[TROU NOIR] Le concept me rend dingue bordel

Le 18 janvier 2021 à 14:29:42 Irridiscent a écrit :
Oui c'est hyper intéressant
Vous avez des bons liens pour s'informer (en vulgarisation) au sujet des trous noirs ?

https://www.youtube.com/watch?v=e-P5IFTqB98

Le 18 janvier 2021 à 14:30:08 LePseudo8575 a écrit :
si quelqu'un passe à côte de nous en s'approchant de la vitesse de la lumière vous pensez qu'à cause de la différence du référenciel temps il sera comme figé, le ralentissement de son référenciel va contrebalancer sa vitesse à un certain point ?

Non, si localement sa vitesse est proche de celle de la lumière, tu auras l'impression qu'il a la vitesse qu'il a.

Le 18 janvier 2021 à 14:27:32 Zabirglabu a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:24:37 odoki a écrit :
Concernant le temps, il faut relativiser.
Lol.

Clique et poste stp : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-65420344-1-0-1-0-issou-si-un-modo-post-sur-ce-topic-je.htm

Mon beau topic il est tout disparu.

Le 18 janvier 2021 à 14:34:46 RisiFR a écrit :
On sait ça grâce aux équations. Mais même les gros cerveaux qui en sont arrivés à la conclusion que les trous noirs sont bien réels sont incapables de se représenter dans leurs tête le déroulement d'un tel phénomène.

Je me demande si c'est une preuve de notre faiblesse ou si l'homme percera ces mystères un jour

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

Il faut simplement voir le temps comme ce qu'il est : une dimension (tout comme x/y/z). Ainsi, il se retrouve lié de manière inhérente à l'espace et à la masse des astres, il ne faut pas le voir comme quelque chose d'intangible

Un trou noir puisque massif tort l'espace temps et influence ce dernier, il y a une expérience de pensée intéressante à faire : si aujourd'hui vous laissiez un message de secours et que vous plongiez dans un trou noir par un mécanisme divin, à peine vous auriez sauté qu'il est possible qu'une civilisation future s'étant développée durant les milliards d'années (qui n'ont parues que des secondes pour vous) viennent vous sauver

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

ça soulève un paradoxe : soit le microscopique est infini et chaque particule est composée d'autres particules et ceci à l'infini, soit il existe une particule "finale" qui n'est composée de rien d'autre que d'elle même, assez contre intuitif

Le 18 janvier 2021 à 14:34:58 Zabirglabu a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:08 LePseudo8575 a écrit :
si quelqu'un passe à côte de nous en s'approchant de la vitesse de la lumière vous pensez qu'à cause de la différence du référenciel temps il sera comme figé, le ralentissement de son référenciel va contrebalancer sa vitesse à un certain point ?

Non, si localement sa vitesse est proche de celle de la lumière, tu auras l'impression qu'il a la vitesse qu'il a.

c'est compliqué à imaginer ça

Le 18 janvier 2021 à 13:24:39 lyrarc a écrit :
ce gros pavé resume tout

Un trou noir est une ancienne étoile qui s'est effondré sur elle-même après avoir explosé en supernova

Un trou noir, ce n'est pas un trou, mais une singularité (c'est un point dans l'espace qui contient la masse de plusieurs étoiles, et pour certain des milliards de fois la masse du Soleil).
C'est un corps qui attire tout, y compris la lumière, donc la "bulle noir" qu'on appelle aussi l'horizon des événements, c'est juste le moment ou la lumière ne peut plus lutter contre l'attraction gravitationnelle de la singularité, c'est pour ça qu'on ne voit pas la singularité, elle est derrière l'horizon des événements

Pour quitter la Terre, il faut une vitesse de 11 km/s, c'est la vitesse de libération.
Plus un corps est massif et plus la vitesse de libération est élevée, par exemple, pour quitter la Lune, il faut à peine 2.6 km/s (le module d'Apollo 11 n'aurait jamais pu décoller sinon).
Donc, pour en revenir au trou noir, la singularité est tellement dense et massive, que la vitesse de libération est supérieure à la vitesse de la lumière (300.000 km/s)

C'est pour ça que rien n'y échappe et qu'on voit une bulle noire

Concernant la création d'un trou noir, cela se produit lorsqu'une étoile d'au moins 15 fois la masse du soleil explose en une supernova.
La vie d'une étoile est principalement de fusionner en son cœur des atomes d'hydrogène. Plus la température centrale de l'étoile sera élevée, plus les réactions de fusion seront rapides. Le problème pour les étoiles, c'est qu'elles sont très massives, leur cœur est comprimé par leur propre gravité.
Pour lutter contre la gravité, l'étoile fusionne de l'hydrogène en son cœur.
La fusion de l'hydrogène dans le coeur de l'étoile libère de l'énergie qui s'oppose à la contraction de l'étoile sous sa propre gravité.
Durant une grande partie de sa vie, avant que ses ressources d'énergie ne s'épuisent, une étoile est en équilibre sous l'action de ces deux forces.

L'étoile va fusionner son hydrogène pour faire des éléments plus lourds, donc de l'hélium durant toute sa vie. Une fois que l'étoile n'a plus d'hydrogène en réserve pour lutter contre la gravité, la gravité va donc pouvoir écrasé l'étoile, et si l'étoile est très massive, en comprimant l'étoile cela va augmenter la température de plusieurs millions de degrés dans le cœur de l'étoile, et l'étoile va ainsi pouvoir fusionner l'hélium en lithium, et ainsi de suite en suivant l'ordre dans le tableau périodique des éléments.

Lorsque l'étoile va commencer à fusionner des atomes de fer, son cœur va devenir très instable, et cela va causé l'effondrement gravitationnel de l'étoile et puis une supernova, l'explosion la plus puissante de l'univers. Si l'étoile fait au moins 5 fois la masse du soleil, on obtiendra une étoile à neutrons, c'est une étoile qui fait quelques kilomètres, mais qui contient en elle la masse d'une étoile entière, elle est très dense et massive. Un exemple connu, 1 cm cube d'une étoile à neutrons pèse plusieurs millions de tonnes.

Il existe de nombreuses variantes concernant les étoiles à neutrons, comme les pulsars ou les magnétars
Les magnétars tournent sur eux-mêmes plusieurs dizaines de fois par seconde, toute la masse d'une étoile avec une si grande vitesse de rotation crée un champ magnétique extrêmement intense. Si intense que si un magnétar apparaît prêt de la Terre, on peut dire adieu à internet, aux téléphones, aux satellites, les données des cartes bancaires seront effacées, ainsi que les disques durs, tout les équipements électroniques seront détruit, un putain d'IEM qui couvrirait toute la planète. Le retour au Moyen-Age en quelques heures.

Après lors de la supernova, si la masse de l'étoile est au moins 15 fois supérieure à celle du soleil, la gravité va complètement broyer l'étoile, les atomes et les particules sont compressés à l'infini, et on obtient une singularité qui contient la masse de l'étoile, et qui va tout attirer en son centre, y compris la lumière, c'est ça le trou noir.

Pour résumer la vie d'une l'étoile

Ce qui est incroyable avec les trous noirs, c'est qu'avec on peut voyager vers le futur ultra rapidement (on peut le faire avec n'importe quel astre massif, mais la dilatation temporelle n'est pas très grande alors qu'avec un trou noir...) c'est le principe de la relativité générale

Plus un corps (comme une planète ou une étoile) est massif, plus il déforme l'espace-temps.
On représente l'espace-temps sur des schémas en deux dimensions.
On peut comparer l'espace-temps à une sorte de tissu. La présence d'un astre comme une planète ou une étoile peut être simulée en posant une boule sur ce tissu. Celle-ci s’enfonce dans le tissu, le déforme et y crée une courbure.
Cette courbure représente la gravité, voilà des schémas pour que tu visualises bien avec différents astres

(Terre+Lune) Soleil Trou noir

On ne perçoit pas cette courbure, elle nous est invisible et on ne fait qu'en subir les effets ainsi que le reste de l'Univers.
La gravité est donc dû à la déformation du tissu de l'espace-temps, et si les planètes n'avaient pas de vitesse de révolution, elles tomberaient tout droit vers le soleil, c'est pareil pour l'ISS autour de la Terre, elle suit la courbure faite par la Terre,et grâce à sa vitesse, elle tourne autour de notre planète, c'est le principe de l'orbite.

L'espace et le temps sont liés, donc la déformation d'un astre à également une influence sur le temps.

Le Soleil par exemple, est beaucoup plus massif que la Terre, donc a priori il déforme plus l'espace-temps que la Terre, ça veut dire que si tu te stationnes près du soleil, le temps va s'écouler normalement pour toi, tu veilleras normalement, mais vu que la masse de la Terre est énormément inférieure au soleil, le temps va s'écouler plus rapidement sur Terre par rapport à toi.

Donc pour les gens qui sont sur Terre, tu vas voyager dans le futur, et s'ils pouvaient te voir en direct, ils te verraient te déplacer très lentement, genre 10 secondes pour toi, c'est 1 heure pour les gens qui t'observent (j'abuse un peu, mais avec une grosse étoile, c'est le cas).

Et de ton point de vue, si tu restes 5 heures en orbite du Soleil, et que tu retournes sur Terre, tu auras fait les 5 heures normalement, mais il se serait déjà écoulé quelques jours sur Terre. En réalité, c'est quelques secondes, mais avec un corps très massif comme un trou noir, ça peut aller jusqu'à des siècles, et si on s'en approche vraiment très près, ça peut aller jusqu'à des millions d'années de voyage vers le futur tellement le trou noir déforme l'espace-temps

Pour faire simple, si un vaisseau se place en orbite d'un trou noir, et que le vaisseau large une navette qui fonce en direction du trou noir, la navette va aller tranquillement en direction du trou noir, pour le pilote à l'intérieur de la navette tout est normal, il se dirige vers le trou noir. Sauf qu'en se rapprochent de plus en plus de l'horizon du trou noir, il va voir le reste de l'univers s'accélérer, il va assister à plusieurs siècles en quelques secondes, car il se rapproche du trou noir, le temps se déforme vraiment

Une fois près de l'horizon des événements, des milliards d'années s'écoulent en dehors du trou noir pour le pilote de la navette, lui, il est OKLM en train de rentrer dans le trou noir, et il assiste a des milliards d'années devant lui, le Soleil s'est déjà éteint, la Terre existe plus, et le vaisseau qui l'a largué a disparu depuis des milliards d'années, alors que ça fait quelques minutes pour lui

Une fois que la navette a franchi l'horizon des événements du trou noir, le pilote est arrivé au point de non retour, il est dans le trou noir, la zone ou la lumière n'existe plus, ni le temps, la déformation de l'espace-temps y est tellement intense que le temps va s'écouler à l'infini et il va ainsi assister instantanément a la fin de l'univers.

Le pilote finit par crever disloqué et spaghettifiée à l'intérieur du trou noir, et à assisté à la fin de l'univers.

Concernant le vaisseau qui a largué la navette, il verra de son point de vue la fusée se diriger en direction du trou noir, puis se déplacer très lentement et enfin se figer prêt de l'horizon du trou noir

Des simulations qui expliquent
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/02/180202103220256734.gif
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/02/180202102226686744.gif (La dilatation est abuse mais tu vois l'idée)

Un trou noir peut être aussi brillant qu'une étoile, car elle possède un disque d'accrétion, c'est de la matière en rotation autour d'un trou noir, le gaz ne tombe pas directement sur le trou noir, en raison de sa rotation, mais s’y achemine en formant un disque. Avec les frictions, il y a une énorme quantité d’énergie qui s'évapore sous forme de rayonnement (X, UV, gamma, ect..) et la température dépasse les centaines de milliers de degrés. Le reste de la matière du disque d'accrétion continue à tomber graduellement avant de disparaître au-delà de l'horizon des événements

Pour conclure
Il existe deux types de trous noirs, les trous noirs stellaire et les trous noirs supermassifs.
Les stellaires résident de l'explosion d'une étoile comme expliqué précédemment, ce sont les plus rependus dans l'univers et leurs masses valent des dizaines de masses solaires.
Les trous noirs supermassif sont pour la plupart aux centres des galaxies, nous avons notre propre trou noir supermassif Sagittarius A* au cœur de la Voie Lactée, leurs masses peuvent aller jusqu'à des milliards de fois celle du Soleil. L’origine de ce type de trous noirs est encore un mystère, mais il existe des théories

Hyper instructif merci

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

Soi pas de mauvaise foi, y'a un consensus sur le fait que la mécanique quantique pose bien moins de problèmes théoriques que la relativité générale ça veut pas dire qu'il y a moins à découvrir dans l'infiniment petit

Le 18 janvier 2021 à 14:38:55 Oblast-Prince a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

ça soulève un paradoxe : soit le microscopique est infini et chaque particule est composée d'autres particules et ceci à l'infini, soit il existe une particule "finale" qui n'est composée de rien d'autre que d'elle même, assez contre intuitif

Le concept d'infini en soi est contre intuitif

Et c'est parce que c'est trop contre intuitif que l'esprit humain le limite à un seul côte de l'échelle

Le 18 janvier 2021 à 14:38:55 Oblast-Prince a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

ça soulève un paradoxe : soit le microscopique est infini et chaque particule est composée d'autres particules et ceci à l'infini, soit il existe une particule "finale" qui n'est composée de rien d'autre que d'elle même, assez contre intuitif

le plus petit c'est juste de l'information peut être

Le 18 janvier 2021 à 14:40:07 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

Soi pas de mauvaise foi, y'a un consensus sur le fait que la mécanique quantique pose bien moins de problèmes théoriques que la relativité générale ça veut pas dire qu'il y a moins à découvrir dans l'infiniment petit

Le consensus c'est qu'on sait pas et qu'on spécule pas dans le vent

Pas qu'il n'existe pas toute une infinité de structures aussi complexe que les trous noirs ou la conscience humaine au niveau micro

Le 18 janvier 2021 à 14:44:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:40:07 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

Soi pas de mauvaise foi, y'a un consensus sur le fait que la mécanique quantique pose bien moins de problèmes théoriques que la relativité générale ça veut pas dire qu'il y a moins à découvrir dans l'infiniment petit

Le consensus c'est qu'on sait pas et qu'on spécule pas dans le vent

Pas qu'il n'existe pas toute infinité de structure aussi complexe que les trous noirs ou la conscience humaine au niveau micro

Non, le consensus c'est que la mécanique quantique est la théorie physique la mieux testée de l'histoire de la physique. C'est ça le consensus, et c'est tout ce que je dis. Je ne dis pas que ça implique qu'il reste moins à découvrir dans l'infiniment petit. Je dis juste que dire "oh le petit c'est sous-coté, le grand c'est surcoté" je trouve ça un peu grotesque dans le sens où tout est passionnant pour peu que tu t'y intéresses, et pas que ces deux trucs là. Donc les hiérarchiser l'un par rapport aux autres comme si c'était une vérité absolue plutôt que de simplement dire que l'infiniment petit te passionne plus que l'infiniment grand, je trouve ça un peu dommage .

Je pense qu'une illustration de la relativité de la simultanéité des événements plus simple que le trou noir est le célèbre paradoxe des jumeaux, ou voyageurs de Langevin

Jesus et Risitas sont sur Terre

Ils sont donc sans le même référentiel, ils vieillissent donc "simultanément"

Risitas va faire un voyage aller-retour en ligne droite jusqu'à Proxima Centauri à une vitesse proche de la lumière

Voici le récit de leur histoire depuis leur point de vue respectif

Point de vue de Jesus:

-En l'espace de quelques secondes, la fusée qui embarque "El Risitas" s'élance dans le ciel à 99% de la vitesse de la lumière
Etant dans un autre référentiel, le temps ne s'écoule plus de la même manière pour lui, de notre point de vue, le battement de son cœur est ralentit, tous ses gestes paraissent être au ralentit, il vieillit très lentement par rapport à nous
A cette vitesse, il atteindra Proxima Centauri d'ici 10 ans.

• 10 ans plus tard:

El Risitas a déjà atteint Proxima Centauri, pour lui le voyage n'aura duré qu'un an, et voilà qu'il doit déjà faire demi-tour. De notre point de vue la situation est identique, nous somme toujours dans le même référentiel terrestre et si Risitas a changé de direction, il va toujours à la même vitesse proche de celle de la lumière, il devrait donc encore vieillir d'un an avant d'arriver ici , dans 10 ans dans notre référentiel

• 10 ans plus tard

Voilà 20 ans qu'on l'attendait et il est arrivé! Mesdames Messieurs, EL Risitas!
Perso je n'ai pas vu le temps passer

Point de vue de Risitas:

Décolaaaaaage, ataooooooooooyyye
Ayaaaaaaa, changer de référentiel ça tasse les os
De mon point de vue, le cœur de Jesus bat plus lentement, tous ses mouvements sont au ralentit, le temps s'écoule plus lentement pour lui
Dans un an j'arriverais à Proxima Centauri et Jesus n'aura vieillit que d'un mois et quelques jours

• 1 an plus tard

Ca y est, je suis arrivé, cet enculé de Jesus a pratiquement pas vieillit dans ce référentiel

Il est temps de mettre un coup d'accélérateur dans l'autre sens et changer de référentiel, direction la Terre
Ayyyaaaaaaaaaaaooooooooooooooooooooooooooo
Ca fait mal au cul quand même
Nom d'un bougnadère, en changeant de référentiel j'ai changé de simultanéité, au lieu que Jesus soit vieillit d'un mois depuis mon départ, il est soudainement vieillit de presque 20 ans
Sacré coup de vieux, le temps d'une accélération! Maintenant il a repris sa vitesse de vieillissement ralentit qu'il avait déjà pendant l'aller
C'est tant mieux, j'e préfère qu'il ne clamse pas avant que je rentre d'ici un an
Du coup le temps que je rentre, il n'aura vieillit que de un mois et des clopinettes en plus, ce qui lui fera +20 ans depuis mon départ de la Terre

• un an plus tard

Ayyyyyyyyyaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Toujours aussi violent ces accélérations

Voilà 20 ans qu'on l'attendait et il est arrivé! Mesdames Messieurs, EL Risitas!
Perso je n'ai pas vu le temps passer

Le 18 janvier 2021 à 14:41:31 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:38:55 Oblast-Prince a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:37:02 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:31:19 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:22 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:23:18 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:20:21 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:13:43 palapello a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:10:01 Didak a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:56 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:00:17 Didak a écrit :
Depuis l’infiniment petit aussi le temps est perçu différemment du notre pourtant ça vous émoustille beaucoup moins

comment ça khey ? explique stp

Bah y a rien a expliqué de plus que ce qui est déjà suggéré dans le "infiniment" de infiniment petit

c'est tout un univers à part entière dont on ignore à peu près tout l'infiniment petit, et C'est archi sous coté par rapport à l'infiniment grand dans le grand public

Alors que les plus grandes découvertes de ce siècle seront très probablement dans l'infiniment petit

y a pas de sous-côté ou surcoté, tout est fascinant pour peu qu'on s'y intéresse. T'es un pisse-froid

Bah si c'est sous coté l'infiniment petit parce qu'on a pas découvert grand chose encore, et que dans l'esprit des gens on est le début de la chaine de l'univers juste après les atomes et pas le milieu, entouré par deux univers infinis

Pour la plupart des gens, l'infini c'est le macro pas le mini

La plupart des gens s'en branle de la relativité générale comme de la mécanique quantique. Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?

Dans l’inconscient collectif, l'infini si c'est infini, c'est qu'il y en a beaucoup et s'il y en beaucoup c'est grand. Intuitivement on associe l'infini à ce qui est grand

C'est pour à que Dieu est représenté au niveau macro et pas micro

Pour l'infini ok mais beaucoup de gens s'en torchent de l'infini, ils assimilent peut-être ça à "grand" mais ça les fascine pas des masses

Preuve que l'infiniment petit est sous coté : "Et s'il reste évidemment énormément à découvrir dans l'infiniment petit, reste que les théories qui décrivent cette échelle sont bien plus solides et éprouvées que celles qui décrivent les très grandes échelles non ?"

Citation de toi même à l'instant

Notre connaissance de l'infini petit est limitée par les outils dont on dispose. Avant mettre au point des outils matériels et conceptuels pour appréhender les méga structures de l'univers comme les trous noirs on ne savait pas que ça existait

Il n'y a strictement aucune limite avérée au niveau micro

ça soulève un paradoxe : soit le microscopique est infini et chaque particule est composée d'autres particules et ceci à l'infini, soit il existe une particule "finale" qui n'est composée de rien d'autre que d'elle même, assez contre intuitif

le plus petit c'est juste de l'information peut être

les photons par exemple on a tendance a voir ça comme une particule alors qu'en fait c'est juste une perturbation électromagnétique qui se propage

c'est peut être pareil dans l'infiniment petit pour toutes les particules

Le 18 janvier 2021 à 14:39:10 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:34:58 Zabirglabu a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:30:08 LePseudo8575 a écrit :
si quelqu'un passe à côte de nous en s'approchant de la vitesse de la lumière vous pensez qu'à cause de la différence du référenciel temps il sera comme figé, le ralentissement de son référenciel va contrebalancer sa vitesse à un certain point ?

Non, si localement sa vitesse est proche de celle de la lumière, tu auras l'impression qu'il a la vitesse qu'il a.

c'est compliqué à imaginer ça

Pour le coups pas spécialement, ta proposition c'est juste "un objet passe à une vitesse extrêmement élevée à côté de moi"... tu n'as pas besoin de prendre en compte la distorsion du temps pour te le représenter.