, Joyce l'a fait avant lui, Woolf aussi, etc. Je me suis toujours demandé, si Céline avait été un random, qui avait sagement passé la guerre à attendre devant sa PS4, est-ce qu'il aurait été à ce point révéré ? C'est l'odeur de souffre qui attire chez Céline (alors que ce n'est pas le plus sulfureux d'ailleurs; un Rebatet l'est beaucoup plus), les droitistes comme les gauchistes.

Et, oui, Céline écrit mieux que moi, tout ça tout ça. Ca n'empêche pas.

Quel rapport avec Woolf ou Joyce puisque Céline est un écrivain français ? C'est incomparable. Si tu me parlais de Rabelais ou de Villon la comparaison aurait plus de sens. Puis évidemment que le fait qu'il a fait la guerre a permis de donner du sens à son récit, mais ça ça dépend si tu sépares l'auteur de l'œuvre, moi je ne sépare pas l'œuvre de Céline et son auteur, pour moi ça forme un tout bien solide.

Le rapport c'est que l'oralité dans le roman n'est pas inventée par Céline, contrairement à ce que disent ses thuriféraires. Je vais pas citer des auteurs d'il y a cinq siècles pour illustrer mon propos, ça n'aurait pas de sens, on peut remonter à Homère alors

La guerre a surtout permis à un auteur honorable mais mineur d'acquérir le statut de génie maudit.

Notre alphabet est censé retranscrire le langage parlé, déjà, donc ça n'a été inventé par personne de précis mdr. Ici c'est toi qui cherche absolument à trouver des gens qui cherchaient à rendre le langage écrit vivant. En plus, tu me cites deux auteurs anglais récents qui ne sont pas du tout appropriés pour illustrer tes propos, tu aurais au moins pu me citer Villon qui est un écrivain largement plus vieux et qui lui écrivait un français, du temps où il n'était pas encore normé nonobstant.

Comparer des anglophones à des francophones est une très mauvaise idée, cela prouve ton manque d'intérêt sur le sujet.

C'est sûr, manque d'intérêt, c'est pas comme si les traditions littéraires s'influencent énormément au début du XXème. La Weltliteratur, ça te dit quelque chose ?
Ce que fait Céline, c'est retranscrire l'oralité du dialogue interne du narrateur. C'est pour ça qu'on le glorifie. Or tout ça a déjà été fait dans le stream of consciousness, qui est une tradition littéraire anglaise déjà bien ancrée à l'époque. Faulkner, c'est Céline qui a réussi.

Faulkner pour le peu que j'en ai lu (mais on parle de style) n'arrive pas à la cheville de Céline

Il ne me restait qu'un tout petit peu d'espoir, celui d'être fait prisonnier. Il était mince cet espoir, un fil. Un fil dans la nuit, car les circonstances ne se prêtaient pas du tout aux politesses préliminaires. Un coup de fusil vous arrive plus vite qu'un coup de chapeau dans ces moments-là. D'ailleurs, que trouverais-je à lui dire à ce militaire hostile par principe, et venu expressément pour m'assassiner de l'autre bout de l'Europe ?... S'il hésitait une seconde (qui me suffirait) que lui dirais-je ?... Que serait-il d'abord en réalité ? Quelque employé de magasin ? Un rengagé professionnel ? Un fossoyeur peut-être ? Dans le civil ? Un cuisinier ?... Les chevaux ont bien de la chance eux, car s'ils subissent aussi la guerre, comme nous, on ne leur demande pas d'y souscrire, d'avoir l'air d'y croire. Malheureux mais libres chevaux ! L'enthousiasme hélas ! c'est rien que pour nous, ce putain !

Faudra m'expliquer où est le style Du plus grand styliste de tous les temps qui plus est.
L'ironie est la forme la plus basse de l'humour, et même Voltaire avait fait mieux deux cents ans avant.
Ah, mais Céline mets des points d'exclamation, de suspensions et des grossièretés. Génie... salopard mais génial !

si tu vois pas son style c'est que tu ne sais pas lire

il ne met pas des points de suspension au hasard, il cherche un rythme dans sa ponctuation

par ailleurs il est vrai que son oeuvre est inégale

Le 09 avril 2021 à 20:18:20 :

Le 09 avril 2021 à 20:14:32 :

Le 09 avril 2021 à 19:59:57 :
Mishima le plus incompris, c'est bien plus un bourgeois punkisé qu'un quelconque réactionnaire

Mishima étonnamment respectueux avec la gauche dans Après le Banquet, avec une histoire plutôt mignonne entre un politicien de gauche et une femme d'affaire (même si vouée à l'échec)
Mishima qui dépeint des scènes très émouvantes d'amitié virile dans le premier tome de la Mer de la Fertilité (après ça devient un fantasme de mort et les deux derniers tomes sont nuls, mais le premier est très touchant)
Le Pavillon d'Or qui est aurait pu être écrit par le Sartre d'Eratostrate
Tous ses bouquins sadiens de bourgeois adepte de BDSM (Amour interdites, etc.)
Le Tumulte des Flots, histoire d'amour adorable qui aurait pu faire un bon anime Shojo

Mais oui, grand auteur droitix Il n'y a que quelques textes conservateurs chez Mishima, qui relatent son état d'esprit à la fin de sa vie, en gros vers 1965. Le tome deux de la Mer de la Fertilité, une nouvelle (Patriotisme), un essai parfaitement ennuyeux sur le Hagakure, et le Soleil et l'Acier. Et c'est globalement tout

Mishima c'est comme Drieu. C'est un auteur avant tout, il parle de lui et pour lui.

C'est les malades politisés de droite et de gauche, les adeptes de sciences sociales et politiques qui vont le caractériser de la sorte.

Je suis d'accord. Mishima est inclassable.

Néanmoins, il faut reconnaître que de nombreux auteurs ont une ligne idéologique.

Le 09 avril 2021 à 21:01:42 :

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Le 09 avril 2021 à 20:43:25 :

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Le 09 avril 2021 à 20:32:47 :

Le 09 avril 2021 à 20:18:41 :
(On notera que Barbey l'alpha échappe toujours à la classification d'auteur facho )

chut, je préfère encore qu'ils ne sachent pas qui il est, ils vont le souiller de leur bêtise

En vrai moi je préfèrerais qu'il soit davantage lu. Son oeuvre est vraiment tombé dans l'oubli en France je trouve.
Au lycée, on fait parfois lire le Chevalier Destouches qui est son roman le plus chiant et quelques nouvelles des Diaboliques (souvent pas les meilleures, genre le Rideau Cramoisi) mais sinon rien. Tout est fait pour le faire tomber dans l'oubli

Au lycée on a le temps pour rien. Mais le Voyage on l'avait étudié au lycée dans ma jeunesse
Par contre elle est pas du tout oubliée : tous ceux qui se piquent de culture le citent. Même Sarkozy le cite

Comme je l'ai dit, beaucoup de gens le citent mais peu le lisent. Je suis toujours très étonné de voir que les droitards lettrés lisent en masse Bernanos mais ne peuvent généralement pas dire grand chose sur Barbey. Je veux bien la citation de Sarko

Le 09 avril 2021 à 20:48:29 :
Tout ce qui est grand dans la littérature française est aujourd'hui de près ou de loin quelque chose de facho.

Le plus drôle c'est de voir les gens de gauche qui disent aimer Baudelaire, Verlaine et Rimbaud par exemple, et qui apparemment n'y ont pas compris grand chose.

Je suis d'extrême-gauche et Barbey d'Aurevilly est un de mes auteurs favoris.
C'est assez ridicule de n'aimer lire que des auteurs dont on partage le point de vue idéologique

Déjà c'est ridicule de sa placer sur un echéquier politique. Le vrai problème est là

Ok, je reformule : je suis en faveur de la lutte des classes, et pour moi un bon roi est un roi mort.
A partir de là, tu comprends bien que je lis pas Barbey d'Aurevilly parce que je suis d'accord idéologiquement avec sa ligne. Barbey est avant tout un styliste élégant qui développe extraordinairement bien la tentation du mal pour le croyant

Le 09 avril 2021 à 21:05:12 :

Le 09 avril 2021 à 21:01:42 :

Le 09 avril 2021 à 21:00:08 :

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chut, je préfère encore qu'ils ne sachent pas qui il est, ils vont le souiller de leur bêtise

En vrai moi je préfèrerais qu'il soit davantage lu. Son oeuvre est vraiment tombé dans l'oubli en France je trouve.
Au lycée, on fait parfois lire le Chevalier Destouches qui est son roman le plus chiant et quelques nouvelles des Diaboliques (souvent pas les meilleures, genre le Rideau Cramoisi) mais sinon rien. Tout est fait pour le faire tomber dans l'oubli

Au lycée on a le temps pour rien. Mais le Voyage on l'avait étudié au lycée dans ma jeunesse
Par contre elle est pas du tout oubliée : tous ceux qui se piquent de culture le citent. Même Sarkozy le cite

Comme je l'ai dit, beaucoup de gens le citent mais peu le lisent. Je suis toujours très étonné de voir que les droitards lettrés lisent en masse Bernanos mais ne peuvent généralement pas dire grand chose sur Barbey. Je veux bien la citation de Sarko

Le 09 avril 2021 à 20:48:29 :
Tout ce qui est grand dans la littérature française est aujourd'hui de près ou de loin quelque chose de facho.

Le plus drôle c'est de voir les gens de gauche qui disent aimer Baudelaire, Verlaine et Rimbaud par exemple, et qui apparemment n'y ont pas compris grand chose.

Je suis d'extrême-gauche et Barbey d'Aurevilly est un de mes auteurs favoris.
C'est assez ridicule de n'aimer lire que des auteurs dont on partage le point de vue idéologique

Déjà c'est ridicule de sa placer sur un echéquier politique. Le vrai problème est là

Ok, je reformule : je suis en faveur de la lutte des classes, et pour moi un bon roi est un roi mort.
A partir de là, tu comprends bien que je lis pas Barbey d'Aurevilly parce que je suis d'accord idéologiquement avec sa ligne. Barbey est avant tout un styliste élégant qui développe extraordinairement bien la tentation du mal pour le croyant

Je ne comprends pas comment on peut aimer le beau style et être pour la lutte des classes au sens marxiste. J'imagine que Pasolini pensait un peu comme toi et je l'aime pas mal , donc soit.

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(On notera que Barbey l'alpha échappe toujours à la classification d'auteur facho )

chut, je préfère encore qu'ils ne sachent pas qui il est, ils vont le souiller de leur bêtise

En vrai moi je préfèrerais qu'il soit davantage lu. Son oeuvre est vraiment tombé dans l'oubli en France je trouve.
Au lycée, on fait parfois lire le Chevalier Destouches qui est son roman le plus chiant et quelques nouvelles des Diaboliques (souvent pas les meilleures, genre le Rideau Cramoisi) mais sinon rien. Tout est fait pour le faire tomber dans l'oubli

Au lycée on a le temps pour rien. Mais le Voyage on l'avait étudié au lycée dans ma jeunesse
Par contre elle est pas du tout oubliée : tous ceux qui se piquent de culture le citent. Même Sarkozy le cite

Comme je l'ai dit, beaucoup de gens le citent mais peu le lisent. Je suis toujours très étonné de voir que les droitards lettrés lisent en masse Bernanos mais ne peuvent généralement pas dire grand chose sur Barbey. Je veux bien la citation de Sarko

Le 09 avril 2021 à 20:48:29 :
Tout ce qui est grand dans la littérature française est aujourd'hui de près ou de loin quelque chose de facho.

Le plus drôle c'est de voir les gens de gauche qui disent aimer Baudelaire, Verlaine et Rimbaud par exemple, et qui apparemment n'y ont pas compris grand chose.

Je suis d'extrême-gauche et Barbey d'Aurevilly est un de mes auteurs favoris.
C'est assez ridicule de n'aimer lire que des auteurs dont on partage le point de vue idéologique

Déjà c'est ridicule de sa placer sur un echéquier politique. Le vrai problème est là

Ok, je reformule : je suis en faveur de la lutte des classes, et pour moi un bon roi est un roi mort.
A partir de là, tu comprends bien que je lis pas Barbey d'Aurevilly parce que je suis d'accord idéologiquement avec sa ligne. Barbey est avant tout un styliste élégant qui développe extraordinairement bien la tentation du mal pour le croyant

En tant que contre-révolutionnaire et catholique, je valide.

Le 09 avril 2021 à 21:02:03 :
L'auteur vise juste.
La gauche aussi a son starter pack : Édouard Louis, Didier Eribon, tout le courant postcolonial pour les historiens, Annie Ernaux, les Pinçon Charlot, Despentes...

On est dans une ère de paresse intellectuelle. Cela dit, la gauche lit plus que la droite, c'est malheureusement une vérité de longue date.

Ni entièrement faux, ni entièrement vrai. Disons que ça vaut pour les personnes un peu artsy sans plus qui se revendiquent de la gauche de LFI. Chez les communistes ça lit pas la même chose par exemple, beaucoup plus de philosophie.