150 ans de la Commune de Paris aujourd'hui

Le 18 mars 2021 à 11:11:46 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si on établissait la démocratie directe, dans les 6 mois ce serait la réémigration de masse et le retour de la peine de mort hein.

Oui oui les capitalistes vont laisser faire et ne vont pas truquer les élections. Ils vont gentiment laisser partir les 15 millions d'immigrés qu'ils ont fait venir depuis 40 ans, on y croit Prépuçin.

Tu fais partie des gens qui pensent que l'élection de Biden s'est passée sans truquage j'imagine ?

Le 18 mars 2021 à 11:09:28 COUSINED- a écrit :
- Tu te sens subversif ?

- Oui je répète les poncifs universitaires qui associent le Communisme à la dictature bolchevik de l'URSS

Ah, parce que le monde universitaire n'est pas d'extrême-gauche en France ?

Le 18 mars 2021 à 11:11:56 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:09:39 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:07:26 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:02:53 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:56:49 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:52:31 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:46:32 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:40:54 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:37:42 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:35:00 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:30:16 Plasticoman013 a écrit :

Tu ne vois les choses que par les urnes c'est fou ça. Sans jamais remettre en question la légitimité des élections, du type de scrutin, de la représentation réelle du territoire, une république ne pourrait pas avancer.

Je te dis que les élections représentent mieux l'avis du peuple que des manifestations. Je ne vois pas en quoi j'aurais tort à ce sujet

Dis-moi sinon en quoi la 5ème République et les élections législatives de 1968 étaient moins légitime qu'un mouvement étudiant le mois d'avant.

Le devoir d'un état et de savoir gérer un pays correctement, en affammant une partie de sa population, en leur retirant ses moyens de défenses et en leur retirant leur salaire, la République a trahit son peuple et je soutiendrais toujours le peuple trahit par ses dirigeants, aussi faussement

À partir du moment où le peuple de la commune de Paris a décidé de faire sécession, ils ne font plus partie de la France car ils l'ont reniée

Pour le cas de Petain on est donc bien dans la situation que je décris ou c'est le rôle des manifestations et du peuple de s'opposer aux mauvaises décisions.

Non, c'est le rôle de la constitution d'éviter toute mesure amenant à un système tyrannique.

Et on ne peut évidemment pas s'attendre à avoir 50% du peuple dans la rue. L'engagement militantiste et l'engagement dans les urnes étant bien différent, ça n'aurait aucun sens de vouloir le faire marcher avec les mêmes règles.

L'engagement militant n'attire qu'une minorité de personnes, la majorité des citoyens préférant dans la quasi-totalité des cas un système garantissant surtout la sécurité.

Il ne faut pas non plus oublier qu'un des principes premier pour faire fonctionner une démocratie, c'est le compromis, chose dont s'est abstenu la IIIeme république au moment de la commune

D'où le compromis c'est un des principes premiers pour faire fonctionner une démocratie ? Et surtout, en quoi ça légitimerait l'aspect démocratique de la commune de Paris qui représentait plutôt des idées des républicains radicaux et n'étaient pas vraiment en faveurs de la compromission

• Je dériverais pas sur 68, le parlement a le mot final oui, et ça j'ai jamais dis le contraire, sauf que manifestations et syndicats font évidement partie de la vie démocratique d'un pays, c'est des contre pouvoir qui empêchent justement le parlement de faire des excès et des abus

• les actions dont je parlent ce sont celles qui ont précédés le début de la commune justement et donc ce qui a provoqué le soulèvement,...

• Nan, nan, c'est bien au peuple d'agir contre les abus de pouvoir

• Tu te contredis là
  Sans compromis c'est littéralement ce dont tu parlais tout à l'heure : la tyrannie de la majorité.

Non mais khey tu parles à des royalistes bourgeois qui ont accepté la République car ils ont vu que ça permettait de légitimer encore plus leur vision du monde surtout avec la 5 ème République, ces gens là s'en foutent du peuple et de la démocratie stop les feed.

Absolument, monarchie présidentielle qui a les plein pouvoirs grâce au gouvernement + aristocratie incarnée par l'élite économique et la haute fonction publique + démocratie de façade pour garantir la stabilité du régime = epic win.

Non mais on le savait que vous n'aimez pas le peuple et que votre populisme identitaire n'est qu'un moyen de le manipuler pour maintenir l'ordre Bourgeois

Le méchant ordre bourgeois qui a fait que les inégalités de revenu se sont réduites plus que jamais en France, que personne ne crève de faim en France, que le dernier des ouvriers possède un toit, le chauffage, l'eau courante, un iPhone, un Mac, une voiture neuve...

Source : https://www.oecd.org/fr/social/panorama-de-la-societe-19991304.htm

En France, les 10% les plus riches ne gagnent que 6,8 fois plus que les 10% les plus pauvres.

Le taux de pauvreté n'est que de 8,3% en France.

La France est le pays dont les dépenses SOCIALES publiques représentent la plus grande part du PIB dans l'OCDE (plus de 30% contre une moyenne de 20%).

Mais bon c'est vrai que les intellectuels nantis de gauche préfèrent nationaliser les moyens de production mais crever la dalle comme en Corée du Nord plutôt que de laisser les gens faire ce qu'ils veulent et manger à leur faim.

Je suis persuadé que les ouvriers partagent votre avis, c'est sûrement pour LFI fait 6% aux européennes.

10 millions de pauvres un record depuis 1945
Les inégalités qui ne font qu'augmenter.
Les gilets jaunes ect

Combien d'habitants en France en 1945 Einstein ?

Les inégalités ne cessent de diminuer, je t'ai donné les indicateurs que sont le coefficient de Gini et le ratio D9/D1.

Je te sors les données de l'OCDE et tu me sors des chiffres de ton cul, va falloir relever le niveau parce que t'es pitoyable.

Et pour les gilets jaunes je te laisse te référer à Tocqueville.

Non c'est faux elles augmentent, osef c'est quand même un record et je te signale qu'en 1945 la France était ruiner zozotin ça en dis long que l'état actuel de la France.

Merci pour tes sources fiables.

Les gauchistes dans leur monde parallèle, toujours à nier la réalité et les chiffres.

Dommage, j'étais prêt à dégainer mon pavé qui démonte toutes les erreurs de Piketty, je suis déçu.

Tocqueville le mec qui rage de la majorité car elle est pas pro bougeoise ?

Non, contrairement aux Communards qui ragent de la majorité parce qu'elle est pro-bourgeoise.

Je nie rien du tout
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4659174
Suce l'INSEE
La fameuse pro bourgoise surtout anti guerre

"Les 10 % de personnes les plus modestes ont un niveau de vie inférieur à 11 210 euros. Les 10 % les plus aisées ont un niveau de vie au moins 3,5 fois supérieur, au-delà de 39 130 euros."

Ces inégalités incroyables.

Un rapport de 3,5 entre les 10% les plus riches et les 10% les plus pauvres, mais il y a encore trop d'inégalités.

Le 18 mars 2021 à 11:13:23 LoweVonAfrika a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:08:29 2m20EtNanophile a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:05:07 LoweVonAfrika a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:03:06 2m20EtNanophile a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:55:07 LoweVonAfrika a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:52:31 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:46:32 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:40:54 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:37:42 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:35:00 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:30:16 Plasticoman013 a écrit :

Tu ne vois les choses que par les urnes c'est fou ça. Sans jamais remettre en question la légitimité des élections, du type de scrutin, de la représentation réelle du territoire, une république ne pourrait pas avancer.

Je te dis que les élections représentent mieux l'avis du peuple que des manifestations. Je ne vois pas en quoi j'aurais tort à ce sujet

Dis-moi sinon en quoi la 5ème République et les élections législatives de 1968 étaient moins légitime qu'un mouvement étudiant le mois d'avant.

Le devoir d'un état et de savoir gérer un pays correctement, en affammant une partie de sa population, en leur retirant ses moyens de défenses et en leur retirant leur salaire, la République a trahit son peuple et je soutiendrais toujours le peuple trahit par ses dirigeants, aussi faussement

À partir du moment où le peuple de la commune de Paris a décidé de faire sécession, ils ne font plus partie de la France car ils l'ont reniée

Pour le cas de Petain on est donc bien dans la situation que je décris ou c'est le rôle des manifestations et du peuple de s'opposer aux mauvaises décisions.

Non, c'est le rôle de la constitution d'éviter toute mesure amenant à un système tyrannique.

Et on ne peut évidemment pas s'attendre à avoir 50% du peuple dans la rue. L'engagement militantiste et l'engagement dans les urnes étant bien différent, ça n'aurait aucun sens de vouloir le faire marcher avec les mêmes règles.

L'engagement militant n'attire qu'une minorité de personnes, la majorité des citoyens préférant dans la quasi-totalité des cas un système garantissant surtout la sécurité.

Il ne faut pas non plus oublier qu'un des principes premier pour faire fonctionner une démocratie, c'est le compromis, chose dont s'est abstenu la IIIeme république au moment de la commune

D'où le compromis c'est un des principes premiers pour faire fonctionner une démocratie ? Et surtout, en quoi ça légitimerait l'aspect démocratique de la commune de Paris qui représentait plutôt des idées des républicains radicaux et n'étaient pas vraiment en faveurs de la compromission

• Je dériverais pas sur 68, le parlement a le mot final oui, et ça j'ai jamais dis le contraire, sauf que manifestations et syndicats font évidement partie de la vie démocratique d'un pays, c'est des contre pouvoir qui empêchent justement le parlement de faire des excès et des abus

• les actions dont je parlent ce sont celles qui ont précédés le début de la commune justement et donc ce qui a provoqué le soulèvement,...

• Nan, nan, c'est bien au peuple d'agir contre les abus de pouvoir

• Tu te contredis là
  Sans compromis c'est littéralement ce dont tu parlais tout à l'heure : la tyrannie de la majorité.

Non mais khey tu parles à des royalistes bourgeois qui ont accepté la République car ils ont vu que ça permettait de légitimer encore plus leur vision du monde surtout avec la 5 ème République, ces gens là s'en foutent du peuple et de la démocratie stop les feed.

Absolument, monarchie présidentielle qui a les plein pouvoirs grâce au gouvernement + aristocratie incarnée par l'élite économique et la haute fonction publique + démocratie de façade pour garantir la stabilité du régime = epic win.

Non mais on le savait que vous n'aimez pas le peuple et que votre populisme identitaire n'est qu'un moyen de le manipuler pour maintenir l'ordre Bourgeois

Le méchant ordre bourgeois qui a fait que les inégalités de revenu se sont réduites plus que jamais en France, que personne ne crève de faim en France, que le dernier des ouvriers possède un toit, le chauffage, l'eau courante, un iPhone, un Mac, une voiture neuve...

Source : https://www.oecd.org/fr/social/panorama-de-la-societe-19991304.htm

En France, les 10% les plus riches ne gagnent que 6,8 fois plus que les 10% les plus pauvres.

Le taux de pauvreté n'est que de 8,3% en France.

La France est le pays dont les dépenses SOCIALES publiques représentent la plus grande part du PIB dans l'OCDE (plus de 30% contre une moyenne de 20%).

Mais bon c'est vrai que les intellectuels nantis de gauche préfèrent nationaliser les moyens de production mais crever la dalle comme en Corée du Nord plutôt que de laisser les gens faire ce qu'ils veulent et manger à leur faim.

Je suis persuadé que les ouvriers partagent votre avis.

Je suis certain que tu as déjà entendu la phrase "les akissocio qu'on détruit depuis 30 ans !". Alors que c'est justement depuis 30 ans que les fameux akissocio se multiplient

faut avoir bcp de culot ou être totalement ignorant pour sortir que les acquis sociaux se renforcent

Compare le niveau des retraites, l'ampleur des prestations sociales, le niveau de protection d'un contrat de travail et les obligations légales des entreprises en 1970 ou même 1980 et aujourd'hui et viens me dire qu'on a perdu des akissocio

le niveau de retraites ne concerne qu'une certaine tranche, les boomers, crois-moi que mes parents se cassent déjà bien assez le cul depuis leur 19 ans et auront pas une retraite aussi élevée que leurs parents, et bien plus tardive

Avant 1981 : retraites de bas niveau, pas de retraites à 60 ans
Après 1981 : retraite à 60 ans sur les 25 meilleures années

Oui, ça a favorisé les boomers mais c'est ça les AKISSOCIO que les gauchâtres se sont battus pour garder

Les prestations sociales ne sont pas justes non plus, elles favorisent les glandeurs et les parasites sans contrepartie et achètent la paix sociale

Ah ? Tu n'aimes pas les AKISSOCIO ? Tu penses que ça favorise les parasites et les glandeurs ? Attention, tu risques de devenir LIBÉRAL, c'est TRÈS GRAVE

Quand à la famosa protection du travail elle a bien été cassée depuis qqes années avec les négociations internes possibles en mode magouille au sein des entreprises, combinées avec le flou le plus total sur les droits des travailleurs qui n'ont souvent que les prud'hommes pour obtenir gain de cause

Quel flou ?

Et non le shudra, les lois Auroux, ça existait pas dans les années 60 ou 70, la protection du travail et sa réglementation a considérablement augmenté depuis les années 1970

Je te parle du droit et tu me parles de magouilles existant dand ton cerveau

retraites à 60 ans mais bien sûr

Je crois que t'as du louper quelques réformes depuis 10-20 ans toi

Le 18 mars 2021 à 11:14:17 LoweVonAfrika a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:09:28 COUSINED- a écrit :
- Tu te sens subversif ?

- Oui je répète les poncifs universitaires qui associent le Communisme à la dictature bolchevik de l'URSS

Ah, parce que le monde universitaire n'est pas d'extrême-gauche en France ?

Ben si
Les universitaires font partie de la Gauche du Capital en majorité, mais quel rapport ?

ça les empêche pas de penser que URSS = communisme

Le 18 mars 2021 à 11:13:37 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si tu défends la Commune, tu défends la suprématie des manifestations par rapport au parlement et à la démocratie représentative.

Et encore une fois, les manifestations ne sont pas des contre-pouvoirs car ne représentent que l'avis d'une minorité militante. Les syndicats sont un contre-pouvoir aux lobbies et associations patronales plus qu'au pouvoir législatif. Il n'y a que les journaux qui représente la diversité d'opinion.

Je ne retire pas la légitimité de l'existence de ces contre-pouvoirs, je les justifie.

Et la commune, c'est une opposition à la démocratie basée sur l'ochlocratie : le pouvoir à la foule, c'est pour cela que pour être mis en place, il faut une révolution dans la grande majorité des cas. (Et c'est d'ailleurs pour cela que les systèmes communistes qui ont réussi à perdurer dans le temps se sont transformés en oligarchie où ce sont les dirigeants de la foule qui ont acquis le pouvoir)

Une minorité militante ayaaaa toujours plus nombreux que les bourgeois versaillais militant
La foule donc le peuple à moins que l'ensemble du peuple soit militant

Le 18 mars 2021 à 11:14:58 2m20EtNanophile a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:13:23 LoweVonAfrika a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:08:29 2m20EtNanophile a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:05:07 LoweVonAfrika a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:03:06 2m20EtNanophile a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:55:07 LoweVonAfrika a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:52:31 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:46:32 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:40:54 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:37:42 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:35:00 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:30:16 Plasticoman013 a écrit :

Tu ne vois les choses que par les urnes c'est fou ça. Sans jamais remettre en question la légitimité des élections, du type de scrutin, de la représentation réelle du territoire, une république ne pourrait pas avancer.

Je te dis que les élections représentent mieux l'avis du peuple que des manifestations. Je ne vois pas en quoi j'aurais tort à ce sujet

Dis-moi sinon en quoi la 5ème République et les élections législatives de 1968 étaient moins légitime qu'un mouvement étudiant le mois d'avant.

Le devoir d'un état et de savoir gérer un pays correctement, en affammant une partie de sa population, en leur retirant ses moyens de défenses et en leur retirant leur salaire, la République a trahit son peuple et je soutiendrais toujours le peuple trahit par ses dirigeants, aussi faussement

À partir du moment où le peuple de la commune de Paris a décidé de faire sécession, ils ne font plus partie de la France car ils l'ont reniée

Pour le cas de Petain on est donc bien dans la situation que je décris ou c'est le rôle des manifestations et du peuple de s'opposer aux mauvaises décisions.

Non, c'est le rôle de la constitution d'éviter toute mesure amenant à un système tyrannique.

Et on ne peut évidemment pas s'attendre à avoir 50% du peuple dans la rue. L'engagement militantiste et l'engagement dans les urnes étant bien différent, ça n'aurait aucun sens de vouloir le faire marcher avec les mêmes règles.

L'engagement militant n'attire qu'une minorité de personnes, la majorité des citoyens préférant dans la quasi-totalité des cas un système garantissant surtout la sécurité.

Il ne faut pas non plus oublier qu'un des principes premier pour faire fonctionner une démocratie, c'est le compromis, chose dont s'est abstenu la IIIeme république au moment de la commune

D'où le compromis c'est un des principes premiers pour faire fonctionner une démocratie ? Et surtout, en quoi ça légitimerait l'aspect démocratique de la commune de Paris qui représentait plutôt des idées des républicains radicaux et n'étaient pas vraiment en faveurs de la compromission

• Je dériverais pas sur 68, le parlement a le mot final oui, et ça j'ai jamais dis le contraire, sauf que manifestations et syndicats font évidement partie de la vie démocratique d'un pays, c'est des contre pouvoir qui empêchent justement le parlement de faire des excès et des abus

• les actions dont je parlent ce sont celles qui ont précédés le début de la commune justement et donc ce qui a provoqué le soulèvement,...

• Nan, nan, c'est bien au peuple d'agir contre les abus de pouvoir

• Tu te contredis là
  Sans compromis c'est littéralement ce dont tu parlais tout à l'heure : la tyrannie de la majorité.

Non mais khey tu parles à des royalistes bourgeois qui ont accepté la République car ils ont vu que ça permettait de légitimer encore plus leur vision du monde surtout avec la 5 ème République, ces gens là s'en foutent du peuple et de la démocratie stop les feed.

Absolument, monarchie présidentielle qui a les plein pouvoirs grâce au gouvernement + aristocratie incarnée par l'élite économique et la haute fonction publique + démocratie de façade pour garantir la stabilité du régime = epic win.

Non mais on le savait que vous n'aimez pas le peuple et que votre populisme identitaire n'est qu'un moyen de le manipuler pour maintenir l'ordre Bourgeois

Le méchant ordre bourgeois qui a fait que les inégalités de revenu se sont réduites plus que jamais en France, que personne ne crève de faim en France, que le dernier des ouvriers possède un toit, le chauffage, l'eau courante, un iPhone, un Mac, une voiture neuve...

Source : https://www.oecd.org/fr/social/panorama-de-la-societe-19991304.htm

En France, les 10% les plus riches ne gagnent que 6,8 fois plus que les 10% les plus pauvres.

Le taux de pauvreté n'est que de 8,3% en France.

La France est le pays dont les dépenses SOCIALES publiques représentent la plus grande part du PIB dans l'OCDE (plus de 30% contre une moyenne de 20%).

Mais bon c'est vrai que les intellectuels nantis de gauche préfèrent nationaliser les moyens de production mais crever la dalle comme en Corée du Nord plutôt que de laisser les gens faire ce qu'ils veulent et manger à leur faim.

Je suis persuadé que les ouvriers partagent votre avis.

Je suis certain que tu as déjà entendu la phrase "les akissocio qu'on détruit depuis 30 ans !". Alors que c'est justement depuis 30 ans que les fameux akissocio se multiplient

faut avoir bcp de culot ou être totalement ignorant pour sortir que les acquis sociaux se renforcent

Compare le niveau des retraites, l'ampleur des prestations sociales, le niveau de protection d'un contrat de travail et les obligations légales des entreprises en 1970 ou même 1980 et aujourd'hui et viens me dire qu'on a perdu des akissocio

le niveau de retraites ne concerne qu'une certaine tranche, les boomers, crois-moi que mes parents se cassent déjà bien assez le cul depuis leur 19 ans et auront pas une retraite aussi élevée que leurs parents, et bien plus tardive

Avant 1981 : retraites de bas niveau, pas de retraites à 60 ans
Après 1981 : retraite à 60 ans sur les 25 meilleures années

Oui, ça a favorisé les boomers mais c'est ça les AKISSOCIO que les gauchâtres se sont battus pour garder

Les prestations sociales ne sont pas justes non plus, elles favorisent les glandeurs et les parasites sans contrepartie et achètent la paix sociale

Ah ? Tu n'aimes pas les AKISSOCIO ? Tu penses que ça favorise les parasites et les glandeurs ? Attention, tu risques de devenir LIBÉRAL, c'est TRÈS GRAVE

Quand à la famosa protection du travail elle a bien été cassée depuis qqes années avec les négociations internes possibles en mode magouille au sein des entreprises, combinées avec le flou le plus total sur les droits des travailleurs qui n'ont souvent que les prud'hommes pour obtenir gain de cause

Quel flou ?

Et non le shudra, les lois Auroux, ça existait pas dans les années 60 ou 70, la protection du travail et sa réglementation a considérablement augmenté depuis les années 1970

Je te parle du droit et tu me parles de magouilles existant dand ton cerveau

retraites à 60 ans mais bien sûr

Je crois que t'as du louper quelques réformes depuis 10-20 ans toi

Non mais ce boomer est encore coincé en 1983

Le 18 mars 2021 à 11:11:46 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si on établissait la démocratie directe, dans les 6 mois ce serait la réémigration de masse et le retour de la peine de mort hein.

Je ne suis pas spécialement pour la démocratie directe

Par contre dans le cas d'une démocratie directe, y a une chose qui est nécessaire : la liberté du débat et surtout la médiatisation des opinions.
Un peuple politisé et éclairé sur les réalité ne prendrait pas les mêmes décisions qu'un peuple qui se déplace tout les 5 ans pour se soumettre

Le 18 mars 2021 à 11:06:12 Kolya__ a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:03:47 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:54:19 jemefaichiay a écrit :
Bordel on l'a échappé de peu au communisme étatique

L'histoire de France c'est l'histoire de Paris hein, faut le savoir

Si les parisiens avaient eu l'armée de leur côté on aurait rasé les vieux centres historiques pour ériger des vieux blocs partout style URSS, déjà qu'il y en a trop sans communisme

Après, peut-être que ça aurait vacciné le peuple contre le communisme

Mais ça nous aurait fait reculer de 30/40 ans, déjà que ce n'était pas facile.

On aurait gardé notre avantage géographique.

Et le communisme en France aurait fait des émules un peu partout et sûrement provoqué d'autres révolutions communistes.

On peut imaginer que le communisme aurait provoqué d'autres théories politiques post communisme et on ne serait pas encore dans une situation où un grand nombre universitaires restent attachés à ce système obselète.

Le 18 mars 2021 à 11:12:34 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:11:46 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si on établissait la démocratie directe, dans les 6 mois ce serait la réémigration de masse et le retour de la peine de mort hein.

Heu non la majorité des gens ne sont pas des nazis Versaillais

Des nazis versaillais carrément.

D'ailleurs hier j'ai regardé un reportage de Mediapart qui associait Maurras au nazisme, j'ai hurlé : https://youtu.be/MJrfVZ7PGdc?t=234

Le premier jour de la commune

Le 18 mars au petit matin les troupes de Thiers montent sur la butte Montmartre où les parisiens, par précaution, ont rassemblé un grand nombre de leurs canons. C’est de là haut, à l’emplacement actuel du Sacré Cœur, que les troupes tentent de faire descendre les canons. Mais le bruit des chevaux alertent la population. Les femmes, les premières levées, s’opposent aux soldats. Elles vont chercher Louise Michel. Elles invectivent les soldats : « C’est indigne qu’est ce que tu fais là ! » Et les soldats se taisent ! Par trois fois le général Lecomte qui dirige les troupes leur intime l’ordre de tirer. Le soldat Verdaguer, qui sera plus tard fusillé par les Versaillais, demande aux autres de mettre crosse en l’air. Les soldats obtempèrent. C’est le premier jour de l’insurrection !

Le général Thomas responsable de la répression de 1848, que les parisiens ont reconnu rodant au bas de la butte, et le général Lecomte sont fusillés par leurs propres troupes encouragées par la foule.
https://www.pariszigzag.fr/secret/histoire-insolite-paris/la-commune-de-paris-1871

sah

Le 18 mars 2021 à 11:14:58 2m20EtNanophile a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:13:23 LoweVonAfrika a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:08:29 2m20EtNanophile a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:05:07 LoweVonAfrika a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:03:06 2m20EtNanophile a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:55:07 LoweVonAfrika a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:52:31 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:46:32 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:40:54 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:37:42 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:35:00 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:30:16 Plasticoman013 a écrit :

Tu ne vois les choses que par les urnes c'est fou ça. Sans jamais remettre en question la légitimité des élections, du type de scrutin, de la représentation réelle du territoire, une république ne pourrait pas avancer.

Je te dis que les élections représentent mieux l'avis du peuple que des manifestations. Je ne vois pas en quoi j'aurais tort à ce sujet

Dis-moi sinon en quoi la 5ème République et les élections législatives de 1968 étaient moins légitime qu'un mouvement étudiant le mois d'avant.

Le devoir d'un état et de savoir gérer un pays correctement, en affammant une partie de sa population, en leur retirant ses moyens de défenses et en leur retirant leur salaire, la République a trahit son peuple et je soutiendrais toujours le peuple trahit par ses dirigeants, aussi faussement

À partir du moment où le peuple de la commune de Paris a décidé de faire sécession, ils ne font plus partie de la France car ils l'ont reniée

Pour le cas de Petain on est donc bien dans la situation que je décris ou c'est le rôle des manifestations et du peuple de s'opposer aux mauvaises décisions.

Non, c'est le rôle de la constitution d'éviter toute mesure amenant à un système tyrannique.

Et on ne peut évidemment pas s'attendre à avoir 50% du peuple dans la rue. L'engagement militantiste et l'engagement dans les urnes étant bien différent, ça n'aurait aucun sens de vouloir le faire marcher avec les mêmes règles.

L'engagement militant n'attire qu'une minorité de personnes, la majorité des citoyens préférant dans la quasi-totalité des cas un système garantissant surtout la sécurité.

Il ne faut pas non plus oublier qu'un des principes premier pour faire fonctionner une démocratie, c'est le compromis, chose dont s'est abstenu la IIIeme république au moment de la commune

D'où le compromis c'est un des principes premiers pour faire fonctionner une démocratie ? Et surtout, en quoi ça légitimerait l'aspect démocratique de la commune de Paris qui représentait plutôt des idées des républicains radicaux et n'étaient pas vraiment en faveurs de la compromission

• Je dériverais pas sur 68, le parlement a le mot final oui, et ça j'ai jamais dis le contraire, sauf que manifestations et syndicats font évidement partie de la vie démocratique d'un pays, c'est des contre pouvoir qui empêchent justement le parlement de faire des excès et des abus

• les actions dont je parlent ce sont celles qui ont précédés le début de la commune justement et donc ce qui a provoqué le soulèvement,...

• Nan, nan, c'est bien au peuple d'agir contre les abus de pouvoir

• Tu te contredis là
  Sans compromis c'est littéralement ce dont tu parlais tout à l'heure : la tyrannie de la majorité.

Non mais khey tu parles à des royalistes bourgeois qui ont accepté la République car ils ont vu que ça permettait de légitimer encore plus leur vision du monde surtout avec la 5 ème République, ces gens là s'en foutent du peuple et de la démocratie stop les feed.

Absolument, monarchie présidentielle qui a les plein pouvoirs grâce au gouvernement + aristocratie incarnée par l'élite économique et la haute fonction publique + démocratie de façade pour garantir la stabilité du régime = epic win.

Non mais on le savait que vous n'aimez pas le peuple et que votre populisme identitaire n'est qu'un moyen de le manipuler pour maintenir l'ordre Bourgeois

Le méchant ordre bourgeois qui a fait que les inégalités de revenu se sont réduites plus que jamais en France, que personne ne crève de faim en France, que le dernier des ouvriers possède un toit, le chauffage, l'eau courante, un iPhone, un Mac, une voiture neuve...

Source : https://www.oecd.org/fr/social/panorama-de-la-societe-19991304.htm

En France, les 10% les plus riches ne gagnent que 6,8 fois plus que les 10% les plus pauvres.

Le taux de pauvreté n'est que de 8,3% en France.

La France est le pays dont les dépenses SOCIALES publiques représentent la plus grande part du PIB dans l'OCDE (plus de 30% contre une moyenne de 20%).

Mais bon c'est vrai que les intellectuels nantis de gauche préfèrent nationaliser les moyens de production mais crever la dalle comme en Corée du Nord plutôt que de laisser les gens faire ce qu'ils veulent et manger à leur faim.

Je suis persuadé que les ouvriers partagent votre avis.

Je suis certain que tu as déjà entendu la phrase "les akissocio qu'on détruit depuis 30 ans !". Alors que c'est justement depuis 30 ans que les fameux akissocio se multiplient

faut avoir bcp de culot ou être totalement ignorant pour sortir que les acquis sociaux se renforcent

Compare le niveau des retraites, l'ampleur des prestations sociales, le niveau de protection d'un contrat de travail et les obligations légales des entreprises en 1970 ou même 1980 et aujourd'hui et viens me dire qu'on a perdu des akissocio

le niveau de retraites ne concerne qu'une certaine tranche, les boomers, crois-moi que mes parents se cassent déjà bien assez le cul depuis leur 19 ans et auront pas une retraite aussi élevée que leurs parents, et bien plus tardive

Avant 1981 : retraites de bas niveau, pas de retraites à 60 ans
Après 1981 : retraite à 60 ans sur les 25 meilleures années

Oui, ça a favorisé les boomers mais c'est ça les AKISSOCIO que les gauchâtres se sont battus pour garder

Les prestations sociales ne sont pas justes non plus, elles favorisent les glandeurs et les parasites sans contrepartie et achètent la paix sociale

Ah ? Tu n'aimes pas les AKISSOCIO ? Tu penses que ça favorise les parasites et les glandeurs ? Attention, tu risques de devenir LIBÉRAL, c'est TRÈS GRAVE

Quand à la famosa protection du travail elle a bien été cassée depuis qqes années avec les négociations internes possibles en mode magouille au sein des entreprises, combinées avec le flou le plus total sur les droits des travailleurs qui n'ont souvent que les prud'hommes pour obtenir gain de cause

Quel flou ?

Et non le shudra, les lois Auroux, ça existait pas dans les années 60 ou 70, la protection du travail et sa réglementation a considérablement augmenté depuis les années 1970

Je te parle du droit et tu me parles de magouilles existant dand ton cerveau

retraites à 60 ans mais bien sûr

Je crois que t'as du louper quelques réformes depuis 10-20 ans toi

Ah, mais ! Mon argument est de dire que la retraite est meilleure aujourd'hui, malgré les méchantes réformes, que dans les années 60 ou 70. Et ça se plaint quand même.

Le 18 mars 2021 à 11:17:56 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:12:34 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:11:46 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si on établissait la démocratie directe, dans les 6 mois ce serait la réémigration de masse et le retour de la peine de mort hein.

Heu non la majorité des gens ne sont pas des nazis Versaillais

Des nazis versaillais carrément.

D'ailleurs hier j'ai regardé un reportage de Mediapart qui associait Maurras au nazisme, j'ai hurlé : https://youtu.be/MJrfVZ7PGdc?t=234

le même Maurras qui appelait au meurtre de certaines personnalités politiques comme Blum ?

Le 18 mars 2021 à 11:17:06 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:11:46 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si on établissait la démocratie directe, dans les 6 mois ce serait la réémigration de masse et le retour de la peine de mort hein.

Je ne suis pas spécialement pour la démocratie directe

Par contre dans le cas d'une démocratie directe, y a une chose qui est nécessaire : la liberté du débat et surtout la médiatisation des opinions.
Un peuple politisé et éclairé sur les réalité ne prendrait pas les mêmes décisions qu'un peuple qui se déplace tout les 5 ans pour se soumettre

Un peuple ne peut jamais être éclairé. Un shudra sera toujours un shudra.

Le 18 mars 2021 à 11:16:17 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:13:37 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si tu défends la Commune, tu défends la suprématie des manifestations par rapport au parlement et à la démocratie représentative.

Et encore une fois, les manifestations ne sont pas des contre-pouvoirs car ne représentent que l'avis d'une minorité militante. Les syndicats sont un contre-pouvoir aux lobbies et associations patronales plus qu'au pouvoir législatif. Il n'y a que les journaux qui représente la diversité d'opinion.

Je ne retire pas la légitimité de l'existence de ces contre-pouvoirs, je les justifie.

Et la commune, c'est une opposition à la démocratie basée sur l'ochlocratie : le pouvoir à la foule, c'est pour cela que pour être mis en place, il faut une révolution dans la grande majorité des cas. (Et c'est d'ailleurs pour cela que les systèmes communistes qui ont réussi à perdurer dans le temps se sont transformés en oligarchie où ce sont les dirigeants de la foule qui ont acquis le pouvoir)

Une minorité militante ayaaaa toujours plus nombreux que les bourgeois versaillais militant
La foule donc le peuple à moins que l'ensemble du peuple soit militant

Il y a eu des élections législatives en 1871, tu sais qui les a gagnées ?

Le 18 mars 2021 à 11:18:04 cnt6876 a écrit :
Le premier jour de la commune

Le 18 mars au petit matin les troupes de Thiers montent sur la butte Montmartre où les parisiens, par précaution, ont rassemblé un grand nombre de leurs canons. C’est de là haut, à l’emplacement actuel du Sacré Cœur, que les troupes tentent de faire descendre les canons. Mais le bruit des chevaux alertent la population. Les femmes, les premières levées, s’opposent aux soldats. Elles vont chercher Louise Michel. Elles invectivent les soldats : « C’est indigne qu’est ce que tu fais là ! » Et les soldats se taisent ! Par trois fois le général Lecomte qui dirige les troupes leur intime l’ordre de tirer. Le soldat Verdaguer, qui sera plus tard fusillé par les Versaillais, demande aux autres de mettre crosse en l’air. Les soldats obtempèrent. C’est le premier jour de l’insurrection !

Le général Thomas responsable de la répression de 1848, que les parisiens ont reconnu rodant au bas de la butte, et le général Lecomte sont fusillés par leurs propres troupes encouragées par la foule.
https://www.pariszigzag.fr/secret/histoire-insolite-paris/la-commune-de-paris-1871

sah

Bordel le courage des Français prolétaires. C'est pas les banlieusards Lumpen qui seraient capable d'une telle prouesse

Le 18 mars 2021 à 11:19:02 2m20EtNanophile a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:17:56 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:12:34 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:11:46 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si on établissait la démocratie directe, dans les 6 mois ce serait la réémigration de masse et le retour de la peine de mort hein.

Heu non la majorité des gens ne sont pas des nazis Versaillais

Des nazis versaillais carrément.

D'ailleurs hier j'ai regardé un reportage de Mediapart qui associait Maurras au nazisme, j'ai hurlé : https://youtu.be/MJrfVZ7PGdc?t=234

le même Maurras qui appelait au meurtre de certaines personnalités politiques comme Blum ?

Le même Maurras qui a tiré la sonnette d'alarme des années avant la seconde guerre mondiale et qui était germanophobe au possible.

Le 18 mars 2021 à 11:19:49 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:16:17 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:13:37 Plasticoman013 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:06:51 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:01:23 Plasticoman013 a écrit :

• la République a arrêté de payer la garde nationale qui représentait plus de 100 00 personne + loi qui met dans la merde les commerçants parisiens.

Arrêté de payer la garde nationale pour éviter qu'elle se rebelle contre la France, où est le problème là dedans ?

• Pas plus que toi en fait.
  Je défends une démocratie vivante et civique qui appartient à la population.
  Considèré la constitution comme capable de garantir la sécurité et la légitimité des actions, c'est etre naïf. C'est pour ça que le peuple doit se soulever lorsqu'il l'estime nécessaire.

Tu sais que tu dis des mots qui veulent tout et rien dire ? "Démocratie vivante et civique qui appartient à la population" ben ça peut s'appliquer à tout système démocratique.

Mais dans les faits ce que tu défends c'est le pouvoir de la foule, l'ochlocratie face à la démocratie représentative. C'est ton droit hein mais ce que je réponds c'est que l'ochlocratie c'est pas la démocratie et ça a été théorisé dès les Grecs donc bon, c'est pas nouveau...

• Donc des décisions qui ne sont pas imposées à contre cœur et allant à contre sens d'une partie significative de la population ni modifiés ?
  C'est le consensus et c'est pas quelque chose de courant ça

La tyrannie de la majorité c'est lorsque les décisions vont à l'encontre des libertés fondamentales du peuple. En faisant des compromis, tout ce que l'on réussit à faire c'est ne contenter personne et dans de nombreuses situations, il faut mettre en place des mesures radicales.

On va s'arrêter là je pense puisque tu me tiens des propos que je n'ai pas dis.
À aucun moment je n'ai fais valoir la suprématie des manifestations par rapport au parlement.

Je l'ai dis dès le début : la démocratie est un tout comprenant en plus de partie legislative différents contre pouvoirs, j'avais cité les syndicats, les manifestations, les journaux,...
Retirer la légitimité ou l'existence de ces contre pouvoirs, c'est retirer une partie de la démocratie.

Et en effet, la commune c'est une vision différente de la démocratie.

Si tu défends la Commune, tu défends la suprématie des manifestations par rapport au parlement et à la démocratie représentative.

Et encore une fois, les manifestations ne sont pas des contre-pouvoirs car ne représentent que l'avis d'une minorité militante. Les syndicats sont un contre-pouvoir aux lobbies et associations patronales plus qu'au pouvoir législatif. Il n'y a que les journaux qui représente la diversité d'opinion.

Je ne retire pas la légitimité de l'existence de ces contre-pouvoirs, je les justifie.

Et la commune, c'est une opposition à la démocratie basée sur l'ochlocratie : le pouvoir à la foule, c'est pour cela que pour être mis en place, il faut une révolution dans la grande majorité des cas. (Et c'est d'ailleurs pour cela que les systèmes communistes qui ont réussi à perdurer dans le temps se sont transformés en oligarchie où ce sont les dirigeants de la foule qui ont acquis le pouvoir)

Une minorité militante ayaaaa toujours plus nombreux que les bourgeois versaillais militant
La foule donc le peuple à moins que l'ensemble du peuple soit militant

Il y a eu des élections législatives en 1871, tu sais qui les a gagnées ?

Y en eu après tu sais qui les a gagné, ils sont ou les royalistes maintenant ?

Le 18 mars 2021 à 11:20:07 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:18:04 cnt6876 a écrit :
Le premier jour de la commune

Le 18 mars au petit matin les troupes de Thiers montent sur la butte Montmartre où les parisiens, par précaution, ont rassemblé un grand nombre de leurs canons. C’est de là haut, à l’emplacement actuel du Sacré Cœur, que les troupes tentent de faire descendre les canons. Mais le bruit des chevaux alertent la population. Les femmes, les premières levées, s’opposent aux soldats. Elles vont chercher Louise Michel. Elles invectivent les soldats : « C’est indigne qu’est ce que tu fais là ! » Et les soldats se taisent ! Par trois fois le général Lecomte qui dirige les troupes leur intime l’ordre de tirer. Le soldat Verdaguer, qui sera plus tard fusillé par les Versaillais, demande aux autres de mettre crosse en l’air. Les soldats obtempèrent. C’est le premier jour de l’insurrection !

Le général Thomas responsable de la répression de 1848, que les parisiens ont reconnu rodant au bas de la butte, et le général Lecomte sont fusillés par leurs propres troupes encouragées par la foule.
https://www.pariszigzag.fr/secret/histoire-insolite-paris/la-commune-de-paris-1871

sah

Bordel le courage des Français prolétaires. C'est pas les banlieusards Lumpen qui seraient capable d'une telle prouesse

Lumpenprolétariat c'est le nouveau mot pour éviter les mots interdits ?

Le 18 mars 2021 à 11:14:51 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:11:56 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:09:39 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:07:26 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 11:02:53 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:56:49 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:52:31 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:46:32 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:40:54 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:37:42 Ray_man15 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:35:00 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:30:16 Plasticoman013 a écrit :

Tu ne vois les choses que par les urnes c'est fou ça. Sans jamais remettre en question la légitimité des élections, du type de scrutin, de la représentation réelle du territoire, une république ne pourrait pas avancer.

Je te dis que les élections représentent mieux l'avis du peuple que des manifestations. Je ne vois pas en quoi j'aurais tort à ce sujet

Dis-moi sinon en quoi la 5ème République et les élections législatives de 1968 étaient moins légitime qu'un mouvement étudiant le mois d'avant.

Le devoir d'un état et de savoir gérer un pays correctement, en affammant une partie de sa population, en leur retirant ses moyens de défenses et en leur retirant leur salaire, la République a trahit son peuple et je soutiendrais toujours le peuple trahit par ses dirigeants, aussi faussement

À partir du moment où le peuple de la commune de Paris a décidé de faire sécession, ils ne font plus partie de la France car ils l'ont reniée

Pour le cas de Petain on est donc bien dans la situation que je décris ou c'est le rôle des manifestations et du peuple de s'opposer aux mauvaises décisions.

Non, c'est le rôle de la constitution d'éviter toute mesure amenant à un système tyrannique.

Et on ne peut évidemment pas s'attendre à avoir 50% du peuple dans la rue. L'engagement militantiste et l'engagement dans les urnes étant bien différent, ça n'aurait aucun sens de vouloir le faire marcher avec les mêmes règles.

L'engagement militant n'attire qu'une minorité de personnes, la majorité des citoyens préférant dans la quasi-totalité des cas un système garantissant surtout la sécurité.

Il ne faut pas non plus oublier qu'un des principes premier pour faire fonctionner une démocratie, c'est le compromis, chose dont s'est abstenu la IIIeme république au moment de la commune

D'où le compromis c'est un des principes premiers pour faire fonctionner une démocratie ? Et surtout, en quoi ça légitimerait l'aspect démocratique de la commune de Paris qui représentait plutôt des idées des républicains radicaux et n'étaient pas vraiment en faveurs de la compromission

• Je dériverais pas sur 68, le parlement a le mot final oui, et ça j'ai jamais dis le contraire, sauf que manifestations et syndicats font évidement partie de la vie démocratique d'un pays, c'est des contre pouvoir qui empêchent justement le parlement de faire des excès et des abus

• les actions dont je parlent ce sont celles qui ont précédés le début de la commune justement et donc ce qui a provoqué le soulèvement,...

• Nan, nan, c'est bien au peuple d'agir contre les abus de pouvoir

• Tu te contredis là
  Sans compromis c'est littéralement ce dont tu parlais tout à l'heure : la tyrannie de la majorité.

Non mais khey tu parles à des royalistes bourgeois qui ont accepté la République car ils ont vu que ça permettait de légitimer encore plus leur vision du monde surtout avec la 5 ème République, ces gens là s'en foutent du peuple et de la démocratie stop les feed.

Absolument, monarchie présidentielle qui a les plein pouvoirs grâce au gouvernement + aristocratie incarnée par l'élite économique et la haute fonction publique + démocratie de façade pour garantir la stabilité du régime = epic win.

Non mais on le savait que vous n'aimez pas le peuple et que votre populisme identitaire n'est qu'un moyen de le manipuler pour maintenir l'ordre Bourgeois

Le méchant ordre bourgeois qui a fait que les inégalités de revenu se sont réduites plus que jamais en France, que personne ne crève de faim en France, que le dernier des ouvriers possède un toit, le chauffage, l'eau courante, un iPhone, un Mac, une voiture neuve...

Source : https://www.oecd.org/fr/social/panorama-de-la-societe-19991304.htm

En France, les 10% les plus riches ne gagnent que 6,8 fois plus que les 10% les plus pauvres.

Le taux de pauvreté n'est que de 8,3% en France.

La France est le pays dont les dépenses SOCIALES publiques représentent la plus grande part du PIB dans l'OCDE (plus de 30% contre une moyenne de 20%).

Mais bon c'est vrai que les intellectuels nantis de gauche préfèrent nationaliser les moyens de production mais crever la dalle comme en Corée du Nord plutôt que de laisser les gens faire ce qu'ils veulent et manger à leur faim.

Je suis persuadé que les ouvriers partagent votre avis, c'est sûrement pour LFI fait 6% aux européennes.

10 millions de pauvres un record depuis 1945
Les inégalités qui ne font qu'augmenter.
Les gilets jaunes ect

Combien d'habitants en France en 1945 Einstein ?

Les inégalités ne cessent de diminuer, je t'ai donné les indicateurs que sont le coefficient de Gini et le ratio D9/D1.

Je te sors les données de l'OCDE et tu me sors des chiffres de ton cul, va falloir relever le niveau parce que t'es pitoyable.

Et pour les gilets jaunes je te laisse te référer à Tocqueville.

Non c'est faux elles augmentent, osef c'est quand même un record et je te signale qu'en 1945 la France était ruiner zozotin ça en dis long que l'état actuel de la France.

Merci pour tes sources fiables.

Les gauchistes dans leur monde parallèle, toujours à nier la réalité et les chiffres.

Dommage, j'étais prêt à dégainer mon pavé qui démonte toutes les erreurs de Piketty, je suis déçu.

Tocqueville le mec qui rage de la majorité car elle est pas pro bougeoise ?

Non, contrairement aux Communards qui ragent de la majorité parce qu'elle est pro-bourgeoise.

Je nie rien du tout
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4659174
Suce l'INSEE
La fameuse pro bourgoise surtout anti guerre

"Les 10 % de personnes les plus modestes ont un niveau de vie inférieur à 11 210 euros. Les 10 % les plus aisées ont un niveau de vie au moins 3,5 fois supérieur, au-delà de 39 130 euros."

Ces inégalités incroyables.

Un rapport de 3,5 entre les 10% les plus riches et les 10% les plus pauvres, mais il y a encore trop d'inégalités.

Bah oui c'est énorme et ca fait qu'augmenter et la on parle pas de 1 % oui c'est encore pire c'est eux le véritable problème.
11 210 euro c'est pas assez pour bien vivre encore moins en dessous.
Mais t'es un bourgeois je m'attendais pas à ce que tu comprennes