Les fils de BOURGE en France
Le 27 avril 2020 à 23:03:44 Dextre259 a écrit :
Le 27 avril 2020 à 22:49:14 CoutFixe a écrit :
Le 27 avril 2020 à 22:41:13 Dextre259 a écrit :
Le 27 avril 2020 à 22:37:57 Mangeur2Juifs a écrit :
Le 27 avril 2020 à 22:34:21 Dextre259 a écrit :
Le pays qui produit le plus et consomme le moins, c’est le pays le plus puissant sur le plan économique, parce qu’il peut faire pression sur les autres pays sans que les autres pays ne puissent faire pression.
A quoi cela sert-il de produire si on ne peut pas profiter de sa production ? Ou l'échanger contre quelque chose qui nous plait ?
Tu produis pour ta communauté.
Parce que tu es chrétien, et parce que tu n’es pas cupide.
Regarde les artisans qui ont mis 150 ans à construire Notre-Dame de Paris, et à peu près aussi longtemps pour la plupart des cathédrales en France.
Regarde les hommes qui sont partis à la guerre, en sachant qu’ils ne reverraient jamais leur femme et leurs enfants.
Pense aux gens qui, nous montrant la voie, se sont sacrifiés non pour leur propre confort, mais pour la grandeur de l’œuvre éternelle de leurs ancêtres.
Très bon exemple le délai de construction des ouvrages à l'époque. J'ai été frappé quand j'ai appris ces chiffres (75 ans pour construire la cathédrale d'embrun par exemple). Est ce qu'on pourrait imaginer aujourd'hui qu'une construction qui dure plus de 5 ans? Intolérable et impensable pour la majorité des gens. Si je devais en tirer une généralité, ça montre qu'il y a peu de gens qui veulent construire quelque chose pour nos descendants (en particulier ça pourrait problème pour résoudre le réchauffement).
Il y a effectivement des questions de rentabilité qui sont en jeu aujourd’hui qui ne l’étaient pas à l’époque. On ne voulait pas gagner de l’argent, on produisait seulement quelque chose de beau et de grand, on voulait juste faire du mieux possible. Les poutres de Notre-Dame ont été trempées pendant deux ans dans des marais, pour les rendre résistantes aux insectes, puis elles ont été séchées pendant quelque chose comme 25 ans. Celui à qui l’on doit la reconstruction de Londres après l’incendie de 1666, dont l’actuelle cathédrale St Paul, Sir Christopher Wren, écrivait « Architecture aims eternity ». Je doute que ce soit encore le cas aujourd’hui.
Autre chose de très intéressant à mes yeux, c’est la redondance dans les systèmes. Aujourd’hui, pour des soucis d’efficacité, on a éliminé toute redondance dans les systèmes : tout est à flux tendus, pour optimiser les profits. Le problème c’est qu’au moindre imprévu, tu rallonges les délais et tu augmentes les coûts. Sauf qu’en pratique il y a toujours des imprévus, et tu vois notamment que les entreprises qui avaient peu de marge de manœuvre vont se faire défoncer par la crise. Alors qu’au contraire, par exemple, la Tour Eiffel a été livrée en temps et en heure, sans surcoût.
Très intéressant l'exemple de Notre-Dame, 2 ans pour sécher des bout de bois 
Ta deuxième remarque me fait penser à ce qui est arrivé quand les systèmes informatiques de je ne sais plus quelle compagnie aérienne ou aéroport ont planté. Grosse pagaille et beaucoup de d'argent perdu qui auraient pu être résolus avec de la redondance. Je suis d'accord qu'à chercher à tout optimiser, ça va nous revenir en pleine figure bien fort. Et l'incendie de Notre Dame, c'est parti d'un choix de ne pas doubler je ne sais plus élément du matériel électrique par économie (une alarme peut-être?) qui aurait pu avertir les pompiers beaucoup plus tôt, d'après le canard (si je me rappelle bien).
Dextre toujours là pour faire des topics rouges. 
Je plie mes cours, je déplie le forum, et paf, qui voilà donc en pleine première page ?
Il faut faire médecine.
La plupart des gens sont là pour le fric, on doit être dix pourcents de bonnes poires par promotion à vouloir travailler à l'hôpital public.
Mais le métier a au moins le mérite d'avoir du sens.
Le 27 avril 2020 à 23:25:37 SyndromeCREST a écrit :
Dextre toujours là pour faire des topics rouges.
Je plie mes cours, je déplie le forum, et paf, qui voilà donc en pleine première page ?
Il faut faire médecine.
La plupart des gens sont là pour le fric, on doit être dix pourcents de bonnes poires par promotion à vouloir travailler à l'hôpital public.
Mais le métier a au moins le mérite d'avoir du sens.
Je suis confiné avec ma tante qui était gynéco.
Toute sa carrière en hôpital public et apparemment elle a vraiment fait ce métier par passion. Moins payé mais toujours bien payé. 
Le 27 avril 2020 à 23:32:25 Anticandaule a écrit :
C'est vraiment triste de lire ce que tu décris l'auteur. La bourgeoisie qui a l'origine a hérité des valeurs aristocratiques a pourtant su produire des choses intéressantes, à la fois dignes, intellectuelles et culturelles (j'écris ça en pensant notamment au bouquin de Jules Barbey d'Aurevilly que je suis en train de lire).Aujourd'hui les bourgeois ne vivent que pour l'argent au service du capital et du spectacle.
et les prolos qui vivent pour les émeutes du Nutella, The Voice Hanouna et Dany Boon ils vivent pour quelque chose de différent que l'argent et le spectacle je suppose
dès que t'interroge un de ces gars à la télé ça parle de remplir le frigo, sans déconner le prolo est encore plus PNJ que le bourgeois car ce dernier en ayant plus d'argent peut au moins diversifier les plaisirs
Le 27 avril 2020 à 22:15:11 Yamyi-- a écrit :
En fait tu n'apprends pas "rien" en école. Tu apprends justement à perpétuer l'esprit corporate que tu désignes sous le nom de "bullshit job" : tu découvres la puissance des réseaux, les cooptations, l'ambiance fermée qui préfigure celle de l'entreprise, tu apprends à te vendre, à vendre les autres, à les juger ; en bref, tu assimiles tout ce qui fera de toi un bon soldat de l'entreprise.En revanche, je ne vois pas très bien quel rôle tu souhaiterais attribuer à ces personnes là. La bourgeoisie corporatiste ou marchande a plus ou moins toujours existé dans notre société.
Est-ce que tu penses que ces écoles à produire du vide détournent les meilleurs éléments d'un parcours intellectuel qui serait plus gratifiant pour la société ?
Personnellement je pense plutôt que le problème vient du manque de reconnaissance des professions dites "utiles" et de l'anti-intellectualisme qui grandit en France. Aujourd'hui, plus personne n'a envie de devenir prof par exemple.
Tout à fait exact.
De nos jours des esprits brillants sortis de l'X ou de l'ENA préfèrent se planquer dans une quelconque administration inutile ou pantoufler pour un poste de direction que de mettre leur talent au service de leurs concitoyens.
En se consacrant à l'enseignement, la recherche, ou une autre activité technique pointue où leurs compétences seraient valorisées.
Mais ces carrières sont désormais mal perçues et faiblement rémunérées.
Le 27 avril 2020 à 23:35:14 FamosoGripette a écrit :
Le 27 avril 2020 à 23:32:25 Anticandaule a écrit :
C'est vraiment triste de lire ce que tu décris l'auteur. La bourgeoisie qui a l'origine a hérité des valeurs aristocratiques a pourtant su produire des choses intéressantes, à la fois dignes, intellectuelles et culturelles (j'écris ça en pensant notamment au bouquin de Jules Barbey d'Aurevilly que je suis en train de lire).Aujourd'hui les bourgeois ne vivent que pour l'argent au service du capital et du spectacle.
et les prolos qui vivent pour les émeutes du Nutella, The Voice Hanouna et Dany Boon ils vivent pour quelque chose de différent que l'argent et le spectacle je suppose
dès que t'interroge un de ces gars à la télé ça parle de remplir le frigo, sans déconner le prolo est encore plus PNJ que le bourgeois car ce dernier en ayant plus d'argent peut au moins diversifier les plaisirs
La France d'en bas fait beaucoup moins de Bullshit Jobs et même lorsqu'elle en fait, elle ne nous coûte pas aussi chère que dans le cas des élites (bon je ne parle pas des RSAiste et chomeurs évidemment).
Aussi, n'oublie pas que ce sont les élites qui imposent Nutella et Hannouna.
En plus conseil en strat tu vis mal et tu bosses comme un chien, il y a rien de bien.
Le 27 avril 2020 à 23:19:25 CoutFixe a écrit :
Le 27 avril 2020 à 23:03:44 Dextre259 a écrit :
Le 27 avril 2020 à 22:49:14 CoutFixe a écrit :
Le 27 avril 2020 à 22:41:13 Dextre259 a écrit :
Le 27 avril 2020 à 22:37:57 Mangeur2Juifs a écrit :
Le 27 avril 2020 à 22:34:21 Dextre259 a écrit :
Le pays qui produit le plus et consomme le moins, c’est le pays le plus puissant sur le plan économique, parce qu’il peut faire pression sur les autres pays sans que les autres pays ne puissent faire pression.
A quoi cela sert-il de produire si on ne peut pas profiter de sa production ? Ou l'échanger contre quelque chose qui nous plait ?
Tu produis pour ta communauté.
Parce que tu es chrétien, et parce que tu n’es pas cupide.
Regarde les artisans qui ont mis 150 ans à construire Notre-Dame de Paris, et à peu près aussi longtemps pour la plupart des cathédrales en France.
Regarde les hommes qui sont partis à la guerre, en sachant qu’ils ne reverraient jamais leur femme et leurs enfants.
Pense aux gens qui, nous montrant la voie, se sont sacrifiés non pour leur propre confort, mais pour la grandeur de l’œuvre éternelle de leurs ancêtres.
Très bon exemple le délai de construction des ouvrages à l'époque. J'ai été frappé quand j'ai appris ces chiffres (75 ans pour construire la cathédrale d'embrun par exemple). Est ce qu'on pourrait imaginer aujourd'hui qu'une construction qui dure plus de 5 ans? Intolérable et impensable pour la majorité des gens. Si je devais en tirer une généralité, ça montre qu'il y a peu de gens qui veulent construire quelque chose pour nos descendants (en particulier ça pourrait problème pour résoudre le réchauffement).
Il y a effectivement des questions de rentabilité qui sont en jeu aujourd’hui qui ne l’étaient pas à l’époque. On ne voulait pas gagner de l’argent, on produisait seulement quelque chose de beau et de grand, on voulait juste faire du mieux possible. Les poutres de Notre-Dame ont été trempées pendant deux ans dans des marais, pour les rendre résistantes aux insectes, puis elles ont été séchées pendant quelque chose comme 25 ans. Celui à qui l’on doit la reconstruction de Londres après l’incendie de 1666, dont l’actuelle cathédrale St Paul, Sir Christopher Wren, écrivait « Architecture aims eternity ». Je doute que ce soit encore le cas aujourd’hui.
Autre chose de très intéressant à mes yeux, c’est la redondance dans les systèmes. Aujourd’hui, pour des soucis d’efficacité, on a éliminé toute redondance dans les systèmes : tout est à flux tendus, pour optimiser les profits. Le problème c’est qu’au moindre imprévu, tu rallonges les délais et tu augmentes les coûts. Sauf qu’en pratique il y a toujours des imprévus, et tu vois notamment que les entreprises qui avaient peu de marge de manœuvre vont se faire défoncer par la crise. Alors qu’au contraire, par exemple, la Tour Eiffel a été livrée en temps et en heure, sans surcoût.
Très intéressant l'exemple de Notre-Dame, 2 ans pour sécher des bout de bois
Ta deuxième remarque me fait penser à ce qui est arrivé quand les systèmes informatiques de je ne sais plus quelle compagnie aérienne ou aéroport ont planté. Grosse pagaille et beaucoup de d'argent perdu qui auraient pu être résolus avec de la redondance. Je suis d'accord qu'à chercher à tout optimiser, ça va nous revenir en pleine figure bien fort. Et l'incendie de Notre Dame, c'est parti d'un choix de ne pas doubler je ne sais plus élément du matériel électrique par économie (une alarme peut-être?) qui aurait pu avertir les pompiers beaucoup plus tôt, d'après le canard (si je me rappelle bien).
Je me suis trompé.
En 1225, on va les ressortir de l'eau, puis scier les troncs en poutres et les laisser sécher pendant 25 ans.
Au vu de la durée de vie moyenne de l'époque, cela veut dire que ceux qui ont coupé les arbres n'ont pour la plupart jamais vu la charpente
D'abord, il a fallu 50 ans pour préparer le bois. On commence à couper les arbres - environ 1.500 - autour de l'an 1200.
On les coupe et on les couche pendant un an, la tête tournée vers le Nord pour qu'ils soient alignés avec les énergies de la terre. Puis on va les écorcer et les immerger dans un marécage pendant 25 ans. Cela préserve le bois des champignons et des insectes.
C’est pas 25 ans mais 50 ans de préparation pour les poutres.
C’est complètement impossible qu’on refasse un jour une œuvre aussi grandiose.
Le 27 avril 2020 à 23:12:37 Chiffonelli a écrit :
https://www.jeuxvideo.com/dextre161/forums/message/1009661421
Ahh trop bien merci !
Le 27 avril 2020 à 23:35:14 FamosoGripette a écrit :
Le 27 avril 2020 à 23:32:25 Anticandaule a écrit :
C'est vraiment triste de lire ce que tu décris l'auteur. La bourgeoisie qui a l'origine a hérité des valeurs aristocratiques a pourtant su produire des choses intéressantes, à la fois dignes, intellectuelles et culturelles (j'écris ça en pensant notamment au bouquin de Jules Barbey d'Aurevilly que je suis en train de lire).Aujourd'hui les bourgeois ne vivent que pour l'argent au service du capital et du spectacle.
et les prolos qui vivent pour les émeutes du Nutella, The Voice Hanouna et Dany Boon ils vivent pour quelque chose de différent que l'argent et le spectacle je suppose
dès que t'interroge un de ces gars à la télé ça parle de remplir le frigo, sans déconner le prolo est encore plus PNJ que le bourgeois car ce dernier en ayant plus d'argent peut au moins diversifier les plaisirs
En même temps t’as ceux d’en haut qui leur scandent H24 d’aller consommer, ça va au-delà du simple déterminisme social.
Le 28 avril 2020 à 07:19:21 NakagamiKenji a écrit :
Consultant en strat, tellement non-essentiel qu'ils conseillent tous les gouvernements sur la crise actuelle
En plus conseil en strat tu vis mal et tu bosses comme un chien, il y a rien de bien.
Si vous étiez si essentiels que ça, on n’aurait pas attendu les années 90 pour voir votre avènement après quelques milliers d’années d’histoire.
Et si les énarques en place dans la fonction publique savaient un minimum faire leur boulot, on n’aurait pas besoin de conseillers strat en plus.
D’autant que pour connaître pas mal de gens dans de bons cabinets, ça a l’air vraiment bullshit.
Données du topic
- Auteur
- Dextre259
- Date de création
- 27 avril 2020 à 21:28:48
- Nb. messages archivés
- 725
- Nb. messages JVC
- 713