[TROU NOIR] Le concept me rend dingue bordel

Le 18 janvier 2021 à 14:55:18 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:46:24 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:44:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:40:07 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

Soi pas de mauvaise foi, y'a un consensus sur le fait que la mécanique quantique pose bien moins de problèmes théoriques que la relativité générale ça veut pas dire qu'il y a moins à découvrir dans l'infiniment petit

Le consensus c'est qu'on sait pas et qu'on spécule pas dans le vent

Pas qu'il n'existe pas toute infinité de structure aussi complexe que les trous noirs ou la conscience humaine au niveau micro

Non, le consensus c'est que la mécanique quantique est la théorie physique la mieux testée de l'histoire de la physique. C'est ça le consensus, et c'est tout ce que je dis. Je ne dis pas que ça implique qu'il reste moins à découvrir dans l'infiniment petit. Je dis juste que dire "oh le petit c'est sous-coté, le grand c'est surcoté" je trouve ça un peu grotesque dans le sens où tout est passionnant pour peu que tu t'y intéresses, et pas que ces deux trucs là. Donc les hiérarchiser l'un par rapport aux autres comme si c'était une vérité absolue plutôt que de simplement dire que l'infiniment petit te passionne plus que l'infiniment grand, je trouve ça un peu dommage .

Mais pourquoi tu saoules à croire que la découverte des lois de la mécaniques quantique c'est la fin de l'histoire ? C'est juste une étape parmi d'autres sur le chemin de la connaissance

Le monde est infini au niveau macro, il n'y a aucune raison qu'il le soit pas au niveau micro

On peut pas le démontrer mais il me semble que la majorité des physiciens supposent pour des raisons philosophique que l’infiniment petit au sens stricte n'existe pas. C'est plus rationnel de supposer qu'il y a une quantité minimale indivisible. Chose déjà formulée par Démocrite il y a 2400 ans. Et la discontinuité qu'on observe à l'échelle quantique va dans ce sens. L'une des raisons c'est que le grand sur fonde sur le petit. Donc le petit ne peut pas être infini sinon y aura pas de fondement. Alors que l'infini grand ne pose pas vraiment de problème.

Le 18 janvier 2021 à 13:25:25 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:21:50 Snackoverflow a écrit :
Le temps est fascinant. Et dire qu'on en a fait quelque chose d'absolu sur terre

Bordel l'univers et tout ces concepts même. C'est dingue et ça se voit qu'on est pas assez éolué encore pour comprendre tout ça, je suis persuadée qu'il y a des êtres dans l'univers qui ont déjà tout compris

Le 18 janvier 2021 à 13:22:18 Syllogisme_104 a écrit :

Et s'il était possible de ressortir d'un trou noir

Sauf que c'est précisément impossible.
Mais sinon oui, le coup de l'écoulement du temps c'est à se tirer une balle.

Oui mais je théorisais, si c'était possible. Et puis peut être qu'un jour on trouvera un moyen justement
Vraiment dingue oui

Ca impliquerait de dépasser la vitesse de la lumière et en théorie c'est impossible

Le 18 janvier 2021 à 14:58:17 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:46 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:52:04 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:49:49 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:47:38 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:41:31 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:38:55 Oblast-Prince a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

ça soulève un paradoxe : soit le microscopique est infini et chaque particule est composée d'autres particules et ceci à l'infini, soit il existe une particule "finale" qui n'est composée de rien d'autre que d'elle même, assez contre intuitif

le plus petit c'est juste de l'information peut être

les photons par exemple on a tendance a voir ça comme une particule alors qu'en fait c'est juste une perturbation électromagnétique qui se propage

c'est peut être pareil dans l'infiniment petit pour toutes les particules

Tu peux pas réduire le photon juste a une onde électromagnétique. C'est un objet plus complexe qu'une onde ou un corpuscule

ah bon ? c'est ni l'un ni l'autre alors, je pensais avoir lu que c'est une perturbation du champ électromagnétique mais c'était peut être juste une théorie débattue

Selon la manière dont tu interagis avec le photon, il pourra se comporter comme une onde électromagnétique au sens classique mais on ne peut pas réduire le photon uniquement à ça sinon ça suffirait pas à expliquer certains phénomènes quantique comme l'effet photo-électrique par exemple.

tu saurais expliquer pourquoi l'effet photo électrique n'est pas compatible avec le fait qu'un photon serait juste une onde ?

Une onde est continue et n'est pas localisée en un point. Or l'effet photoélectrique est localisé et disparait en dessous d'une petite quantité d'énergie (donc discontinue). On ne peut expliquer ça que par le fait que le photon se comporte comme un corpuscule lorsqu'il interagit avec un matériau photoélectrique.

Le 18 janvier 2021 à 15:03:38 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:18 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:46:24 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:44:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:40:07 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

Soi pas de mauvaise foi, y'a un consensus sur le fait que la mécanique quantique pose bien moins de problèmes théoriques que la relativité générale ça veut pas dire qu'il y a moins à découvrir dans l'infiniment petit

Le consensus c'est qu'on sait pas et qu'on spécule pas dans le vent

Pas qu'il n'existe pas toute infinité de structure aussi complexe que les trous noirs ou la conscience humaine au niveau micro

Non, le consensus c'est que la mécanique quantique est la théorie physique la mieux testée de l'histoire de la physique. C'est ça le consensus, et c'est tout ce que je dis. Je ne dis pas que ça implique qu'il reste moins à découvrir dans l'infiniment petit. Je dis juste que dire "oh le petit c'est sous-coté, le grand c'est surcoté" je trouve ça un peu grotesque dans le sens où tout est passionnant pour peu que tu t'y intéresses, et pas que ces deux trucs là. Donc les hiérarchiser l'un par rapport aux autres comme si c'était une vérité absolue plutôt que de simplement dire que l'infiniment petit te passionne plus que l'infiniment grand, je trouve ça un peu dommage .

Mais pourquoi tu saoules à croire que la découverte des lois de la mécaniques quantique c'est la fin de l'histoire ? C'est juste une étape parmi d'autres sur le chemin de la connaissance

Le monde est infini au niveau macro, il n'y a aucune raison qu'il le soit pas au niveau micro

On peut pas le démontrer mais il me semble que la majorité des physiciens supposent pour des raisons philosophique que l’infiniment petit au sens stricte n'existe pas. C'est plus rationnel de supposer qu'il y a une quantité minimale indivisible. Chose déjà formulée par Démocrite il y a 2400 ans. Et la discontinuité qu'on observe à l'échelle quantique va dans ce sens. L'une des raisons c'est que le grand sur fonde sur le petit. Donc le petit ne peut pas être infini sinon y aura pas de fondement. Alors que l'infini grand ne pose pas vraiment de problème.

L’infiniment grand pose encore énormément de problèmes

Ne cofondez pas "paradigme" et "ça y est c'est on sait comment ça marche"

Le 18 janvier 2021 à 15:07:24 Bakolak93 a écrit :
Ah ouais la relativité c'est pas acquis sur le forum, y'a pourtant plein de videos qui vulgarisent les bases sur youtube

Oui mais beaucoup d'entre elles contiennent des erreurs

Typiquement sur le paradoxe des jumeaux où j'entends trop souvent dire qu'on a besoin de la relativité générale pour le résoudre

Le temps s'écoule différemment mais tu n'interagis pas avec le futur

Pour toi le temps s'écoule normalement mais pour un observateur extérieur très loin du trou noir tu sembles simplement ralentir. Au niveau de l'horizon des événements ce temps de ralentissement devient infini mais l'infini c'est loin. Par conséquent pour un observateur extérieur tu n'atteins jamais l'horizon des événements car au bout d'un moment il lui faudra 10 milliards d'années pour t'observer avancer de 1 mètre par exemple et une fois ce mètre parcourue il faudra au pif 20 milliards d'années pour refaire 1 mètre et ainsi de suite. Donc on ne te voit pas l'atteindre et on va appeler cet endroit où pour faire 1m il faut 10 Ma la zone 1.

En ce qui te concerne, par définition tu peux t'échapper de l'attraction du trou noir tant que tu n'as pas atteint cet horizon des événement donc pourvu que tu réussisses à aller très très vite, tu peux t'échapper de la zone 1 et à noter que pour toi le temps s'écoule normalement. Disons que tu le fasses alors lorsque tu es sorti du trou noir l'univers a vieilli effectivement mais de ton point de vue il est allé en accéléré mais tu ne pouvais pas communiquer avec lui

Pour communiquer il faut être complétement sorti et à ce moment ton temps relatif est le même que celui de l'observateur extérieur, pour lui ce qu'il s'est passé c'est que tu as bien fait demi-tour à partir de la zone 1 mais très très lentement pour refaire 1 mètre en arrière il a refallu attendre 10 Ma.

Donc à la fin quand l'observateur extérieur et toi vous vous revoyez vous avez le même temps relatif et y a pas de soucis c'est le paradoxe des Jumeaux en plus exagéré.

Tu peux voir ça d'une autre manière : c'est pas le temps qui est dilaté c'est l'espace-temps qui est courbé ce qui entraine une dilatation du temps et une contraction des longueurs. Par conséquent pour l'observateur extérieur c'est pas juste le temps qui ralentit mais toi qui rapetisse jusqu'à être tout riquiqui tout en allant à la même vitesse, si tu es plus petit tout en allant à la même vitesse du pt de vue extérieur c'est normal qu'il te faille de plus en plus de temps pour parcourir la même distance. Au niveau de l'horizon des événements pour un observateur extérieur ta taille serait nulle (mais comme j'ai dit en réalité on ne l'observera jamais !) et c'est raccord avec le fait qu'il faille un temps infini pour bouger

Voilà !

Le 18 janvier 2021 à 13:22:18 Syllogisme_104 a écrit :

Et s'il était possible de ressortir d'un trou noir

Sauf que c'est précisément impossible.
Mais sinon oui, le coup de l'écoulement du temps c'est à se tirer une balle.

Bah non, quand il te voit faire ton café à 70 ans t'en as effectivement 70 et pas 25 parce que le temps s'écoule plus vite à cet endroit, il aurait donc lui aussi 70 ans, 70 ans se seraient effectivement écoulé il serait pas en avance sur toi

Le 18 janvier 2021 à 15:09:09 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:03:38 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:18 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:46:24 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:44:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:40:07 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

Soi pas de mauvaise foi, y'a un consensus sur le fait que la mécanique quantique pose bien moins de problèmes théoriques que la relativité générale ça veut pas dire qu'il y a moins à découvrir dans l'infiniment petit

Le consensus c'est qu'on sait pas et qu'on spécule pas dans le vent

Pas qu'il n'existe pas toute infinité de structure aussi complexe que les trous noirs ou la conscience humaine au niveau micro

Non, le consensus c'est que la mécanique quantique est la théorie physique la mieux testée de l'histoire de la physique. C'est ça le consensus, et c'est tout ce que je dis. Je ne dis pas que ça implique qu'il reste moins à découvrir dans l'infiniment petit. Je dis juste que dire "oh le petit c'est sous-coté, le grand c'est surcoté" je trouve ça un peu grotesque dans le sens où tout est passionnant pour peu que tu t'y intéresses, et pas que ces deux trucs là. Donc les hiérarchiser l'un par rapport aux autres comme si c'était une vérité absolue plutôt que de simplement dire que l'infiniment petit te passionne plus que l'infiniment grand, je trouve ça un peu dommage .

Mais pourquoi tu saoules à croire que la découverte des lois de la mécaniques quantique c'est la fin de l'histoire ? C'est juste une étape parmi d'autres sur le chemin de la connaissance

Le monde est infini au niveau macro, il n'y a aucune raison qu'il le soit pas au niveau micro

On peut pas le démontrer mais il me semble que la majorité des physiciens supposent pour des raisons philosophique que l’infiniment petit au sens stricte n'existe pas. C'est plus rationnel de supposer qu'il y a une quantité minimale indivisible. Chose déjà formulée par Démocrite il y a 2400 ans. Et la discontinuité qu'on observe à l'échelle quantique va dans ce sens. L'une des raisons c'est que le grand sur fonde sur le petit. Donc le petit ne peut pas être infini sinon y aura pas de fondement. Alors que l'infini grand ne pose pas vraiment de problème.

L’infiniment grand pose encore énormément de problèmes

Ne cofondez pas "paradigme" et "ça y est c'est on sait comment ça marche"

Je ne vois pas pourquoi tu parles de confusion et non l’infiniment grand ne pose pas de problème de fond

Le 18 janvier 2021 à 15:10:23 Yang_Mill a écrit :
Le temps s'écoule différemment mais tu n'interagis pas avec le futur

Pour toi le temps s'écoule normalement mais pour un observateur extérieur très loin du trou noir tu sembles simplement ralentir. Au niveau de l'horizon des événements ce temps de ralentissement devient infini mais l'infini c'est loin. Par conséquent pour un observateur extérieur tu n'atteins jamais l'horizon des événements car au bout d'un moment il lui faudra 10 milliards d'années pour t'observer avancer de 1 mètre par exemple et une fois ce mètre parcourue il faudra au pif 20 milliards d'années pour refaire 1 mètre et ainsi de suite. Donc on ne te voit pas l'atteindre et on va appeler cet endroit où pour faire 1m il faut 10 Ma la zone 1.

En ce qui te concerne, par définition tu peux t'échapper de l'attraction du trou noir tant que tu n'as pas atteint cet horizon des événement donc pourvu que tu réussisses à aller très très vite, tu peux t'échapper de la zone 1 et à noter que pour toi le temps s'écoule normalement. Disons que tu le fasses alors lorsque tu es sorti du trou noir l'univers a vieilli effectivement mais de ton point de vue il est allé en accéléré mais tu ne pouvais pas communiquer avec lui

Pour communiquer il faut être complétement sorti et à ce moment ton temps relatif est le même que celui de l'observateur extérieur, pour lui ce qu'il s'est passé c'est que tu as bien fait demi-tour à partir de la zone 1 mais très très lentement pour refaire 1 mètre en arrière il a refallu attendre 10 Ma.

Donc à la fin quand l'observateur extérieur et toi vous vous revoyez vous avez le même temps relatif et y a pas de soucis c'est le paradoxe des Jumeaux en plus exagéré.

Tu peux voir ça d'une autre manière : c'est pas le temps qui est dilaté c'est l'espace-temps qui est courbé ce qui entraine une dilatation du temps et une contraction des longueurs. Par conséquent pour l'observateur extérieur c'est pas juste le temps qui ralentit mais toi qui rapetisse jusqu'à être tout riquiqui tout en allant à la même vitesse, si tu es plus petit tout en allant à la même vitesse du pt de vue extérieur c'est normal qu'il te faille de plus en plus de temps pour parcourir la même distance. Au niveau de l'horizon des événements pour un observateur extérieur ta taille serait nulle (mais comme j'ai dit en réalité on ne l'observera jamais !) et c'est raccord avec le fait qu'il faille un temps infini pour bouger

Voilà !

J'éviterais la comparaison avec le paradoxe des jumeaux, parce que ce qui semble paradoxale dans le paradoxe des voyageurs de Langevin, ce n'est pas la différence d'âge contrairement à ce qu'on entend partout, mais c'est l'apparente symétrie du problème qui semble aboutir à deux expériences de la réalité différente (chaque jumeau devant être plus vieux que l'autre dans son propre référentiel si on croit à la symétrie du problème).

Le 18 janvier 2021 à 15:17:15 CptJebediah a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:10:23 Yang_Mill a écrit :
Le temps s'écoule différemment mais tu n'interagis pas avec le futur

Pour toi le temps s'écoule normalement mais pour un observateur extérieur très loin du trou noir tu sembles simplement ralentir. Au niveau de l'horizon des événements ce temps de ralentissement devient infini mais l'infini c'est loin. Par conséquent pour un observateur extérieur tu n'atteins jamais l'horizon des événements car au bout d'un moment il lui faudra 10 milliards d'années pour t'observer avancer de 1 mètre par exemple et une fois ce mètre parcourue il faudra au pif 20 milliards d'années pour refaire 1 mètre et ainsi de suite. Donc on ne te voit pas l'atteindre et on va appeler cet endroit où pour faire 1m il faut 10 Ma la zone 1.

En ce qui te concerne, par définition tu peux t'échapper de l'attraction du trou noir tant que tu n'as pas atteint cet horizon des événement donc pourvu que tu réussisses à aller très très vite, tu peux t'échapper de la zone 1 et à noter que pour toi le temps s'écoule normalement. Disons que tu le fasses alors lorsque tu es sorti du trou noir l'univers a vieilli effectivement mais de ton point de vue il est allé en accéléré mais tu ne pouvais pas communiquer avec lui

Pour communiquer il faut être complétement sorti et à ce moment ton temps relatif est le même que celui de l'observateur extérieur, pour lui ce qu'il s'est passé c'est que tu as bien fait demi-tour à partir de la zone 1 mais très très lentement pour refaire 1 mètre en arrière il a refallu attendre 10 Ma.

Donc à la fin quand l'observateur extérieur et toi vous vous revoyez vous avez le même temps relatif et y a pas de soucis c'est le paradoxe des Jumeaux en plus exagéré.

Tu peux voir ça d'une autre manière : c'est pas le temps qui est dilaté c'est l'espace-temps qui est courbé ce qui entraine une dilatation du temps et une contraction des longueurs. Par conséquent pour l'observateur extérieur c'est pas juste le temps qui ralentit mais toi qui rapetisse jusqu'à être tout riquiqui tout en allant à la même vitesse, si tu es plus petit tout en allant à la même vitesse du pt de vue extérieur c'est normal qu'il te faille de plus en plus de temps pour parcourir la même distance. Au niveau de l'horizon des événements pour un observateur extérieur ta taille serait nulle (mais comme j'ai dit en réalité on ne l'observera jamais !) et c'est raccord avec le fait qu'il faille un temps infini pour bouger

Voilà !

J'éviterais la comparaison avec le paradoxe des jumeaux, parce que ce qui semble paradoxale dans le paradoxe des voyageurs de Langevin, ce n'est pas la différence d'âge contrairement à ce qu'on entend partout, mais c'est l'apparente symétrie du problème qui semble aboutir à deux expériences de la réalité différente (chaque jumeau devant être plus vieux que l'autre dans son propre référentiel si on croit à la symétrie du problème).

sévré

Le 18 janvier 2021 à 15:10:23 Yang_Mill a écrit :
Le temps s'écoule différemment mais tu n'interagis pas avec le futur

Pour toi le temps s'écoule normalement mais pour un observateur extérieur très loin du trou noir tu sembles simplement ralentir. Au niveau de l'horizon des événements ce temps de ralentissement devient infini mais l'infini c'est loin. Par conséquent pour un observateur extérieur tu n'atteins jamais l'horizon des événements car au bout d'un moment il lui faudra 10 milliards d'années pour t'observer avancer de 1 mètre par exemple et une fois ce mètre parcourue il faudra au pif 20 milliards d'années pour refaire 1 mètre et ainsi de suite. Donc on ne te voit pas l'atteindre et on va appeler cet endroit où pour faire 1m il faut 10 Ma la zone 1.

En ce qui te concerne, par définition tu peux t'échapper de l'attraction du trou noir tant que tu n'as pas atteint cet horizon des événement donc pourvu que tu réussisses à aller très très vite, tu peux t'échapper de la zone 1 et à noter que pour toi le temps s'écoule normalement. Disons que tu le fasses alors lorsque tu es sorti du trou noir l'univers a vieilli effectivement mais de ton point de vue il est allé en accéléré mais tu ne pouvais pas communiquer avec lui

Pour communiquer il faut être complétement sorti et à ce moment ton temps relatif est le même que celui de l'observateur extérieur, pour lui ce qu'il s'est passé c'est que tu as bien fait demi-tour à partir de la zone 1 mais très très lentement pour refaire 1 mètre en arrière il a refallu attendre 10 Ma.

Donc à la fin quand l'observateur extérieur et toi vous vous revoyez vous avez le même temps relatif et y a pas de soucis c'est le paradoxe des Jumeaux en plus exagéré.

Tu peux voir ça d'une autre manière : c'est pas le temps qui est dilaté c'est l'espace-temps qui est courbé ce qui entraine une dilatation du temps et une contraction des longueurs. Par conséquent pour l'observateur extérieur c'est pas juste le temps qui ralentit mais toi qui rapetisse jusqu'à être tout riquiqui tout en allant à la même vitesse, si tu es plus petit tout en allant à la même vitesse du pt de vue extérieur c'est normal qu'il te faille de plus en plus de temps pour parcourir la même distance. Au niveau de l'horizon des événements pour un observateur extérieur ta taille serait nulle (mais comme j'ai dit en réalité on ne l'observera jamais !) et c'est raccord avec le fait qu'il faille un temps infini pour bouger

Voilà !

Aaah je vois, merci pour cette partie notamment"Tu peux voir ça d'une autre manière : c'est pas le temps qui est dilaté c'est l'espace-temps qui est courbé ce qui entraine une dilatation du temps et une contraction des longueurs.", c'est effectivement plus compréhensible avec le concept d'espace-temps courbé ! Merci d'avoir pris le temps d'expliquer c'est très gentil

Le 18 janvier 2021 à 15:10:54 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:09:09 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:03:38 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:18 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:46:24 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:44:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:40:07 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

Soi pas de mauvaise foi, y'a un consensus sur le fait que la mécanique quantique pose bien moins de problèmes théoriques que la relativité générale ça veut pas dire qu'il y a moins à découvrir dans l'infiniment petit

Le consensus c'est qu'on sait pas et qu'on spécule pas dans le vent

Pas qu'il n'existe pas toute infinité de structure aussi complexe que les trous noirs ou la conscience humaine au niveau micro

Non, le consensus c'est que la mécanique quantique est la théorie physique la mieux testée de l'histoire de la physique. C'est ça le consensus, et c'est tout ce que je dis. Je ne dis pas que ça implique qu'il reste moins à découvrir dans l'infiniment petit. Je dis juste que dire "oh le petit c'est sous-coté, le grand c'est surcoté" je trouve ça un peu grotesque dans le sens où tout est passionnant pour peu que tu t'y intéresses, et pas que ces deux trucs là. Donc les hiérarchiser l'un par rapport aux autres comme si c'était une vérité absolue plutôt que de simplement dire que l'infiniment petit te passionne plus que l'infiniment grand, je trouve ça un peu dommage .

Mais pourquoi tu saoules à croire que la découverte des lois de la mécaniques quantique c'est la fin de l'histoire ? C'est juste une étape parmi d'autres sur le chemin de la connaissance

Le monde est infini au niveau macro, il n'y a aucune raison qu'il le soit pas au niveau micro

On peut pas le démontrer mais il me semble que la majorité des physiciens supposent pour des raisons philosophique que l’infiniment petit au sens stricte n'existe pas. C'est plus rationnel de supposer qu'il y a une quantité minimale indivisible. Chose déjà formulée par Démocrite il y a 2400 ans. Et la discontinuité qu'on observe à l'échelle quantique va dans ce sens. L'une des raisons c'est que le grand sur fonde sur le petit. Donc le petit ne peut pas être infini sinon y aura pas de fondement. Alors que l'infini grand ne pose pas vraiment de problème.

L’infiniment grand pose encore énormément de problèmes

Ne cofondez pas "paradigme" et "ça y est c'est on sait comment ça marche"

Je ne vois pas pourquoi tu parles de confusion et non l’infiniment grand ne pose pas de problème de fond

Toi tu joues toujours sur les mots

Genre là typiquement "l’infiniment grand ne pose pas de problème de fond"

Le "de fond" ça ne veut absolument tout dire et rien dire, ce qui en fait un critère purement arbitraire. Tu peux récuser tout ce qui t'arrange avec

Moi je suis clair je parle de paradigme, qui est un concept défini

Le 18 janvier 2021 à 15:20:31 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:10:54 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:09:09 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:03:38 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:18 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:46:24 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:44:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:40:07 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

Soi pas de mauvaise foi, y'a un consensus sur le fait que la mécanique quantique pose bien moins de problèmes théoriques que la relativité générale ça veut pas dire qu'il y a moins à découvrir dans l'infiniment petit

Le consensus c'est qu'on sait pas et qu'on spécule pas dans le vent

Pas qu'il n'existe pas toute infinité de structure aussi complexe que les trous noirs ou la conscience humaine au niveau micro

Non, le consensus c'est que la mécanique quantique est la théorie physique la mieux testée de l'histoire de la physique. C'est ça le consensus, et c'est tout ce que je dis. Je ne dis pas que ça implique qu'il reste moins à découvrir dans l'infiniment petit. Je dis juste que dire "oh le petit c'est sous-coté, le grand c'est surcoté" je trouve ça un peu grotesque dans le sens où tout est passionnant pour peu que tu t'y intéresses, et pas que ces deux trucs là. Donc les hiérarchiser l'un par rapport aux autres comme si c'était une vérité absolue plutôt que de simplement dire que l'infiniment petit te passionne plus que l'infiniment grand, je trouve ça un peu dommage .

Mais pourquoi tu saoules à croire que la découverte des lois de la mécaniques quantique c'est la fin de l'histoire ? C'est juste une étape parmi d'autres sur le chemin de la connaissance

Le monde est infini au niveau macro, il n'y a aucune raison qu'il le soit pas au niveau micro

On peut pas le démontrer mais il me semble que la majorité des physiciens supposent pour des raisons philosophique que l’infiniment petit au sens stricte n'existe pas. C'est plus rationnel de supposer qu'il y a une quantité minimale indivisible. Chose déjà formulée par Démocrite il y a 2400 ans. Et la discontinuité qu'on observe à l'échelle quantique va dans ce sens. L'une des raisons c'est que le grand sur fonde sur le petit. Donc le petit ne peut pas être infini sinon y aura pas de fondement. Alors que l'infini grand ne pose pas vraiment de problème.

L’infiniment grand pose encore énormément de problèmes

Ne cofondez pas "paradigme" et "ça y est c'est on sait comment ça marche"

Je ne vois pas pourquoi tu parles de confusion et non l’infiniment grand ne pose pas de problème de fond

Toi tu joues toujours sur les mots

Genre là typiquement "l’infiniment grand ne pose pas de problème de fond"

Le "de fond" ça ne veut absolument tout dire et rien dire, ce qui e fait un critère purement arbitraire. Tu peux récuser tout ce qui t'arrange avec

Moi je suis clair je parle de paradigme, qui est un concept défini

Je ne joue aucunement sur les mots. Quels sont donc les problèmes que pose l’infiniment grand, je t'écoute.

Le 18 janvier 2021 à 15:18:48 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:10:23 Yang_Mill a écrit :
Le temps s'écoule différemment mais tu n'interagis pas avec le futur

Pour toi le temps s'écoule normalement mais pour un observateur extérieur très loin du trou noir tu sembles simplement ralentir. Au niveau de l'horizon des événements ce temps de ralentissement devient infini mais l'infini c'est loin. Par conséquent pour un observateur extérieur tu n'atteins jamais l'horizon des événements car au bout d'un moment il lui faudra 10 milliards d'années pour t'observer avancer de 1 mètre par exemple et une fois ce mètre parcourue il faudra au pif 20 milliards d'années pour refaire 1 mètre et ainsi de suite. Donc on ne te voit pas l'atteindre et on va appeler cet endroit où pour faire 1m il faut 10 Ma la zone 1.

En ce qui te concerne, par définition tu peux t'échapper de l'attraction du trou noir tant que tu n'as pas atteint cet horizon des événement donc pourvu que tu réussisses à aller très très vite, tu peux t'échapper de la zone 1 et à noter que pour toi le temps s'écoule normalement. Disons que tu le fasses alors lorsque tu es sorti du trou noir l'univers a vieilli effectivement mais de ton point de vue il est allé en accéléré mais tu ne pouvais pas communiquer avec lui

Pour communiquer il faut être complétement sorti et à ce moment ton temps relatif est le même que celui de l'observateur extérieur, pour lui ce qu'il s'est passé c'est que tu as bien fait demi-tour à partir de la zone 1 mais très très lentement pour refaire 1 mètre en arrière il a refallu attendre 10 Ma.

Donc à la fin quand l'observateur extérieur et toi vous vous revoyez vous avez le même temps relatif et y a pas de soucis c'est le paradoxe des Jumeaux en plus exagéré.

Tu peux voir ça d'une autre manière : c'est pas le temps qui est dilaté c'est l'espace-temps qui est courbé ce qui entraine une dilatation du temps et une contraction des longueurs. Par conséquent pour l'observateur extérieur c'est pas juste le temps qui ralentit mais toi qui rapetisse jusqu'à être tout riquiqui tout en allant à la même vitesse, si tu es plus petit tout en allant à la même vitesse du pt de vue extérieur c'est normal qu'il te faille de plus en plus de temps pour parcourir la même distance. Au niveau de l'horizon des événements pour un observateur extérieur ta taille serait nulle (mais comme j'ai dit en réalité on ne l'observera jamais !) et c'est raccord avec le fait qu'il faille un temps infini pour bouger

Voilà !

Aaah je vois, merci pour cette partie notamment"Tu peux voir ça d'une autre manière : c'est pas le temps qui est dilaté c'est l'espace-temps qui est courbé ce qui entraine une dilatation du temps et une contraction des longueurs.", c'est effectivement plus compréhensible avec le concept d'espace-temps courbé ! Merci d'avoir pris le temps d'expliquer c'est très gentil

Ca m'a bcp aidé pour mieux me représenter ces choses de tjs revenir à la base qui consiste à comprendre que l'espace et le temps c'est la même chose

Il y a des phénomènes avec le temps qui nous surprennent en relativité alors que dans la vie de tous les jours ils sont naturels pour l'espace comme par exemple la simultanéité des événements. Genre si je vais un peu vite d'un coup deux événements se produisent plus au même moment ça semble bizarre et pourtant si je recalque ça rapidement dans l'espace et que j'imagine deux objets alignés en face de moi (une espèce de "simultaneité spatiale") au point que celui devant cache l'autre et que j'ai l'impression de voir un seul objet, ça devient évident que si je me mets à bouger ma perspective va changer et je vais distinguer les deux objets

C'est pas une analogie parfaite mais ça aide

Le 18 janvier 2021 à 15:21:33 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:20:31 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:10:54 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:09:09 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:03:38 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:18 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:46:24 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:44:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:40:07 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

Soi pas de mauvaise foi, y'a un consensus sur le fait que la mécanique quantique pose bien moins de problèmes théoriques que la relativité générale ça veut pas dire qu'il y a moins à découvrir dans l'infiniment petit

Le consensus c'est qu'on sait pas et qu'on spécule pas dans le vent

Pas qu'il n'existe pas toute infinité de structure aussi complexe que les trous noirs ou la conscience humaine au niveau micro

Non, le consensus c'est que la mécanique quantique est la théorie physique la mieux testée de l'histoire de la physique. C'est ça le consensus, et c'est tout ce que je dis. Je ne dis pas que ça implique qu'il reste moins à découvrir dans l'infiniment petit. Je dis juste que dire "oh le petit c'est sous-coté, le grand c'est surcoté" je trouve ça un peu grotesque dans le sens où tout est passionnant pour peu que tu t'y intéresses, et pas que ces deux trucs là. Donc les hiérarchiser l'un par rapport aux autres comme si c'était une vérité absolue plutôt que de simplement dire que l'infiniment petit te passionne plus que l'infiniment grand, je trouve ça un peu dommage .

Mais pourquoi tu saoules à croire que la découverte des lois de la mécaniques quantique c'est la fin de l'histoire ? C'est juste une étape parmi d'autres sur le chemin de la connaissance

Le monde est infini au niveau macro, il n'y a aucune raison qu'il le soit pas au niveau micro

On peut pas le démontrer mais il me semble que la majorité des physiciens supposent pour des raisons philosophique que l’infiniment petit au sens stricte n'existe pas. C'est plus rationnel de supposer qu'il y a une quantité minimale indivisible. Chose déjà formulée par Démocrite il y a 2400 ans. Et la discontinuité qu'on observe à l'échelle quantique va dans ce sens. L'une des raisons c'est que le grand sur fonde sur le petit. Donc le petit ne peut pas être infini sinon y aura pas de fondement. Alors que l'infini grand ne pose pas vraiment de problème.

L’infiniment grand pose encore énormément de problèmes

Ne cofondez pas "paradigme" et "ça y est c'est on sait comment ça marche"

Je ne vois pas pourquoi tu parles de confusion et non l’infiniment grand ne pose pas de problème de fond

Toi tu joues toujours sur les mots

Genre là typiquement "l’infiniment grand ne pose pas de problème de fond"

Le "de fond" ça ne veut absolument tout dire et rien dire, ce qui e fait un critère purement arbitraire. Tu peux récuser tout ce qui t'arrange avec

Moi je suis clair je parle de paradigme, qui est un concept défini

Je ne joue aucunement sur les mots. Quels sont donc les problèmes que pose l’infiniment grand, je t'écoute.

Il en sait rien, il brasse du vent. Je l'ai croisé sur un autre topic et sous prétexte qu'il n'aime pas South Park (c'est pas mon délire non plus) et que des gens en parlaient il prétendait coûte que coûte que ce n'était pas une série politique Là les gens parlaient de l'infiniment grand, il a eu besoin de dire que c'était moins bien que l'infiniment petit il a l'air d'apprécier déprécier (hoho) ce dont parlent les gens autour de lui.

Le 18 janvier 2021 à 15:21:33 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:20:31 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:10:54 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:09:09 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:03:38 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:18 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:46:24 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:44:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:40:07 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

Soi pas de mauvaise foi, y'a un consensus sur le fait que la mécanique quantique pose bien moins de problèmes théoriques que la relativité générale ça veut pas dire qu'il y a moins à découvrir dans l'infiniment petit

Le consensus c'est qu'on sait pas et qu'on spécule pas dans le vent

Pas qu'il n'existe pas toute infinité de structure aussi complexe que les trous noirs ou la conscience humaine au niveau micro

Non, le consensus c'est que la mécanique quantique est la théorie physique la mieux testée de l'histoire de la physique. C'est ça le consensus, et c'est tout ce que je dis. Je ne dis pas que ça implique qu'il reste moins à découvrir dans l'infiniment petit. Je dis juste que dire "oh le petit c'est sous-coté, le grand c'est surcoté" je trouve ça un peu grotesque dans le sens où tout est passionnant pour peu que tu t'y intéresses, et pas que ces deux trucs là. Donc les hiérarchiser l'un par rapport aux autres comme si c'était une vérité absolue plutôt que de simplement dire que l'infiniment petit te passionne plus que l'infiniment grand, je trouve ça un peu dommage .

Mais pourquoi tu saoules à croire que la découverte des lois de la mécaniques quantique c'est la fin de l'histoire ? C'est juste une étape parmi d'autres sur le chemin de la connaissance

Le monde est infini au niveau macro, il n'y a aucune raison qu'il le soit pas au niveau micro

On peut pas le démontrer mais il me semble que la majorité des physiciens supposent pour des raisons philosophique que l’infiniment petit au sens stricte n'existe pas. C'est plus rationnel de supposer qu'il y a une quantité minimale indivisible. Chose déjà formulée par Démocrite il y a 2400 ans. Et la discontinuité qu'on observe à l'échelle quantique va dans ce sens. L'une des raisons c'est que le grand sur fonde sur le petit. Donc le petit ne peut pas être infini sinon y aura pas de fondement. Alors que l'infini grand ne pose pas vraiment de problème.

L’infiniment grand pose encore énormément de problèmes

Ne cofondez pas "paradigme" et "ça y est c'est on sait comment ça marche"

Je ne vois pas pourquoi tu parles de confusion et non l’infiniment grand ne pose pas de problème de fond

Toi tu joues toujours sur les mots

Genre là typiquement "l’infiniment grand ne pose pas de problème de fond"

Le "de fond" ça ne veut absolument tout dire et rien dire, ce qui e fait un critère purement arbitraire. Tu peux récuser tout ce qui t'arrange avec

Moi je suis clair je parle de paradigme, qui est un concept défini

Je ne joue aucunement sur les mots. Quels sont donc les problèmes que pose l’infiniment grand, je t'écoute.

Je ne suis pas spécialiste de la question, j'ai pas la réponse, je ne fais que supposé ce qui me parait le plus probable par rapport à mes maigres connaissances

Et toi ?

Le 18 janvier 2021 à 15:26:42 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:21:33 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:20:31 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:10:54 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:09:09 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:03:38 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:18 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:46:24 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:44:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:40:07 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

Soi pas de mauvaise foi, y'a un consensus sur le fait que la mécanique quantique pose bien moins de problèmes théoriques que la relativité générale ça veut pas dire qu'il y a moins à découvrir dans l'infiniment petit

Le consensus c'est qu'on sait pas et qu'on spécule pas dans le vent

Pas qu'il n'existe pas toute infinité de structure aussi complexe que les trous noirs ou la conscience humaine au niveau micro

Non, le consensus c'est que la mécanique quantique est la théorie physique la mieux testée de l'histoire de la physique. C'est ça le consensus, et c'est tout ce que je dis. Je ne dis pas que ça implique qu'il reste moins à découvrir dans l'infiniment petit. Je dis juste que dire "oh le petit c'est sous-coté, le grand c'est surcoté" je trouve ça un peu grotesque dans le sens où tout est passionnant pour peu que tu t'y intéresses, et pas que ces deux trucs là. Donc les hiérarchiser l'un par rapport aux autres comme si c'était une vérité absolue plutôt que de simplement dire que l'infiniment petit te passionne plus que l'infiniment grand, je trouve ça un peu dommage .

Mais pourquoi tu saoules à croire que la découverte des lois de la mécaniques quantique c'est la fin de l'histoire ? C'est juste une étape parmi d'autres sur le chemin de la connaissance

Le monde est infini au niveau macro, il n'y a aucune raison qu'il le soit pas au niveau micro

On peut pas le démontrer mais il me semble que la majorité des physiciens supposent pour des raisons philosophique que l’infiniment petit au sens stricte n'existe pas. C'est plus rationnel de supposer qu'il y a une quantité minimale indivisible. Chose déjà formulée par Démocrite il y a 2400 ans. Et la discontinuité qu'on observe à l'échelle quantique va dans ce sens. L'une des raisons c'est que le grand sur fonde sur le petit. Donc le petit ne peut pas être infini sinon y aura pas de fondement. Alors que l'infini grand ne pose pas vraiment de problème.

L’infiniment grand pose encore énormément de problèmes

Ne cofondez pas "paradigme" et "ça y est c'est on sait comment ça marche"

Je ne vois pas pourquoi tu parles de confusion et non l’infiniment grand ne pose pas de problème de fond

Toi tu joues toujours sur les mots

Genre là typiquement "l’infiniment grand ne pose pas de problème de fond"

Le "de fond" ça ne veut absolument tout dire et rien dire, ce qui e fait un critère purement arbitraire. Tu peux récuser tout ce qui t'arrange avec

Moi je suis clair je parle de paradigme, qui est un concept défini

Je ne joue aucunement sur les mots. Quels sont donc les problèmes que pose l’infiniment grand, je t'écoute.

Je ne suis pas spécialiste de la question, j'ai pas la réponse, je ne fais que supposé ce qui me parait le plus probable par rapport à mes maigres connaissances

Et toi ?

Pourtant quand tu affirmes de façon très définitive que l'infiniment grand pose des problèmes, tu ne dis pas "d'après moi" ou "je crois que", tu affirmes solidement