La littérature du choffix

Le 09 avril 2021 à 20:28:52 :

Le 09 avril 2021 à 20:27:12 :
Il faut arrêter de croire que tout ceux d'extrême droite sont des imbéciles conservateurs, on peut très bien être contre l'immigration MASSIVE (je précise massive parce que il faut quand même un peu d'immigration) et être pour les droits des femmes et des LGBT

Non. Je me méfie plus de la faiblesse des anticorps que du virus en lui même.

J'ai rien compris "MagicienDeter28"

Le 09 avril 2021 à 20:22:36 :

Et vu que le fascisme italien est bien plus un esthétisme qu'une idéologie

Ca se débat. Mais c'est vrai que le cas du totalitarisme italien dans son rapport avec les avant-gardes (et pas seulement techn(olog)ique) est interpellant.

Le 09 avril 2021 à 20:24:24 :

Le 09 avril 2021 à 20:04:32 :

Le 09 avril 2021 à 19:58:26 :
J'adore Céline mais je suis pas du tout un choffix, c'est juste qu'en matière de style il est au dessus. Mais bon ce mépris des auteurs de talent est une manière pour certains normies de se sentir au dessus

ça veut rien dire "il est au-dessus"
tu peux dire que t'aimes bien le style

Moi j'aime pas le style de céline, je nie pas que c'est un grand écrivain mais l'argument du "il est au dessus en matière de style" c'est assez pauvre, surtout si t'as pas lu tant que ça. Un style très faible ça se voit très facilement. Mais une fois que le style est maîtrisé, ça devient plus une affaire de goût qu'autre chose.

Disons qu'il est plus technique et qu'il a produit des textes plus recherchés en terme de style. C'est comme si tu me disais que t'aimais pas Beethoven et que tu préférais écouter du tam tam d'indigènes, je dis pas que t'aurais tort ou pas mais y'en a un qui est intrinsèquement au dessus

Ayaaa mais les Céliniens, commu la plus cancer Si t'es pas fan absolu de Céline tu n'as aucun goût Il y a Céline, puis il y a du tam-tam primitif De l'air

Le 09 avril 2021 à 20:18:41 :
(On notera que Barbey l'alpha échappe toujours à la classification d'auteur facho )

chut, je préfère encore qu'ils ne sachent pas qui il est, ils vont le souiller de leur bêtise

Un des textes qui m'a le plus exaspéré niveau style par exemple, c'était Casse-Pipe de Céline.

Pratiquement illisible. Si tu veux un style haché qui reproduit le rythme et la temporalité du champ de bataille, je veux bien mais sur 50 pages c'est déjà archi lourd, puis au bout d'un moment t'as compris. Des romans / nouvelles qui traitent de l'aliénation de la langue au milieu de la guerre il y en a des meilleurs.

Le 09 avril 2021 à 20:32:42 :
D'ailleurs pour Céline, j'ai un pote socialiste dont le roman préféré de tous ceux jamais écrits est Voyage au bout de la nuit

les gauchos adorent le Voyage (y compris quand c'est sorti à l'époque beaucoup de gauchistes ont adoré dont Sartre et Beauvoir) car c'est une oeuvre pacifiste

ils ont renié Céline à partir de "Mort à crédit" et sa prise de position anti URSS suite à un voyage là-bas

Le 09 avril 2021 à 20:31:05 :

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Il faut arrêter de croire que tout ceux d'extrême droite sont des imbéciles conservateurs, on peut très bien être contre l'immigration MASSIVE (je précise massive parce que il faut quand même un peu d'immigration) et être pour les droits des femmes et des LGBT

Non. Je me méfie plus de la faiblesse des anticorps que du virus en lui même.

J'ai rien compris "MagicienDeter28"

Le 09 avril 2021 à 20:31:05 :

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Il faut arrêter de croire que tout ceux d'extrême droite sont des imbéciles conservateurs, on peut très bien être contre l'immigration MASSIVE (je précise massive parce que il faut quand même un peu d'immigration) et être pour les droits des femmes et des LGBT

Non. Je me méfie plus de la faiblesse des anticorps que du virus en lui même.

J'ai rien compris "MagicienDeter28"

J'en attendais pas plus de toi.

Le 09 avril 2021 à 20:28:44 :

Après, rejeté par les catholiques, vu son esthétique c'était une évidence, de toutes façons je pense que le dandysme et le catholicisme vont très mal ensemble.

Je peux l'entendre mais il y a quand même une grosse objection historique à ça à mon avis, c'est l'apparition du baroque en réaction à l'austérité de la Réforme. Là, être catholique c'était être exubérant. Les liguards de l'époque il se fringuait pas en noir avec la fraise serrée.

Spengler dirait que c'est parce que le Christianisme est incarné par l'Espagne, justement épargnée par la Réforme. C'est le catholicisme de l'Escurial : imposant, monumental.

Le 09 avril 2021 à 20:34:05 :
Aucun chofix est capable de lire Céline je le jure

Capable dans quel sens ?

Le 09 avril 2021 à 20:34:25 :

Le 09 avril 2021 à 20:32:42 :
D'ailleurs pour Céline, j'ai un pote socialiste dont le roman préféré de tous ceux jamais écrits est Voyage au bout de la nuit

les gauchos adorent le Voyage (y compris quand c'est sorti à l'époque beaucoup de gauchistes ont adoré dont Sartre et Beauvoir) car c'est une oeuvre pacifiste

ils ont renié Céline à partir de "Mort à crédit" et sa prise de position anti URSS suite à un voyage là-bas

Je note

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Le 09 avril 2021 à 20:03:48 :

Le 09 avril 2021 à 19:58:26 blablamerde a écrit :
J'adore Céline mais je suis pas du tout un choffix, c'est juste qu'en matière de style il est au dessus. Mais bon ce mépris des auteurs de talent est une manière pour certains normies de se sentir au dessus

Je suis choffix, j'aime pas Céline, je trouve le style surfait. C'était même pas spécialement original d'utiliser l'oralité, Joyce l'a fait avant lui, Woolf aussi, etc. Je me suis toujours demandé, si Céline avait été un random, qui avait sagement passé la guerre à attendre devant sa PS4, est-ce qu'il aurait été à ce point révéré ? C'est l'odeur de souffre qui attire chez Céline (alors que ce n'est pas le plus sulfureux d'ailleurs; un Rebatet l'est beaucoup plus), les droitistes comme les gauchistes.

Et, oui, Céline écrit mieux que moi, tout ça tout ça. Ca n'empêche pas.

Quel rapport avec Woolf ou Joyce puisque Céline est un écrivain français ? C'est incomparable. Si tu me parlais de Rabelais ou de Villon la comparaison aurait plus de sens. Puis évidemment que le fait qu'il a fait la guerre a permis de donner du sens à son récit, mais ça ça dépend si tu sépares l'auteur de l'œuvre, moi je ne sépare pas l'œuvre de Céline et son auteur, pour moi ça forme un tout bien solide.

Le rapport c'est que l'oralité dans le roman n'est pas inventée par Céline, contrairement à ce que disent ses thuriféraires. Je vais pas citer des auteurs d'il y a cinq siècles pour illustrer mon propos, ça n'aurait pas de sens, on peut remonter à Homère alors

La guerre a surtout permis à un auteur honorable mais mineur d'acquérir le statut de génie maudit.

Notre alphabet est censé retranscrire le langage parlé, déjà, donc ça n'a été inventé par personne de précis mdr. Ici c'est toi qui cherche absolument à trouver des gens qui cherchaient à rendre le langage écrit vivant. En plus, tu me cites deux auteurs anglais récents qui ne sont pas du tout appropriés pour illustrer tes propos, tu aurais au moins pu me citer Villon qui est un écrivain largement plus vieux et qui lui écrivait un français, du temps où il n'était pas encore normé nonobstant.

Comparer des anglophones à des francophones est une très mauvaise idée, cela prouve ton manque d'intérêt sur le sujet.

Le 09 avril 2021 à 20:34:41 :

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Il faut arrêter de croire que tout ceux d'extrême droite sont des imbéciles conservateurs, on peut très bien être contre l'immigration MASSIVE (je précise massive parce que il faut quand même un peu d'immigration) et être pour les droits des femmes et des LGBT

Non. Je me méfie plus de la faiblesse des anticorps que du virus en lui même.

J'ai rien compris "MagicienDeter28"

Le 09 avril 2021 à 20:31:05 :

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Il faut arrêter de croire que tout ceux d'extrême droite sont des imbéciles conservateurs, on peut très bien être contre l'immigration MASSIVE (je précise massive parce que il faut quand même un peu d'immigration) et être pour les droits des femmes et des LGBT

Non. Je me méfie plus de la faiblesse des anticorps que du virus en lui même.

J'ai rien compris "MagicienDeter28"

J'en attendais pas plus de toi.

Il faut arrêter de croire que tout ceux d'extrême droite sont des imbéciles conservateurs, on peut très bien être contre l'immigration MASSIVE (je précise massive parce que il faut quand même un peu d'immigration) et être pour les droits des femmes et des LGBT
On est pas tous des arriérés.

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J'adore Céline mais je suis pas du tout un choffix, c'est juste qu'en matière de style il est au dessus. Mais bon ce mépris des auteurs de talent est une manière pour certains normies de se sentir au dessus

ça veut rien dire "il est au-dessus"
tu peux dire que t'aimes bien le style

Moi j'aime pas le style de céline, je nie pas que c'est un grand écrivain mais l'argument du "il est au dessus en matière de style" c'est assez pauvre, surtout si t'as pas lu tant que ça. Un style très faible ça se voit très facilement. Mais une fois que le style est maîtrisé, ça devient plus une affaire de goût qu'autre chose.

Disons qu'il est plus technique et qu'il a produit des textes plus recherchés en terme de style. C'est comme si tu me disais que t'aimais pas Beethoven et que tu préférais écouter du tam tam d'indigènes, je dis pas que t'aurais tort ou pas mais y'en a un qui est intrinsèquement au dessus

D'accord, mais qui fait du tam-tam du coup ? Gogol par exemple c'est un joueur de tam-tam ? Allez, lui est pas français et j'ai lu que les traductions, mais Proust est un joueur de tam-tam ? Moi je le répète, j'aime pas plus que ça son style, je dis pas qu'il écrit mal bien au contraire, mais je suis simplement pas fan et je suis presque certain qu'on peut affirmer avec objectivité qu'il y a de meilleurs stylistes que lui dans la langue française.

"Recherché" ça veut rien dire. Huysmans c'est très recherché dans son genre niveau style.
Même trop recherché au point d'être lourd je trouve.

Céline est le plus grand styliste du 20 ème siècle

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(On notera que Barbey l'alpha échappe toujours à la classification d'auteur facho )

chut, je préfère encore qu'ils ne sachent pas qui il est, ils vont le souiller de leur bêtise

En vrai moi je préfèrerais qu'il soit davantage lu. Son oeuvre est vraiment tombé dans l'oubli en France je trouve.
Au lycée, on fait parfois lire le Chevalier Destouches qui est son roman le plus chiant et quelques nouvelles des Diaboliques (souvent pas les meilleures, genre le Rideau Cramoisi) mais sinon rien. Tout est fait pour le faire tomber dans l'oubli

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Il faut arrêter de croire que tout ceux d'extrême droite sont des imbéciles conservateurs, on peut très bien être contre l'immigration MASSIVE (je précise massive parce que il faut quand même un peu d'immigration) et être pour les droits des femmes et des LGBT

Non. Je me méfie plus de la faiblesse des anticorps que du virus en lui même.

J'ai rien compris "MagicienDeter28"

Le 09 avril 2021 à 20:31:05 :

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Il faut arrêter de croire que tout ceux d'extrême droite sont des imbéciles conservateurs, on peut très bien être contre l'immigration MASSIVE (je précise massive parce que il faut quand même un peu d'immigration) et être pour les droits des femmes et des LGBT

Non. Je me méfie plus de la faiblesse des anticorps que du virus en lui même.

J'ai rien compris "MagicienDeter28"

J'en attendais pas plus de toi.

Il faut arrêter de croire que tout ceux d'extrême droite sont des imbéciles conservateurs, on peut très bien être contre l'immigration MASSIVE (je précise massive parce que il faut quand même un peu d'immigration) et être pour les droits des femmes et des LGBT
On est pas tous des arriérés.

Tu peux être aussi contre les droits des femmes et LGBT sans être un arriéré
Après je reconnais ta position intellectuelle, c'est la gauche non gauchiste en quelque sorte (jsp si tu apprécierais de te qualifier ainsi)

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D'ailleurs pour Céline, j'ai un pote socialiste dont le roman préféré de tous ceux jamais écrits est Voyage au bout de la nuit

les gauchos adorent le Voyage (y compris quand c'est sorti à l'époque beaucoup de gauchistes ont adoré dont Sartre et Beauvoir) car c'est une oeuvre pacifiste

ils ont renié Céline à partir de "Mort à crédit" et sa prise de position anti URSS suite à un voyage là-bas

Ballek de la gauche ou de la droite quand tu lis un livre de Céline, même Bagatelles pour un massacre est intéressant à lire d'un point de vue esthétique.

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Il faut arrêter de croire que tout ceux d'extrême droite sont des imbéciles conservateurs, on peut très bien être contre l'immigration MASSIVE (je précise massive parce que il faut quand même un peu d'immigration) et être pour les droits des femmes et des LGBT

Non. Je me méfie plus de la faiblesse des anticorps que du virus en lui même.

J'ai rien compris "MagicienDeter28"

Le 09 avril 2021 à 20:31:05 :

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Le 09 avril 2021 à 20:27:12 :
Il faut arrêter de croire que tout ceux d'extrême droite sont des imbéciles conservateurs, on peut très bien être contre l'immigration MASSIVE (je précise massive parce que il faut quand même un peu d'immigration) et être pour les droits des femmes et des LGBT

Non. Je me méfie plus de la faiblesse des anticorps que du virus en lui même.

J'ai rien compris "MagicienDeter28"

J'en attendais pas plus de toi.

Il faut arrêter de croire que tout ceux d'extrême droite sont des imbéciles conservateurs, on peut très bien être contre l'immigration MASSIVE (je précise massive parce que il faut quand même un peu d'immigration) et être pour les droits des femmes et des LGBT
On est pas tous des arriérés.

Tu peux être aussi contre les droits des femmes et LGBT sans être un arriéré
Après je reconnais ta position intellectuelle, c'est la gauche non gauchiste en quelque sorte (jsp si tu apprécierais de te qualifier ainsi)

Si c'est être un arriéré.
Non je suis d'extrême droite.