150 ans de la Commune de Paris aujourd'hui

Le 18 mars 2021 à 11:19:49 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:16:17 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:13:37 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si tu défends la Commune, tu défends la suprématie des manifestations par rapport au parlement et à la démocratie représentative.

Et encore une fois, les manifestations ne sont pas des contre-pouvoirs car ne représentent que l'avis d'une minorité militante. Les syndicats sont un contre-pouvoir aux lobbies et associations patronales plus qu'au pouvoir législatif. Il n'y a que les journaux qui représente la diversité d'opinion.

Je ne retire pas la légitimité de l'existence de ces contre-pouvoirs, je les justifie.

Et la commune, c'est une opposition à la démocratie basée sur l'ochlocratie : le pouvoir à la foule, c'est pour cela que pour être mis en place, il faut une révolution dans la grande majorité des cas. (Et c'est d'ailleurs pour cela que les systèmes communistes qui ont réussi à perdurer dans le temps se sont transformés en oligarchie où ce sont les dirigeants de la foule qui ont acquis le pouvoir)

Une minorité militante ayaaaa toujours plus nombreux que les bourgeois versaillais militant
La foule donc le peuple à moins que l'ensemble du peuple soit militant

Il y a eu des élections législatives en 1871, tu sais qui les a gagnées ?

nature du suffrage ?

Le 18 mars 2021 à 11:21:47 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:20:07 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:18:04 cnt6876 a écrit :
Le premier jour de la commune

Le 18 mars au petit matin les troupes de Thiers montent sur la butte Montmartre où les parisiens, par précaution, ont rassemblé un grand nombre de leurs canons. C’est de là haut, à l’emplacement actuel du Sacré Cœur, que les troupes tentent de faire descendre les canons. Mais le bruit des chevaux alertent la population. Les femmes, les premières levées, s’opposent aux soldats. Elles vont chercher Louise Michel. Elles invectivent les soldats : « C’est indigne qu’est ce que tu fais là ! » Et les soldats se taisent ! Par trois fois le général Lecomte qui dirige les troupes leur intime l’ordre de tirer. Le soldat Verdaguer, qui sera plus tard fusillé par les Versaillais, demande aux autres de mettre crosse en l’air. Les soldats obtempèrent. C’est le premier jour de l’insurrection !

Le général Thomas responsable de la répression de 1848, que les parisiens ont reconnu rodant au bas de la butte, et le général Lecomte sont fusillés par leurs propres troupes encouragées par la foule.
https://www.pariszigzag.fr/secret/histoire-insolite-paris/la-commune-de-paris-1871

sah

Bordel le courage des Français prolétaires. C'est pas les banlieusards Lumpen qui seraient capable d'une telle prouesse

Lumpenprolétariat c'est le nouveau mot pour éviter les mots interdits ?

Je peux plus refaire de comptes aujourd'hui, je prends mes précautions.

Le 18 mars 2021 à 11:21:07 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:19:02 2m20EtNanophile a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:17:56 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:12:34 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:11:46 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si on établissait la démocratie directe, dans les 6 mois ce serait la réémigration de masse et le retour de la peine de mort hein.

Heu non la majorité des gens ne sont pas des nazis Versaillais

Des nazis versaillais carrément.

D'ailleurs hier j'ai regardé un reportage de Mediapart qui associait Maurras au nazisme, j'ai hurlé : https://youtu.be/MJrfVZ7PGdc?t=234

le même Maurras qui appelait au meurtre de certaines personnalités politiques comme Blum ?

Le même Maurras qui a tiré la sonnette d'alarme des années avant la seconde guerre mondiale et qui était germanophobe au possible.

être "germanophobe" ne suffit pas à racheter un passé d'appel à la haine et de collaborationiste anti-France perdu

Le 18 mars 2021 à 11:21:21 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:19:49 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:16:17 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:13:37 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si tu défends la Commune, tu défends la suprématie des manifestations par rapport au parlement et à la démocratie représentative.

Et encore une fois, les manifestations ne sont pas des contre-pouvoirs car ne représentent que l'avis d'une minorité militante. Les syndicats sont un contre-pouvoir aux lobbies et associations patronales plus qu'au pouvoir législatif. Il n'y a que les journaux qui représente la diversité d'opinion.

Je ne retire pas la légitimité de l'existence de ces contre-pouvoirs, je les justifie.

Et la commune, c'est une opposition à la démocratie basée sur l'ochlocratie : le pouvoir à la foule, c'est pour cela que pour être mis en place, il faut une révolution dans la grande majorité des cas. (Et c'est d'ailleurs pour cela que les systèmes communistes qui ont réussi à perdurer dans le temps se sont transformés en oligarchie où ce sont les dirigeants de la foule qui ont acquis le pouvoir)

Une minorité militante ayaaaa toujours plus nombreux que les bourgeois versaillais militant
La foule donc le peuple à moins que l'ensemble du peuple soit militant

Il y a eu des élections législatives en 1871, tu sais qui les a gagnées ?

Y en eu après tu sais qui les a gagné, ils sont ou les royalistes maintenant ?

Et ils sont où les communistes ?

Le 18 mars 2021 à 11:19:49 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:16:17 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:13:37 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si tu défends la Commune, tu défends la suprématie des manifestations par rapport au parlement et à la démocratie représentative.

Et encore une fois, les manifestations ne sont pas des contre-pouvoirs car ne représentent que l'avis d'une minorité militante. Les syndicats sont un contre-pouvoir aux lobbies et associations patronales plus qu'au pouvoir législatif. Il n'y a que les journaux qui représente la diversité d'opinion.

Je ne retire pas la légitimité de l'existence de ces contre-pouvoirs, je les justifie.

Et la commune, c'est une opposition à la démocratie basée sur l'ochlocratie : le pouvoir à la foule, c'est pour cela que pour être mis en place, il faut une révolution dans la grande majorité des cas. (Et c'est d'ailleurs pour cela que les systèmes communistes qui ont réussi à perdurer dans le temps se sont transformés en oligarchie où ce sont les dirigeants de la foule qui ont acquis le pouvoir)

Une minorité militante ayaaaa toujours plus nombreux que les bourgeois versaillais militant
La foule donc le peuple à moins que l'ensemble du peuple soit militant

Il y a eu des élections législatives en 1871, tu sais qui les a gagnées ?

Le peuple qui change radicalement d'avis 4 ans plus tard
Des élections sans campagnes
Des préfets très impliqués
Des territoires occupés qui votent sous le regard de l'occupant

C'est pas le peuple qui a gagné les élections, ça c'est certains

Le 18 mars 2021 à 11:17:56 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:12:34 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:11:46 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si on établissait la démocratie directe, dans les 6 mois ce serait la réémigration de masse et le retour de la peine de mort hein.

Heu non la majorité des gens ne sont pas des nazis Versaillais

Des nazis versaillais carrément.

D'ailleurs hier j'ai regardé un reportage de Mediapart qui associait Maurras au nazisme, j'ai hurlé : https://youtu.be/MJrfVZ7PGdc?t=234

Maurras le collabo ?
https://atlantico.fr/article/decryptage/petain-montoire-collaboration--comment-maurras-s-est-attele-a-defendre-l-indefendable
J'ai pris un journal de droite pour vous faire plaisir

Le truc qu’on peut reconnaître aux communards c’est qu’ils voulaient pas lâcher paris aux allemands

C’est la dernière insurrection populaire parisienne

68 sera une révolution bourgeoise et pendant les gilets jaunes on sait de quel côté étaient les parisiens

Bismarck aura bien laisser l’immonde république rétablir l’ordre et ainsi permettre à ce régime scélérat de faire couler la France jusqu’à maintenant

Le 18 mars 2021 à 11:19:49 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:16:17 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:13:37 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si tu défends la Commune, tu défends la suprématie des manifestations par rapport au parlement et à la démocratie représentative.

Et encore une fois, les manifestations ne sont pas des contre-pouvoirs car ne représentent que l'avis d'une minorité militante. Les syndicats sont un contre-pouvoir aux lobbies et associations patronales plus qu'au pouvoir législatif. Il n'y a que les journaux qui représente la diversité d'opinion.

Je ne retire pas la légitimité de l'existence de ces contre-pouvoirs, je les justifie.

Et la commune, c'est une opposition à la démocratie basée sur l'ochlocratie : le pouvoir à la foule, c'est pour cela que pour être mis en place, il faut une révolution dans la grande majorité des cas. (Et c'est d'ailleurs pour cela que les systèmes communistes qui ont réussi à perdurer dans le temps se sont transformés en oligarchie où ce sont les dirigeants de la foule qui ont acquis le pouvoir)

Une minorité militante ayaaaa toujours plus nombreux que les bourgeois versaillais militant
La foule donc le peuple à moins que l'ensemble du peuple soit militant

Il y a eu des élections législatives en 1871, tu sais qui les a gagnées ?

Le prolétariat en a rien à foutre des élections bourgeoises et leur jacasseries inutiles narcissiques dans les hémicycles.
Nous ce qu'on veut c'est l'avènement de la société nouvelle.

Le 18 mars 2021 à 11:22:02 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:14:51 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:11:56 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:09:39 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:07:26 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:02:53 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:56:49 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:52:31 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:46:32 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:40:54 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:37:42 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:35:00 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:30:16 Plasticoman013 a écrit :

Tu ne vois les choses que par les urnes c'est fou ça. Sans jamais remettre en question la légitimité des élections, du type de scrutin, de la représentation réelle du territoire, une république ne pourrait pas avancer.

Je te dis que les élections représentent mieux l'avis du peuple que des manifestations. Je ne vois pas en quoi j'aurais tort à ce sujet

Dis-moi sinon en quoi la 5ème République et les élections législatives de 1968 étaient moins légitime qu'un mouvement étudiant le mois d'avant.

Le devoir d'un état et de savoir gérer un pays correctement, en affammant une partie de sa population, en leur retirant ses moyens de défenses et en leur retirant leur salaire, la République a trahit son peuple et je soutiendrais toujours le peuple trahit par ses dirigeants, aussi faussement

À partir du moment où le peuple de la commune de Paris a décidé de faire sécession, ils ne font plus partie de la France car ils l'ont reniée

Pour le cas de Petain on est donc bien dans la situation que je décris ou c'est le rôle des manifestations et du peuple de s'opposer aux mauvaises décisions.

Non, c'est le rôle de la constitution d'éviter toute mesure amenant à un système tyrannique.

Et on ne peut évidemment pas s'attendre à avoir 50% du peuple dans la rue. L'engagement militantiste et l'engagement dans les urnes étant bien différent, ça n'aurait aucun sens de vouloir le faire marcher avec les mêmes règles.

L'engagement militant n'attire qu'une minorité de personnes, la majorité des citoyens préférant dans la quasi-totalité des cas un système garantissant surtout la sécurité.

Il ne faut pas non plus oublier qu'un des principes premier pour faire fonctionner une démocratie, c'est le compromis, chose dont s'est abstenu la IIIeme république au moment de la commune

D'où le compromis c'est un des principes premiers pour faire fonctionner une démocratie ? Et surtout, en quoi ça légitimerait l'aspect démocratique de la commune de Paris qui représentait plutôt des idées des républicains radicaux et n'étaient pas vraiment en faveurs de la compromission

• Je dériverais pas sur 68, le parlement a le mot final oui, et ça j'ai jamais dis le contraire, sauf que manifestations et syndicats font évidement partie de la vie démocratique d'un pays, c'est des contre pouvoir qui empêchent justement le parlement de faire des excès et des abus

• les actions dont je parlent ce sont celles qui ont précédés le début de la commune justement et donc ce qui a provoqué le soulèvement,...

• Nan, nan, c'est bien au peuple d'agir contre les abus de pouvoir

• Tu te contredis là
  Sans compromis c'est littéralement ce dont tu parlais tout à l'heure : la tyrannie de la majorité.

Non mais khey tu parles à des royalistes bourgeois qui ont accepté la République car ils ont vu que ça permettait de légitimer encore plus leur vision du monde surtout avec la 5 ème République, ces gens là s'en foutent du peuple et de la démocratie stop les feed.

Absolument, monarchie présidentielle qui a les plein pouvoirs grâce au gouvernement + aristocratie incarnée par l'élite économique et la haute fonction publique + démocratie de façade pour garantir la stabilité du régime = epic win.

Non mais on le savait que vous n'aimez pas le peuple et que votre populisme identitaire n'est qu'un moyen de le manipuler pour maintenir l'ordre Bourgeois

Le méchant ordre bourgeois qui a fait que les inégalités de revenu se sont réduites plus que jamais en France, que personne ne crève de faim en France, que le dernier des ouvriers possède un toit, le chauffage, l'eau courante, un iPhone, un Mac, une voiture neuve...

Source : https://www.oecd.org/fr/social/panorama-de-la-societe-19991304.htm

En France, les 10% les plus riches ne gagnent que 6,8 fois plus que les 10% les plus pauvres.

Le taux de pauvreté n'est que de 8,3% en France.

La France est le pays dont les dépenses SOCIALES publiques représentent la plus grande part du PIB dans l'OCDE (plus de 30% contre une moyenne de 20%).

Mais bon c'est vrai que les intellectuels nantis de gauche préfèrent nationaliser les moyens de production mais crever la dalle comme en Corée du Nord plutôt que de laisser les gens faire ce qu'ils veulent et manger à leur faim.

Je suis persuadé que les ouvriers partagent votre avis, c'est sûrement pour LFI fait 6% aux européennes.

10 millions de pauvres un record depuis 1945
Les inégalités qui ne font qu'augmenter.
Les gilets jaunes ect

Combien d'habitants en France en 1945 Einstein ?

Les inégalités ne cessent de diminuer, je t'ai donné les indicateurs que sont le coefficient de Gini et le ratio D9/D1.

Je te sors les données de l'OCDE et tu me sors des chiffres de ton cul, va falloir relever le niveau parce que t'es pitoyable.

Et pour les gilets jaunes je te laisse te référer à Tocqueville.

Non c'est faux elles augmentent, osef c'est quand même un record et je te signale qu'en 1945 la France était ruiner zozotin ça en dis long que l'état actuel de la France.

Merci pour tes sources fiables.

Les gauchistes dans leur monde parallèle, toujours à nier la réalité et les chiffres.

Dommage, j'étais prêt à dégainer mon pavé qui démonte toutes les erreurs de Piketty, je suis déçu.

Tocqueville le mec qui rage de la majorité car elle est pas pro bougeoise ?

Non, contrairement aux Communards qui ragent de la majorité parce qu'elle est pro-bourgeoise.

Je nie rien du tout
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4659174
Suce l'INSEE
La fameuse pro bourgoise surtout anti guerre

"Les 10 % de personnes les plus modestes ont un niveau de vie inférieur à 11 210 euros. Les 10 % les plus aisées ont un niveau de vie au moins 3,5 fois supérieur, au-delà de 39 130 euros."

Ces inégalités incroyables.

Un rapport de 3,5 entre les 10% les plus riches et les 10% les plus pauvres, mais il y a encore trop d'inégalités.

Bah oui c'est énorme et ca fait qu'augmenter et la on parle pas de 1 % oui c'est encore pire c'est eux le véritable problème.
11 210 euro c'est pas assez pour bien vivre encore moins en dessous.
Mais t'es un bourgeois je m'attendais pas à ce que tu comprennes

Gagner 3,5 fois plus que les 10% les plus pauvres c'est énorme ?

Les mecs qui gagnent 40K par an ces richous.

Les prolos qui gagnent un SMIC par personne, ça doit être tellement dur de vivre seul à la campagne avec 11 210 euros par an.

Le 18 mars 2021 à 11:23:40 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:21:21 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:19:49 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:16:17 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:13:37 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si tu défends la Commune, tu défends la suprématie des manifestations par rapport au parlement et à la démocratie représentative.

Et encore une fois, les manifestations ne sont pas des contre-pouvoirs car ne représentent que l'avis d'une minorité militante. Les syndicats sont un contre-pouvoir aux lobbies et associations patronales plus qu'au pouvoir législatif. Il n'y a que les journaux qui représente la diversité d'opinion.

Je ne retire pas la légitimité de l'existence de ces contre-pouvoirs, je les justifie.

Et la commune, c'est une opposition à la démocratie basée sur l'ochlocratie : le pouvoir à la foule, c'est pour cela que pour être mis en place, il faut une révolution dans la grande majorité des cas. (Et c'est d'ailleurs pour cela que les systèmes communistes qui ont réussi à perdurer dans le temps se sont transformés en oligarchie où ce sont les dirigeants de la foule qui ont acquis le pouvoir)

Une minorité militante ayaaaa toujours plus nombreux que les bourgeois versaillais militant
La foule donc le peuple à moins que l'ensemble du peuple soit militant

Il y a eu des élections législatives en 1871, tu sais qui les a gagnées ?

Y en eu après tu sais qui les a gagné, ils sont ou les royalistes maintenant ?

Et ils sont où les communistes ?

Je sais pas partout apparemment la société entière est infiltré par les islamogauchiste

Le 18 mars 2021 à 11:22:19 2m20EtNanophile a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:19:49 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:16:17 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:13:37 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si tu défends la Commune, tu défends la suprématie des manifestations par rapport au parlement et à la démocratie représentative.

Et encore une fois, les manifestations ne sont pas des contre-pouvoirs car ne représentent que l'avis d'une minorité militante. Les syndicats sont un contre-pouvoir aux lobbies et associations patronales plus qu'au pouvoir législatif. Il n'y a que les journaux qui représente la diversité d'opinion.

Je ne retire pas la légitimité de l'existence de ces contre-pouvoirs, je les justifie.

Et la commune, c'est une opposition à la démocratie basée sur l'ochlocratie : le pouvoir à la foule, c'est pour cela que pour être mis en place, il faut une révolution dans la grande majorité des cas. (Et c'est d'ailleurs pour cela que les systèmes communistes qui ont réussi à perdurer dans le temps se sont transformés en oligarchie où ce sont les dirigeants de la foule qui ont acquis le pouvoir)

Une minorité militante ayaaaa toujours plus nombreux que les bourgeois versaillais militant
La foule donc le peuple à moins que l'ensemble du peuple soit militant

Il y a eu des élections législatives en 1871, tu sais qui les a gagnées ?

nature du suffrage ?

Suffrage universel masculin

Le 18 mars 2021 à 11:25:16 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:22:02 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:14:51 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:11:56 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:09:39 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:07:26 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:02:53 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:56:49 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:52:31 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:46:32 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:40:54 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:37:42 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:35:00 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:30:16 Plasticoman013 a écrit :

Tu ne vois les choses que par les urnes c'est fou ça. Sans jamais remettre en question la légitimité des élections, du type de scrutin, de la représentation réelle du territoire, une république ne pourrait pas avancer.

Je te dis que les élections représentent mieux l'avis du peuple que des manifestations. Je ne vois pas en quoi j'aurais tort à ce sujet

Dis-moi sinon en quoi la 5ème République et les élections législatives de 1968 étaient moins légitime qu'un mouvement étudiant le mois d'avant.

Le devoir d'un état et de savoir gérer un pays correctement, en affammant une partie de sa population, en leur retirant ses moyens de défenses et en leur retirant leur salaire, la République a trahit son peuple et je soutiendrais toujours le peuple trahit par ses dirigeants, aussi faussement

À partir du moment où le peuple de la commune de Paris a décidé de faire sécession, ils ne font plus partie de la France car ils l'ont reniée

Pour le cas de Petain on est donc bien dans la situation que je décris ou c'est le rôle des manifestations et du peuple de s'opposer aux mauvaises décisions.

Non, c'est le rôle de la constitution d'éviter toute mesure amenant à un système tyrannique.

Et on ne peut évidemment pas s'attendre à avoir 50% du peuple dans la rue. L'engagement militantiste et l'engagement dans les urnes étant bien différent, ça n'aurait aucun sens de vouloir le faire marcher avec les mêmes règles.

L'engagement militant n'attire qu'une minorité de personnes, la majorité des citoyens préférant dans la quasi-totalité des cas un système garantissant surtout la sécurité.

Il ne faut pas non plus oublier qu'un des principes premier pour faire fonctionner une démocratie, c'est le compromis, chose dont s'est abstenu la IIIeme république au moment de la commune

D'où le compromis c'est un des principes premiers pour faire fonctionner une démocratie ? Et surtout, en quoi ça légitimerait l'aspect démocratique de la commune de Paris qui représentait plutôt des idées des républicains radicaux et n'étaient pas vraiment en faveurs de la compromission

• Je dériverais pas sur 68, le parlement a le mot final oui, et ça j'ai jamais dis le contraire, sauf que manifestations et syndicats font évidement partie de la vie démocratique d'un pays, c'est des contre pouvoir qui empêchent justement le parlement de faire des excès et des abus

• les actions dont je parlent ce sont celles qui ont précédés le début de la commune justement et donc ce qui a provoqué le soulèvement,...

• Nan, nan, c'est bien au peuple d'agir contre les abus de pouvoir

• Tu te contredis là
  Sans compromis c'est littéralement ce dont tu parlais tout à l'heure : la tyrannie de la majorité.

Non mais khey tu parles à des royalistes bourgeois qui ont accepté la République car ils ont vu que ça permettait de légitimer encore plus leur vision du monde surtout avec la 5 ème République, ces gens là s'en foutent du peuple et de la démocratie stop les feed.

Absolument, monarchie présidentielle qui a les plein pouvoirs grâce au gouvernement + aristocratie incarnée par l'élite économique et la haute fonction publique + démocratie de façade pour garantir la stabilité du régime = epic win.

Non mais on le savait que vous n'aimez pas le peuple et que votre populisme identitaire n'est qu'un moyen de le manipuler pour maintenir l'ordre Bourgeois

Le méchant ordre bourgeois qui a fait que les inégalités de revenu se sont réduites plus que jamais en France, que personne ne crève de faim en France, que le dernier des ouvriers possède un toit, le chauffage, l'eau courante, un iPhone, un Mac, une voiture neuve...

Source : https://www.oecd.org/fr/social/panorama-de-la-societe-19991304.htm

En France, les 10% les plus riches ne gagnent que 6,8 fois plus que les 10% les plus pauvres.

Le taux de pauvreté n'est que de 8,3% en France.

La France est le pays dont les dépenses SOCIALES publiques représentent la plus grande part du PIB dans l'OCDE (plus de 30% contre une moyenne de 20%).

Mais bon c'est vrai que les intellectuels nantis de gauche préfèrent nationaliser les moyens de production mais crever la dalle comme en Corée du Nord plutôt que de laisser les gens faire ce qu'ils veulent et manger à leur faim.

Je suis persuadé que les ouvriers partagent votre avis, c'est sûrement pour LFI fait 6% aux européennes.

10 millions de pauvres un record depuis 1945
Les inégalités qui ne font qu'augmenter.
Les gilets jaunes ect

Combien d'habitants en France en 1945 Einstein ?

Les inégalités ne cessent de diminuer, je t'ai donné les indicateurs que sont le coefficient de Gini et le ratio D9/D1.

Je te sors les données de l'OCDE et tu me sors des chiffres de ton cul, va falloir relever le niveau parce que t'es pitoyable.

Et pour les gilets jaunes je te laisse te référer à Tocqueville.

Non c'est faux elles augmentent, osef c'est quand même un record et je te signale qu'en 1945 la France était ruiner zozotin ça en dis long que l'état actuel de la France.

Merci pour tes sources fiables.

Les gauchistes dans leur monde parallèle, toujours à nier la réalité et les chiffres.

Dommage, j'étais prêt à dégainer mon pavé qui démonte toutes les erreurs de Piketty, je suis déçu.

Tocqueville le mec qui rage de la majorité car elle est pas pro bougeoise ?

Non, contrairement aux Communards qui ragent de la majorité parce qu'elle est pro-bourgeoise.

Je nie rien du tout
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4659174
Suce l'INSEE
La fameuse pro bourgoise surtout anti guerre

"Les 10 % de personnes les plus modestes ont un niveau de vie inférieur à 11 210 euros. Les 10 % les plus aisées ont un niveau de vie au moins 3,5 fois supérieur, au-delà de 39 130 euros."

Ces inégalités incroyables.

Un rapport de 3,5 entre les 10% les plus riches et les 10% les plus pauvres, mais il y a encore trop d'inégalités.

Bah oui c'est énorme et ca fait qu'augmenter et la on parle pas de 1 % oui c'est encore pire c'est eux le véritable problème.
11 210 euro c'est pas assez pour bien vivre encore moins en dessous.
Mais t'es un bourgeois je m'attendais pas à ce que tu comprennes

Gagner 3,5 fois plus que les 10% les plus pauvres c'est énorme ?

Les mecs qui gagnent 40K par an ces richous.

Les prolos qui gagnent un SMIC par personne, ça doit être tellement dur de vivre seul à la campagne avec 11 210 euros par an.

ça dépend quelle campagne, j'habite à la campagne et le moindre terrain est à 250k € stop croire que juste à cause du mot "campagne" ça va être moins cher..

D'ailleurs Tocqueville redoutait les élections durant la Deuxième République et finalement, il a changé d'avis voyant que les masses paysannes votaient toujours ce que le notable lui disait de voter.

Le 18 mars 2021 à 11:24:22 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:17:56 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:12:34 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:11:46 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si on établissait la démocratie directe, dans les 6 mois ce serait la réémigration de masse et le retour de la peine de mort hein.

Heu non la majorité des gens ne sont pas des nazis Versaillais

Des nazis versaillais carrément.

D'ailleurs hier j'ai regardé un reportage de Mediapart qui associait Maurras au nazisme, j'ai hurlé : https://youtu.be/MJrfVZ7PGdc?t=234

Maurras le collabo ?
https://atlantico.fr/article/decryptage/petain-montoire-collaboration--comment-maurras-s-est-attele-a-defendre-l-indefendable
J'ai pris un journal de droite pour vous faire plaisir

Ses arguments sont défendables, maintenant j'aimerais qu'on m'explique pourquoi les communistes ont saboté des usines au début de la IIème GM.

Le 18 mars 2021 à 11:25:57 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:22:19 2m20EtNanophile a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:19:49 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:16:17 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:13:37 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si tu défends la Commune, tu défends la suprématie des manifestations par rapport au parlement et à la démocratie représentative.

Et encore une fois, les manifestations ne sont pas des contre-pouvoirs car ne représentent que l'avis d'une minorité militante. Les syndicats sont un contre-pouvoir aux lobbies et associations patronales plus qu'au pouvoir législatif. Il n'y a que les journaux qui représente la diversité d'opinion.

Je ne retire pas la légitimité de l'existence de ces contre-pouvoirs, je les justifie.

Et la commune, c'est une opposition à la démocratie basée sur l'ochlocratie : le pouvoir à la foule, c'est pour cela que pour être mis en place, il faut une révolution dans la grande majorité des cas. (Et c'est d'ailleurs pour cela que les systèmes communistes qui ont réussi à perdurer dans le temps se sont transformés en oligarchie où ce sont les dirigeants de la foule qui ont acquis le pouvoir)

Une minorité militante ayaaaa toujours plus nombreux que les bourgeois versaillais militant
La foule donc le peuple à moins que l'ensemble du peuple soit militant

Il y a eu des élections législatives en 1871, tu sais qui les a gagnées ?

nature du suffrage ?

Suffrage universel masculin

perdu, pas encore de suffrage universel en 1871

- Les Allemands qui devaient se régaler de voir les Français s'entretuer sous leurs yeux...

- Les républicains Français les plus grosses sal*pe de l'histoire qui ont précipité volontairement la chute du second empire pour proclamer une république que les Français ne voulaient pas, satisfaits par Napoléon III.

- Napoléon III qui prend encore toute la merde pour la défaite alors qu'il voulait réformer l'armée pour l'adapter à la Prusse (loi Niel) et que sa loi a été flinguée sciemment par les Républicains.

- Victor Hugo qui a détruit la réput' de Napoléon III.

- L'histoire qui enseigne n'importe quoi sur le second empire aujourd'hui.

Le 18 mars 2021 à 11:25:07 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:19:49 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:16:17 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:13:37 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si tu défends la Commune, tu défends la suprématie des manifestations par rapport au parlement et à la démocratie représentative.

Et encore une fois, les manifestations ne sont pas des contre-pouvoirs car ne représentent que l'avis d'une minorité militante. Les syndicats sont un contre-pouvoir aux lobbies et associations patronales plus qu'au pouvoir législatif. Il n'y a que les journaux qui représente la diversité d'opinion.

Je ne retire pas la légitimité de l'existence de ces contre-pouvoirs, je les justifie.

Et la commune, c'est une opposition à la démocratie basée sur l'ochlocratie : le pouvoir à la foule, c'est pour cela que pour être mis en place, il faut une révolution dans la grande majorité des cas. (Et c'est d'ailleurs pour cela que les systèmes communistes qui ont réussi à perdurer dans le temps se sont transformés en oligarchie où ce sont les dirigeants de la foule qui ont acquis le pouvoir)

Une minorité militante ayaaaa toujours plus nombreux que les bourgeois versaillais militant
La foule donc le peuple à moins que l'ensemble du peuple soit militant

Il y a eu des élections législatives en 1871, tu sais qui les a gagnées ?

Le prolétariat en a rien à foutre des élections bourgeoises et leur jacasseries inutiles narcissiques dans les hémicycles.
Nous ce qu'on veut c'est l'avènement de la société nouvelle.

Il y a des tours en hélicoptère à proposer

Le 18 mars 2021 à 11:24:13 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:19:49 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:16:17 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:13:37 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si tu défends la Commune, tu défends la suprématie des manifestations par rapport au parlement et à la démocratie représentative.

Et encore une fois, les manifestations ne sont pas des contre-pouvoirs car ne représentent que l'avis d'une minorité militante. Les syndicats sont un contre-pouvoir aux lobbies et associations patronales plus qu'au pouvoir législatif. Il n'y a que les journaux qui représente la diversité d'opinion.

Je ne retire pas la légitimité de l'existence de ces contre-pouvoirs, je les justifie.

Et la commune, c'est une opposition à la démocratie basée sur l'ochlocratie : le pouvoir à la foule, c'est pour cela que pour être mis en place, il faut une révolution dans la grande majorité des cas. (Et c'est d'ailleurs pour cela que les systèmes communistes qui ont réussi à perdurer dans le temps se sont transformés en oligarchie où ce sont les dirigeants de la foule qui ont acquis le pouvoir)

Une minorité militante ayaaaa toujours plus nombreux que les bourgeois versaillais militant
La foule donc le peuple à moins que l'ensemble du peuple soit militant

Il y a eu des élections législatives en 1871, tu sais qui les a gagnées ?

Le peuple qui change radicalement d'avis 4 ans plus tard
Des élections sans campagnes
Des préfets très impliqués
Des territoires occupés qui votent sous le regard de l'occupant

C'est pas le peuple qui a gagné les élections, ça c'est certains

"Change radicalement d'avis"

Les monarchistes font quand même 44% des voix

Le 18 mars 2021 à 11:27:50 GeneralRapp a écrit :
- Les Allemands qui devaient se régaler de voir les Français s'entretuer sous leurs yeux...

- Les républicains Français les plus grosses sal*pe de l'histoire qui ont précipité volontairement la chute du second empire pour proclamer une république que les Français ne voulaient pas, satisfaits par Napoléon III.

- Napoléon III qui prend encore toute la merde pour la défaite alors qu'il voulait réformer l'armée pour l'adapter à la Prusse (loi Niel) et que sa loi a été flinguée sciemment par les Républicains.

- Victor Hugo qui a détruit la réput' de Napoléon III.

- L'histoire qui enseigne n'importe quoi sur le second empire aujourd'hui.

en même temps, Napoléon a beau "avoir voulu réformer" il s'est mal entouré donc il est aussi responsable de sa mollassonerie

Le 18 mars 2021 à 11:25:16 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:22:02 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:14:51 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:11:56 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:09:39 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:07:26 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:02:53 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:56:49 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:52:31 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:46:32 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:40:54 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:37:42 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:35:00 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:30:16 Plasticoman013 a écrit :

Tu ne vois les choses que par les urnes c'est fou ça. Sans jamais remettre en question la légitimité des élections, du type de scrutin, de la représentation réelle du territoire, une république ne pourrait pas avancer.

Je te dis que les élections représentent mieux l'avis du peuple que des manifestations. Je ne vois pas en quoi j'aurais tort à ce sujet

Dis-moi sinon en quoi la 5ème République et les élections législatives de 1968 étaient moins légitime qu'un mouvement étudiant le mois d'avant.

Le devoir d'un état et de savoir gérer un pays correctement, en affammant une partie de sa population, en leur retirant ses moyens de défenses et en leur retirant leur salaire, la République a trahit son peuple et je soutiendrais toujours le peuple trahit par ses dirigeants, aussi faussement

À partir du moment où le peuple de la commune de Paris a décidé de faire sécession, ils ne font plus partie de la France car ils l'ont reniée

Pour le cas de Petain on est donc bien dans la situation que je décris ou c'est le rôle des manifestations et du peuple de s'opposer aux mauvaises décisions.

Non, c'est le rôle de la constitution d'éviter toute mesure amenant à un système tyrannique.

Et on ne peut évidemment pas s'attendre à avoir 50% du peuple dans la rue. L'engagement militantiste et l'engagement dans les urnes étant bien différent, ça n'aurait aucun sens de vouloir le faire marcher avec les mêmes règles.

L'engagement militant n'attire qu'une minorité de personnes, la majorité des citoyens préférant dans la quasi-totalité des cas un système garantissant surtout la sécurité.

Il ne faut pas non plus oublier qu'un des principes premier pour faire fonctionner une démocratie, c'est le compromis, chose dont s'est abstenu la IIIeme république au moment de la commune

D'où le compromis c'est un des principes premiers pour faire fonctionner une démocratie ? Et surtout, en quoi ça légitimerait l'aspect démocratique de la commune de Paris qui représentait plutôt des idées des républicains radicaux et n'étaient pas vraiment en faveurs de la compromission

• Je dériverais pas sur 68, le parlement a le mot final oui, et ça j'ai jamais dis le contraire, sauf que manifestations et syndicats font évidement partie de la vie démocratique d'un pays, c'est des contre pouvoir qui empêchent justement le parlement de faire des excès et des abus

• les actions dont je parlent ce sont celles qui ont précédés le début de la commune justement et donc ce qui a provoqué le soulèvement,...

• Nan, nan, c'est bien au peuple d'agir contre les abus de pouvoir

• Tu te contredis là
  Sans compromis c'est littéralement ce dont tu parlais tout à l'heure : la tyrannie de la majorité.

Non mais khey tu parles à des royalistes bourgeois qui ont accepté la République car ils ont vu que ça permettait de légitimer encore plus leur vision du monde surtout avec la 5 ème République, ces gens là s'en foutent du peuple et de la démocratie stop les feed.

Absolument, monarchie présidentielle qui a les plein pouvoirs grâce au gouvernement + aristocratie incarnée par l'élite économique et la haute fonction publique + démocratie de façade pour garantir la stabilité du régime = epic win.

Non mais on le savait que vous n'aimez pas le peuple et que votre populisme identitaire n'est qu'un moyen de le manipuler pour maintenir l'ordre Bourgeois

Le méchant ordre bourgeois qui a fait que les inégalités de revenu se sont réduites plus que jamais en France, que personne ne crève de faim en France, que le dernier des ouvriers possède un toit, le chauffage, l'eau courante, un iPhone, un Mac, une voiture neuve...

Source : https://www.oecd.org/fr/social/panorama-de-la-societe-19991304.htm

En France, les 10% les plus riches ne gagnent que 6,8 fois plus que les 10% les plus pauvres.

Le taux de pauvreté n'est que de 8,3% en France.

La France est le pays dont les dépenses SOCIALES publiques représentent la plus grande part du PIB dans l'OCDE (plus de 30% contre une moyenne de 20%).

Mais bon c'est vrai que les intellectuels nantis de gauche préfèrent nationaliser les moyens de production mais crever la dalle comme en Corée du Nord plutôt que de laisser les gens faire ce qu'ils veulent et manger à leur faim.

Je suis persuadé que les ouvriers partagent votre avis, c'est sûrement pour LFI fait 6% aux européennes.

10 millions de pauvres un record depuis 1945
Les inégalités qui ne font qu'augmenter.
Les gilets jaunes ect

Combien d'habitants en France en 1945 Einstein ?

Les inégalités ne cessent de diminuer, je t'ai donné les indicateurs que sont le coefficient de Gini et le ratio D9/D1.

Je te sors les données de l'OCDE et tu me sors des chiffres de ton cul, va falloir relever le niveau parce que t'es pitoyable.

Et pour les gilets jaunes je te laisse te référer à Tocqueville.

Non c'est faux elles augmentent, osef c'est quand même un record et je te signale qu'en 1945 la France était ruiner zozotin ça en dis long que l'état actuel de la France.

Merci pour tes sources fiables.

Les gauchistes dans leur monde parallèle, toujours à nier la réalité et les chiffres.

Dommage, j'étais prêt à dégainer mon pavé qui démonte toutes les erreurs de Piketty, je suis déçu.

Tocqueville le mec qui rage de la majorité car elle est pas pro bougeoise ?

Non, contrairement aux Communards qui ragent de la majorité parce qu'elle est pro-bourgeoise.

Je nie rien du tout
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4659174
Suce l'INSEE
La fameuse pro bourgoise surtout anti guerre

"Les 10 % de personnes les plus modestes ont un niveau de vie inférieur à 11 210 euros. Les 10 % les plus aisées ont un niveau de vie au moins 3,5 fois supérieur, au-delà de 39 130 euros."

Ces inégalités incroyables.

Un rapport de 3,5 entre les 10% les plus riches et les 10% les plus pauvres, mais il y a encore trop d'inégalités.

Bah oui c'est énorme et ca fait qu'augmenter et la on parle pas de 1 % oui c'est encore pire c'est eux le véritable problème.
11 210 euro c'est pas assez pour bien vivre encore moins en dessous.
Mais t'es un bourgeois je m'attendais pas à ce que tu comprennes

Gagner 3,5 fois plus que les 10% les plus pauvres c'est énorme ?

Les mecs qui gagnent 40K par an ces richous.

Les prolos qui gagnent un SMIC par personne, ça doit être tellement dur de vivre seul à la campagne avec 11 210 euros par an.

Bah oui c'est énorme la majorité de la population gagne en dessous de 4000 euros c'est de ceux qui gagnent plus dont je parle et qui souffrent de devoir redistribuer les richesses.
Remarques même à 3000 ils souffrent déjà les pauvres.
Si 11210 c'est si bien essaye de vivre quelques moi avec ça le bobo citadin