[TROU NOIR] Le concept me rend dingue bordel

Le 18 janvier 2021 à 16:03:07 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:57:50 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:54:01 Vergogned a écrit :
LE temps est une invention humaine ça n'existe pas

Que ça n'existe pas fondamentalement ça je suis plutôt d'accord mais dire que c'est une invention humaine, ça n'a guère de sens. Le temps est d'abord et avant tout une perception. Et il y a bien une réalité objective derrière cette perception.

Ce qu'il veut dire c'est que le temps n'est qu'une représentation de la réalité

Si, le temps existe vraiment par contre, il existe une flèche du temps qui va dans un sens et pas l'autre. Ce n'est pas parce que le "futur" est déjà advenu et le passé encore à venir dans d'autres référentiels qu'ils n'y a pas un écoulement du temps.

Le 18 janvier 2021 à 16:09:41 Antadriel a écrit :
Concernant le phénomène spaghettification, c'est juste un simple effet de marée en fait. C'est à dire que la gravitation au niveau de vos pieds sera beaucoup plus élevé que la gravitation au niveau de votre tête (ou inversement). Donc vous êtes étiré. Cet effet est d'autant plus important que le trou noir sera petit. Vous pouvez être spaghettifié avant même d'entrer dans l'horizon d'un trou noir s'il est suffisamment petit. Alors que pour un trou noir supermassif vous ne verrez aucune différence en entrant dans le trou noir.

Mais question bête, ça nou fait du mal ? Genre notre corps est réellement tortionné ?

Le 18 janvier 2021 à 16:03:57 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:03:07 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:57:50 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:54:01 Vergogned a écrit :
LE temps est une invention humaine ça n'existe pas

Que ça n'existe pas fondamentalement ça je suis plutôt d'accord mais dire que c'est une invention humaine, ça n'a guère de sens. Le temps est d'abord et avant tout une perception. Et il y a bien une réalité objective derrière cette perception.

Ce qu'il veut dire c'est que le temps n'est qu'une représentation de la réalité

Et moi ce que je veux dire c'est que c'est une perception avant d’être une invention/représentation

Tu sais le mot "réalité" il n'était pas là pour décorer

Réalité/ Perception sensorielle/ Représentation / perception sociale

Le 18 janvier 2021 à 16:08:28 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:05:28 CptJebediah a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:55:08 moral2003 a écrit :
vous parlé tous du temps, mais la lumière là-dedans? J'ai jamais compris comment la lumière peut se faire absorber par un trou noir

La gravité n'est pas une force qui attire les objets massifs à lui. C'est l'espace-temps lui-même qui se déforme.
Pour t'imaginer le phénomène, imagine l'univers comme une toile élastique infinie. Le champ gravitationnel d'un objet serait équivalent à ce qui se produirait si tu aspirait la toile quelque part: toute la toile est aspirée continuellement dans l'aspirateur.

Maintenant imagine des fourmis qui se déplacent sur la toile. Si elles ne courent pas assez vite, elle seront aspirées par l'aspirateur. Plus l'aspirateur aspire fort, plus elles doivent courir vite pour d'échapper.

Un trou noir c'est un aspirateur tellement puissant que même la lumière ne se déplace pas assez vite dans l'espace-temps, l'espace temps se déforme trop vite.

Il faut considérer la lumière comme un objet en quelque sorte ?

Une onde ou une particule
Les deux sont correcte

Une singularité gravitationnelle a t-elle vraiment une chance d'être observée, enfin plutôt comprise par l'homme un jour ?

Est ce que certains savent si des physiciens se sont prononcés sur la question ?

Le 18 janvier 2021 à 16:08:28 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:05:28 CptJebediah a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:55:08 moral2003 a écrit :
vous parlé tous du temps, mais la lumière là-dedans? J'ai jamais compris comment la lumière peut se faire absorber par un trou noir

La gravité n'est pas une force qui attire les objets massifs à lui. C'est l'espace-temps lui-même qui se déforme.
Pour t'imaginer le phénomène, imagine l'univers comme une toile élastique infinie. Le champ gravitationnel d'un objet serait équivalent à ce qui se produirait si tu aspirait la toile quelque part: toute la toile est aspirée continuellement dans l'aspirateur.

Maintenant imagine des fourmis qui se déplacent sur la toile. Si elles ne courent pas assez vite, elle seront aspirées par l'aspirateur. Plus l'aspirateur aspire fort, plus elles doivent courir vite pour d'échapper.

Un trou noir c'est un aspirateur tellement puissant que même la lumière ne se déplace pas assez vite dans l'espace-temps, l'espace temps se déforme trop vite.

Il faut considérer la lumière comme un objet en quelque sorte ?

Si tu définis la lumière comme une onde électromagnétique, tu peux imaginer plutôt que des fourmis, une onde sonore qui se propage dans le tissus. Si l'aspirateur aspire la toile plus vite que la vitesse du son, l'onde sonore terminera dans le trou noir.

Le 18 janvier 2021 à 16:11:04 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:09:41 Antadriel a écrit :
Concernant le phénomène spaghettification, c'est juste un simple effet de marée en fait. C'est à dire que la gravitation au niveau de vos pieds sera beaucoup plus élevé que la gravitation au niveau de votre tête (ou inversement). Donc vous êtes étiré. Cet effet est d'autant plus important que le trou noir sera petit. Vous pouvez être spaghettifié avant même d'entrer dans l'horizon d'un trou noir s'il est suffisamment petit. Alors que pour un trou noir supermassif vous ne verrez aucune différence en entrant dans le trou noir.

Mais question bête, ça nou fait du mal ? Genre notre corps est réellement tortionné ?

Oui ca doit être atroce. Imagine chaque centimètre de ton corps s'étirer par rapport au reste de ton corps.

Le 18 janvier 2021 à 16:11:04 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:09:41 Antadriel a écrit :
Concernant le phénomène spaghettification, c'est juste un simple effet de marée en fait. C'est à dire que la gravitation au niveau de vos pieds sera beaucoup plus élevé que la gravitation au niveau de votre tête (ou inversement). Donc vous êtes étiré. Cet effet est d'autant plus important que le trou noir sera petit. Vous pouvez être spaghettifié avant même d'entrer dans l'horizon d'un trou noir s'il est suffisamment petit. Alors que pour un trou noir supermassif vous ne verrez aucune différence en entrant dans le trou noir.

Mais question bête, ça nou fait du mal ? Genre notre corps est réellement tortionné ?

Oui
Tes pieds vont vraiment plus vite que ta tête, ce n'est pas une image, et tu vas plutôt finir en hachis qu'en spaghettis à mon avis

Le 18 janvier 2021 à 16:11:40 Empereur_du_cul a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:08:28 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:05:28 CptJebediah a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:55:08 moral2003 a écrit :
vous parlé tous du temps, mais la lumière là-dedans? J'ai jamais compris comment la lumière peut se faire absorber par un trou noir

La gravité n'est pas une force qui attire les objets massifs à lui. C'est l'espace-temps lui-même qui se déforme.
Pour t'imaginer le phénomène, imagine l'univers comme une toile élastique infinie. Le champ gravitationnel d'un objet serait équivalent à ce qui se produirait si tu aspirait la toile quelque part: toute la toile est aspirée continuellement dans l'aspirateur.

Maintenant imagine des fourmis qui se déplacent sur la toile. Si elles ne courent pas assez vite, elle seront aspirées par l'aspirateur. Plus l'aspirateur aspire fort, plus elles doivent courir vite pour d'échapper.

Un trou noir c'est un aspirateur tellement puissant que même la lumière ne se déplace pas assez vite dans l'espace-temps, l'espace temps se déforme trop vite.

Il faut considérer la lumière comme un objet en quelque sorte ?

Une onde ou une particule
Les deux sont correcte

D'accord c'est compliqué tout ça quand même

Le 18 janvier 2021 à 16:14:07 CptJebediah a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:08:28 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:05:28 CptJebediah a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:55:08 moral2003 a écrit :
vous parlé tous du temps, mais la lumière là-dedans? J'ai jamais compris comment la lumière peut se faire absorber par un trou noir

La gravité n'est pas une force qui attire les objets massifs à lui. C'est l'espace-temps lui-même qui se déforme.
Pour t'imaginer le phénomène, imagine l'univers comme une toile élastique infinie. Le champ gravitationnel d'un objet serait équivalent à ce qui se produirait si tu aspirait la toile quelque part: toute la toile est aspirée continuellement dans l'aspirateur.

Maintenant imagine des fourmis qui se déplacent sur la toile. Si elles ne courent pas assez vite, elle seront aspirées par l'aspirateur. Plus l'aspirateur aspire fort, plus elles doivent courir vite pour d'échapper.

Un trou noir c'est un aspirateur tellement puissant que même la lumière ne se déplace pas assez vite dans l'espace-temps, l'espace temps se déforme trop vite.

Il faut considérer la lumière comme un objet en quelque sorte ?

Si tu définis la lumière comme une onde électromagnétique, tu peux imaginer plutôt que des fourmis, une onde sonore qui se propage dans le tissus. Si l'aspirateur aspire la toile plus vite que la vitesse du son, l'onde sonore terminera dans le trou noir.

Oulah je t'avoue que je suis pas

Le 18 janvier 2021 à 16:08:48 Didak a écrit :

Nan mais voilà, tu ne fait que philosopher sur la science, donc arrête de jouer à l'expert. Tu es tout autant dans la spéculation que moi

D'une part la philosophie des sciences n'a absolument rien à voir avec de la spéculation et d'autre part elle suppose de bonnes connaissances scientifiques. Je me la joue pas du tout expert mais quand je parle de science je parle de chose que je connais. Arrête de faire une fixette sur moi

Le 18 janvier 2021 à 16:14:17 Snackoverflow a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:11:04 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:09:41 Antadriel a écrit :
Concernant le phénomène spaghettification, c'est juste un simple effet de marée en fait. C'est à dire que la gravitation au niveau de vos pieds sera beaucoup plus élevé que la gravitation au niveau de votre tête (ou inversement). Donc vous êtes étiré. Cet effet est d'autant plus important que le trou noir sera petit. Vous pouvez être spaghettifié avant même d'entrer dans l'horizon d'un trou noir s'il est suffisamment petit. Alors que pour un trou noir supermassif vous ne verrez aucune différence en entrant dans le trou noir.

Mais question bête, ça nou fait du mal ? Genre notre corps est réellement tortionné ?

Oui ca doit être atroce. Imagine chaque centimètre de ton corps s'étirer par rapport au reste de ton corps.

Le 18 janvier 2021 à 16:16:38 CptJebediah a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:11:04 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:09:41 Antadriel a écrit :
Concernant le phénomène spaghettification, c'est juste un simple effet de marée en fait. C'est à dire que la gravitation au niveau de vos pieds sera beaucoup plus élevé que la gravitation au niveau de votre tête (ou inversement). Donc vous êtes étiré. Cet effet est d'autant plus important que le trou noir sera petit. Vous pouvez être spaghettifié avant même d'entrer dans l'horizon d'un trou noir s'il est suffisamment petit. Alors que pour un trou noir supermassif vous ne verrez aucune différence en entrant dans le trou noir.

Mais question bête, ça nou fait du mal ? Genre notre corps est réellement tortionné ?

Oui
Tes pieds vont vraiment plus vite que ta tête, ce n'est pas une image, et tu vas plutôt finir en hachis qu'en spaghettis à mon avis

Bordel, mais on survit pas à ça non ? Donc c'est impossible d'y aller en fait, rien que physiquement

Le 18 janvier 2021 à 16:11:04 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:09:41 Antadriel a écrit :
Concernant le phénomène spaghettification, c'est juste un simple effet de marée en fait. C'est à dire que la gravitation au niveau de vos pieds sera beaucoup plus élevé que la gravitation au niveau de votre tête (ou inversement). Donc vous êtes étiré. Cet effet est d'autant plus important que le trou noir sera petit. Vous pouvez être spaghettifié avant même d'entrer dans l'horizon d'un trou noir s'il est suffisamment petit. Alors que pour un trou noir supermassif vous ne verrez aucune différence en entrant dans le trou noir.

Mais question bête, ça nou fait du mal ? Genre notre corps est réellement tortionné ?

C'est pas une illusion, tu es réellement étiré jusqu'a être complètement disloqué si c'est ça ta question

Le 18 janvier 2021 à 16:11:32 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:03:57 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:03:07 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:57:50 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:54:01 Vergogned a écrit :
LE temps est une invention humaine ça n'existe pas

Que ça n'existe pas fondamentalement ça je suis plutôt d'accord mais dire que c'est une invention humaine, ça n'a guère de sens. Le temps est d'abord et avant tout une perception. Et il y a bien une réalité objective derrière cette perception.

Ce qu'il veut dire c'est que le temps n'est qu'une représentation de la réalité

Et moi ce que je veux dire c'est que c'est une perception avant d’être une invention/représentation

Tu sais le mot "réalité" il n'était pas là pour décorer

Réalité/ Perception sensorielle/ Représentation / perception sociale

C'est sensé invalider ce que je dis ? Dire que le temps est une invention n' a pas de sens c'est tout. Tu n'as pas inventé ta perception du temps.

Le 18 janvier 2021 à 16:18:21 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:14:17 Snackoverflow a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:11:04 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:09:41 Antadriel a écrit :
Concernant le phénomène spaghettification, c'est juste un simple effet de marée en fait. C'est à dire que la gravitation au niveau de vos pieds sera beaucoup plus élevé que la gravitation au niveau de votre tête (ou inversement). Donc vous êtes étiré. Cet effet est d'autant plus important que le trou noir sera petit. Vous pouvez être spaghettifié avant même d'entrer dans l'horizon d'un trou noir s'il est suffisamment petit. Alors que pour un trou noir supermassif vous ne verrez aucune différence en entrant dans le trou noir.

Mais question bête, ça nou fait du mal ? Genre notre corps est réellement tortionné ?

Oui ca doit être atroce. Imagine chaque centimètre de ton corps s'étirer par rapport au reste de ton corps.

Le 18 janvier 2021 à 16:16:38 CptJebediah a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:11:04 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:09:41 Antadriel a écrit :
Concernant le phénomène spaghettification, c'est juste un simple effet de marée en fait. C'est à dire que la gravitation au niveau de vos pieds sera beaucoup plus élevé que la gravitation au niveau de votre tête (ou inversement). Donc vous êtes étiré. Cet effet est d'autant plus important que le trou noir sera petit. Vous pouvez être spaghettifié avant même d'entrer dans l'horizon d'un trou noir s'il est suffisamment petit. Alors que pour un trou noir supermassif vous ne verrez aucune différence en entrant dans le trou noir.

Mais question bête, ça nou fait du mal ? Genre notre corps est réellement tortionné ?

Oui
Tes pieds vont vraiment plus vite que ta tête, ce n'est pas une image, et tu vas plutôt finir en hachis qu'en spaghettis à mon avis

Bordel, mais on survit pas à ça non ? Donc c'est impossible d'y aller en fait, rien que physiquement

Absolument impossible d'y survivre en effet

D'où ma question un peu plus haut, car ce sujet m'a toujours passionné aussi

Le 18 janvier 2021 à 16:12:57 Snackoverflow a écrit :
Une singularité gravitationnelle a t-elle vraiment une chance d'être observée, enfin plutôt comprise par l'homme un jour ?

Est ce que certains savent si des physiciens se sont prononcés sur la question ?

Le 18 janvier 2021 à 16:12:57 Snackoverflow a écrit :
Une singularité gravitationnelle a t-elle vraiment une chance d'être observée, enfin plutôt comprise par l'homme un jour ?

Est ce que certains savent si des physiciens se sont prononcés sur la question ?

On ne sait déjà pas si les singularités existent vraiment. Selon certaines théories, la densité de matière en un point a une valeur limitée, empêchant donc une singularité (point de densité infinie) d'exister. Selon d'autres, l'appellation de trou noir est méritée dans le sens que plutôt qu'une singularité, se forme un tunnel vers un autre endroit/univers/réalité

Le 18 janvier 2021 à 16:17:18 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:11:40 Empereur_du_cul a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:08:28 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:05:28 CptJebediah a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:55:08 moral2003 a écrit :
vous parlé tous du temps, mais la lumière là-dedans? J'ai jamais compris comment la lumière peut se faire absorber par un trou noir

La gravité n'est pas une force qui attire les objets massifs à lui. C'est l'espace-temps lui-même qui se déforme.
Pour t'imaginer le phénomène, imagine l'univers comme une toile élastique infinie. Le champ gravitationnel d'un objet serait équivalent à ce qui se produirait si tu aspirait la toile quelque part: toute la toile est aspirée continuellement dans l'aspirateur.

Maintenant imagine des fourmis qui se déplacent sur la toile. Si elles ne courent pas assez vite, elle seront aspirées par l'aspirateur. Plus l'aspirateur aspire fort, plus elles doivent courir vite pour d'échapper.

Un trou noir c'est un aspirateur tellement puissant que même la lumière ne se déplace pas assez vite dans l'espace-temps, l'espace temps se déforme trop vite.

Il faut considérer la lumière comme un objet en quelque sorte ?

Une onde ou une particule
Les deux sont correcte

D'accord c'est compliqué tout ça quand même

Le 18 janvier 2021 à 16:14:07 CptJebediah a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:08:28 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 16:05:28 CptJebediah a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:55:08 moral2003 a écrit :
vous parlé tous du temps, mais la lumière là-dedans? J'ai jamais compris comment la lumière peut se faire absorber par un trou noir

La gravité n'est pas une force qui attire les objets massifs à lui. C'est l'espace-temps lui-même qui se déforme.
Pour t'imaginer le phénomène, imagine l'univers comme une toile élastique infinie. Le champ gravitationnel d'un objet serait équivalent à ce qui se produirait si tu aspirait la toile quelque part: toute la toile est aspirée continuellement dans l'aspirateur.

Maintenant imagine des fourmis qui se déplacent sur la toile. Si elles ne courent pas assez vite, elle seront aspirées par l'aspirateur. Plus l'aspirateur aspire fort, plus elles doivent courir vite pour d'échapper.

Un trou noir c'est un aspirateur tellement puissant que même la lumière ne se déplace pas assez vite dans l'espace-temps, l'espace temps se déforme trop vite.

Il faut considérer la lumière comme un objet en quelque sorte ?

Si tu définis la lumière comme une onde électromagnétique, tu peux imaginer plutôt que des fourmis, une onde sonore qui se propage dans le tissus. Si l'aspirateur aspire la toile plus vite que la vitesse du son, l'onde sonore terminera dans le trou noir.

Oulah je t'avoue que je suis pas

En gros, imagine qu'une fourmi qui est aspirée, pour alerter ses amies, frappe des pattes par terre.

Elle produit un son qui va se propager dans le tissu (de la même manière qu'un son se propage dans l'air, il peut se propager dans toute sortes de matériaux). Ce son se propage dans le tissus à une certaine vitesse finie. Si l'aspirateur aspire tout le tissu dans un rayon de 10cm en 1 millionième de secondes et que le son émis par la fourmi se propage dans le tissu de 5cm en 1 millionième de secondes, alors le son ne parviendra jamais à ses congénères pour les prévenir du fléau qui les menace

C'est exactement la même chose qui se produirait si un astronaute envoyait des signaux avec sa lampe de poche pour prévenir ses copains qu'il était aspiré par un trou noir

Le 18 janvier 2021 à 16:12:57 Snackoverflow a écrit :
Une singularité gravitationnelle a t-elle vraiment une chance d'être observée, enfin plutôt comprise par l'homme un jour ?

Est ce que certains savent si des physiciens se sont prononcés sur la question ?

Pour comprendre ce qu'il y aucun cœur d'un trou noir, on a besoin d'une théorie quantique de la gravitation. De telles théories existent comme la gravitation quantique à boucle par exemple, mais ces théories sont encore spéculatives pour le moment.