Les fils de BOURGE en France

Le 27 avril 2020 à 22:15:31 CoutFixe a écrit :
Un peu pareil quoique qu'avec une échantillonnage plus faible. J'ai surtout constaté la différence entre ceux qui sont en thèse / ont fini leur thèse (excepté maths et physique) et les autres ingénieurs. Comme si la thèse ça forçait à se poser des questions, n'être jamais sûr de soi. D'un côté des gens assez sceptiques du fonctionnement actuel de la société (avec parfois des gens un peu trop à gauche), de l'autre des libéraux-centristes-macronistes qui se vautrent dans les règles du grand jeu du mondialisme. Dans la livre médiocratie, c'est d'ailleurs assez bien décrit : d'un côté des gens qui se contentent de jouer avec les règles du jeu (le salariat, la bien-pensance, etc), les "médiocres", plus ou moins aisés (parfois même très aisés, quand je pense à ceux qui sortent d'une top école ingé), de l'autre ceux qui tordent les règles du jeu (les très puissants, les grands patrons, les hors-système). Évidemment ces derniers sont très minoritaires.

Ça a l’air super intéressant ton bouquin, je vais l’acheter.

Le 27 avril 2020 à 22:20:50 Dextre259 a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:15:11 Yamyi-- a écrit :
En fait tu n'apprends pas "rien" en école. Tu apprends justement à perpétuer l'esprit corporate que tu désignes sous le nom de "bullshit job" : tu découvres la puissance des réseaux, les cooptations, l'ambiance fermée qui préfigure celle de l'entreprise, tu apprends à te vendre, à vendre les autres, à les juger ; en bref, tu assimiles tout ce qui fera de toi un bon soldat de l'entreprise.

En revanche, je ne vois pas très bien quel rôle tu souhaiterais attribuer à ces personnes là. La bourgeoisie corporatiste ou marchande a plus ou moins toujours existé dans notre société.

Est-ce que tu penses que ces écoles à produire du vide détournent les meilleurs éléments d'un parcours intellectuel qui serait plus gratifiant pour la société ?

Personnellement je pense plutôt que le problème vient du manque de reconnaissance des professions dites "utiles" et de l'anti-intellectualisme qui grandit en France. Aujourd'hui, plus personne n'a envie de devenir prof par exemple.

On est totalement d’accord.

Ils ont clairement préféré partir faire du fric plutôt que de faire un métier utile.

A tort ou à raison ?

comment peut-on se sentir redevable de la société française aujourd'hui et avoir envie de consacrer sa vie à la rendre meilleure quand on voit ce qu'elle devient ?

Le 27 avril 2020 à 22:16:34 WebcamPower a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:02:08 Dextre259 a écrit :

Le 27 avril 2020 à 21:53:30 TintinGMontagne a écrit :
Après la vraie question, c'est : est-ce que ces enfants bourgeois auraient eu ce bullshit job bien payé s'ils n'avaient pas des parents bourgeois ? Est-ce que ce ne sont pas typiquement les cases pour planquer les enfants de riches qui ont voulu s'amuser un temps dans des filières peu solvables ou qui n'ont pas manifester un grand talent pendant leur parcours scolaire et universitaire ?

Je pense que c’est vraiment lié au milieu d’origine oui.

Et oui, ce sont exactement des cases pour planquer des enfants de riches, sortis de grandes écoles.

En soi t’apprends rien en ESC (pour avoir bossé avec des HEC et des ESSEC j’en sais un petit peu, leurs cours ont l’air d’être du gros bullshit), c’est juste un titre de noblesse pour justifier leur salaire et leur position dans l’entreprise.

> Mais l’entreprise pourrait parfaitement se passer d’eux, ils servent juste à augmenter le résultat de l’entreprise de X% et ils gagnent une fraction de ce X% ; concrètement, ils ne changent ni la qualité, ni la quantité des produits.

Khey, c'est parfaitement une phrase de techos grouillot ça, réfléchis un peu, si t'arrives à "augmenter le résultat de l'entreprise de X%" tu sers forcément à quelque chose, et c'est justement grâce à toi que des milliers d'emplois peuvent être conservés car tu pérennises la situation de l'entreprise...

Sinon pour répondre à ton sujet, déjà en soi je ne vois pas le mal des métiers que tu énonces, ils sont nécessaires à l'économie... Pour la seconde partie, sur comment faire pour que la bourgeoisie se soucie plus des autres, eh bien en terme pratique je ne sais pas vraiment, mais en théorie il faut tout simplement qu'ils se sentent français avant d'être bourgeois, pour cela à mon sens une grande décentralisation est souhaitable. En effet, à Paris il est facile de vivre hors sol entre csp+ car 80% des emplois cadres sup y sont concentrés, en décentralisant ils seraient bien plus au contact des français et moins dans l'entre-soi. Aussi, il faut encourager très fortement l'assimilation et toutes les activités pouvant permettre de rencontrer des gens de différents milieux (volontariat, association...)

A titre d'exemple, je suis issu d'une bourgeoisie de province, je nous trouve bien plus terre à terre et au fait des problématiques des français que la bourgeoisie parisienne hors sol...

C'est tout le système prépa+école qu'il faut renverser. Dans ce système on n'est pas responsabilisé. On se contente de recevoir un savoir, d'abord intensivement (la prépa) puis moins intensivement (l'école), sans se poser la question de est ce que j'ai besoin d'apprendre ça ou non. On est léthargifié avec ce système. Si on remettait une sorte d'université, on aurait à la place des gens qui se posent la question de "qu'est ce que je veux étudier dorénavant et qu'est ce que je veux faire" (maths/physique/économie)? Et ce mode de questionnement pourrait se transférer à l'entreprise : "comment améliorer cette entreprise, comment la faire prospérer"? Je trouve qu'on manque de ça en France, on travaille pour travailler comme le bon salarié esclave.

Le 27 avril 2020 à 22:16:34 WebcamPower a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:02:08 Dextre259 a écrit :

Le 27 avril 2020 à 21:53:30 TintinGMontagne a écrit :
Après la vraie question, c'est : est-ce que ces enfants bourgeois auraient eu ce bullshit job bien payé s'ils n'avaient pas des parents bourgeois ? Est-ce que ce ne sont pas typiquement les cases pour planquer les enfants de riches qui ont voulu s'amuser un temps dans des filières peu solvables ou qui n'ont pas manifester un grand talent pendant leur parcours scolaire et universitaire ?

Je pense que c’est vraiment lié au milieu d’origine oui.

Et oui, ce sont exactement des cases pour planquer des enfants de riches, sortis de grandes écoles.

En soi t’apprends rien en ESC (pour avoir bossé avec des HEC et des ESSEC j’en sais un petit peu, leurs cours ont l’air d’être du gros bullshit), c’est juste un titre de noblesse pour justifier leur salaire et leur position dans l’entreprise.

> Mais l’entreprise pourrait parfaitement se passer d’eux, ils servent juste à augmenter le résultat de l’entreprise de X% et ils gagnent une fraction de ce X% ; concrètement, ils ne changent ni la qualité, ni la quantité des produits.

Khey, c'est parfaitement une phrase de techos grouillot ça, réfléchis un peu, si t'arrives à "augmenter le résultat de l'entreprise de X%" tu sers forcément à quelque chose, et c'est justement grâce à toi que des milliers d'emplois peuvent être conservés car tu pérennises la situation de l'entreprise...

Absolument pas.

Tu fais une campagne de pub pour vendre ton produit sans augmenter la quantité. Tu augmentes la valeur de la marque, et donc le prix auquel le client est prêt à acheter ton produit, le fric revient au capital.

Tu es manager, tu expliques aux ouvriers comment aller plus vite, tu augmentes ta production sans payer tes ouvriers davantage, le fric revient au capital.

Je peux donner plein d’autres exemples.

Sinon pour répondre à ton sujet, déjà en soi je ne vois pas le mal des métiers que tu énonces, ils sont nécessaires à l'économie...

Non, on peut parfaitement s’en passer, leur seule utilité est d’augmenter le taux de profit, afin de rémunérer davantage le capital.

Pour la seconde partie, sur comment faire pour que la bourgeoisie se soucie plus des autres, eh bien en terme pratique je ne sais pas vraiment, mais en théorie il faut tout simplement qu'ils se sentent français avant d'être bourgeois, pour cela à mon sens une grande décentralisation est souhaitable. En effet, à Paris il est facile de vivre hors sol entre csp+ car 80% des emplois cadres sup y sont concentrés, en décentralisant ils seraient bien plus au contact des français et moins dans l'entre-soi. Aussi, il faut encourager très fortement l'assimilation et toutes les activités pouvant permettre de rencontrer des gens de différents milieux (volontariat, association...)

A titre d'exemple, je suis issu d'une bourgeoisie de province, je nous trouve bien plus terre à terre et au fait des problématiques des français que la bourgeoisie parisienne hors sol...

Là-dessus nous sommes d’accord.

Le 27 avril 2020 à 22:21:27 Dextre259 a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:15:31 CoutFixe a écrit :
Un peu pareil quoique qu'avec une échantillonnage plus faible. J'ai surtout constaté la différence entre ceux qui sont en thèse / ont fini leur thèse (excepté maths et physique) et les autres ingénieurs. Comme si la thèse ça forçait à se poser des questions, n'être jamais sûr de soi. D'un côté des gens assez sceptiques du fonctionnement actuel de la société (avec parfois des gens un peu trop à gauche), de l'autre des libéraux-centristes-macronistes qui se vautrent dans les règles du grand jeu du mondialisme. Dans la livre médiocratie, c'est d'ailleurs assez bien décrit : d'un côté des gens qui se contentent de jouer avec les règles du jeu (le salariat, la bien-pensance, etc), les "médiocres", plus ou moins aisés (parfois même très aisés, quand je pense à ceux qui sortent d'une top école ingé), de l'autre ceux qui tordent les règles du jeu (les très puissants, les grands patrons, les hors-système). Évidemment ces derniers sont très minoritaires.

Ça a l’air super intéressant ton bouquin, je vais l’acheter.

C'est un essai avec des idées assez intéressantes et originales et étayées par des exemples. Un bon livre quoique le style d'écriture est un peu déroutant par contre (comme pour beaucoup de philosophes).

Le 27 avril 2020 à 22:23:45 Yamyi-- a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:20:50 Dextre259 a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:15:11 Yamyi-- a écrit :
En fait tu n'apprends pas "rien" en école. Tu apprends justement à perpétuer l'esprit corporate que tu désignes sous le nom de "bullshit job" : tu découvres la puissance des réseaux, les cooptations, l'ambiance fermée qui préfigure celle de l'entreprise, tu apprends à te vendre, à vendre les autres, à les juger ; en bref, tu assimiles tout ce qui fera de toi un bon soldat de l'entreprise.

En revanche, je ne vois pas très bien quel rôle tu souhaiterais attribuer à ces personnes là. La bourgeoisie corporatiste ou marchande a plus ou moins toujours existé dans notre société.

Est-ce que tu penses que ces écoles à produire du vide détournent les meilleurs éléments d'un parcours intellectuel qui serait plus gratifiant pour la société ?

Personnellement je pense plutôt que le problème vient du manque de reconnaissance des professions dites "utiles" et de l'anti-intellectualisme qui grandit en France. Aujourd'hui, plus personne n'a envie de devenir prof par exemple.

On est totalement d’accord.

Ils ont clairement préféré partir faire du fric plutôt que de faire un métier utile.

A tort ou à raison ?

comment peut-on se sentir redevable de la société française aujourd'hui et avoir envie de consacrer sa vie à la rendre meilleure quand on voit ce qu'elle devient ?

C’est en partie à cause de ces gens-là que la France va mal.

On irait beaucoup mieux s’ils produisaient davantage et consommaient moins.

Le 27 avril 2020 à 22:29:57 Dextre259 a écrit :

C’est en partie à cause de ces gens-là que la France va mal.

On irait beaucoup mieux s’ils produisaient davantage et consommaient moins.

Pourquoi produire davantage si c'est pour moins consommer ?

Perso avec le confinement je n'ai qu'une envie c'est surconsommer.

Le 27 avril 2020 à 22:25:51 KaLaKo2 a écrit :
Ce que tu dis est vrai. Mais pourquoi tu appelles cela des bullshits jobs ?

Le conseil en stratégie par exemple ? C'est une compétence capitale pour beaucoup de grands comptes de se faire accompagner lors d'évènements de grande ampleur ou pour atteindre leurs objectifs plus facilement.

Le conseiller en stratégie sert seulement à augmenter le taux de profit, son but ne sera jamais de produire mieux ou de produire plus.

Le 27 avril 2020 à 22:00:59 apolaire a écrit :
Pour mettre fin aux classes sociales c'est très simple, il suffit de supprimer toute forme d'héritage

Cela ne verra par contre jamais le jour

L'héritage ce fléau qui rend cupide

Le 27 avril 2020 à 22:31:10 Mangeur2Juifs a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:29:57 Dextre259 a écrit :

C’est en partie à cause de ces gens-là que la France va mal.

On irait beaucoup mieux s’ils produisaient davantage et consommaient moins.

Pourquoi produire davantage si c'est pour moins consommer ?

Perso avec le confinement je n'ai qu'une envie c'est surconsommer.

Parce que la consommation te rend dépendant et la production te rend indépendant.

Le pays qui produit le plus et consomme le moins, c’est le pays le plus puissant sur le plan économique, parce qu’il peut faire pression sur les autres pays sans que les autres pays ne puissent faire pression.

Le 27 avril 2020 à 22:34:11 Hallowiine-ban a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:00:59 apolaire a écrit :
Pour mettre fin aux classes sociales c'est très simple, il suffit de supprimer toute forme d'héritage

Cela ne verra par contre jamais le jour

L'héritage ce fléau qui rend cupide

Ton avis ?

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-62861084-1-0-1-0-heritage-il-faut-abolir-l-heritage.htm

Le 27 avril 2020 à 22:28:54 Mangeur2Juifs a écrit :
CoutFixe Oui c'est le système de prépa et micro école qui pousse à ça. Quand on y pense, c'est aberrant de savoir qu'un système d'enseignement parallèle existe dans l'unique but d'intégrer une seule école. Quand avec ta mention TB au bac tu pourrais à la place aller à Oxford, top 1 mondial.

Je rajouterai que le système prépa/école n'est pas propice à l'émulation et cet état d'esprit du "et si on essayait et tentait ça et ça" typiquement américain (quoique parfois surjoué). En prépa, y a de l'émulation mais aussi de la compétition. Et en école, on dort tellement sur nos lauriers, qu'il y a 0 émulation. Pas d'émulation, pas de gens motivés pour faire prospérer l'entreprise, pas de gens motivés pour changer les règles du jeu du mondialisme/libéralisme.

Le 27 avril 2020 à 22:34:21 Dextre259 a écrit :

Le pays qui produit le plus et consomme le moins, c’est le pays le plus puissant sur le plan économique, parce qu’il peut faire pression sur les autres pays sans que les autres pays ne puissent faire pression.

A quoi cela sert-il de produire si on ne peut pas profiter de sa production ? Ou l'échanger contre quelque chose qui nous plait ?

Le 27 avril 2020 à 22:27:58 Dextre259 a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:16:34 WebcamPower a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:02:08 Dextre259 a écrit :

Le 27 avril 2020 à 21:53:30 TintinGMontagne a écrit :
Après la vraie question, c'est : est-ce que ces enfants bourgeois auraient eu ce bullshit job bien payé s'ils n'avaient pas des parents bourgeois ? Est-ce que ce ne sont pas typiquement les cases pour planquer les enfants de riches qui ont voulu s'amuser un temps dans des filières peu solvables ou qui n'ont pas manifester un grand talent pendant leur parcours scolaire et universitaire ?

Je pense que c’est vraiment lié au milieu d’origine oui.

Et oui, ce sont exactement des cases pour planquer des enfants de riches, sortis de grandes écoles.

En soi t’apprends rien en ESC (pour avoir bossé avec des HEC et des ESSEC j’en sais un petit peu, leurs cours ont l’air d’être du gros bullshit), c’est juste un titre de noblesse pour justifier leur salaire et leur position dans l’entreprise.

> Mais l’entreprise pourrait parfaitement se passer d’eux, ils servent juste à augmenter le résultat de l’entreprise de X% et ils gagnent une fraction de ce X% ; concrètement, ils ne changent ni la qualité, ni la quantité des produits.

Khey, c'est parfaitement une phrase de techos grouillot ça, réfléchis un peu, si t'arrives à "augmenter le résultat de l'entreprise de X%" tu sers forcément à quelque chose, et c'est justement grâce à toi que des milliers d'emplois peuvent être conservés car tu pérennises la situation de l'entreprise...

Absolument pas.

Tu fais une campagne de pub pour vendre ton produit sans augmenter la quantité. Tu augmentes la valeur de la marque, et donc le prix auquel le client est prêt à acheter ton produit, le fric revient au capital.

Tu es manager, tu expliques aux ouvriers comment aller plus vite, tu augmentes ta production sans payer tes ouvriers davantage, le fric revient au capital.

Je peux donner plein d’autres exemples.

Sinon pour répondre à ton sujet, déjà en soi je ne vois pas le mal des métiers que tu énonces, ils sont nécessaires à l'économie...

Non, on peut parfaitement s’en passer, leur seule utilité est d’augmenter le taux de profit, afin de rémunérer davantage le capital.

Pour la seconde partie, sur comment faire pour que la bourgeoisie se soucie plus des autres, eh bien en terme pratique je ne sais pas vraiment, mais en théorie il faut tout simplement qu'ils se sentent français avant d'être bourgeois, pour cela à mon sens une grande décentralisation est souhaitable. En effet, à Paris il est facile de vivre hors sol entre csp+ car 80% des emplois cadres sup y sont concentrés, en décentralisant ils seraient bien plus au contact des français et moins dans l'entre-soi. Aussi, il faut encourager très fortement l'assimilation et toutes les activités pouvant permettre de rencontrer des gens de différents milieux (volontariat, association...)

A titre d'exemple, je suis issu d'une bourgeoisie de province, je nous trouve bien plus terre à terre et au fait des problématiques des français que la bourgeoisie parisienne hors sol...

Là-dessus nous sommes d’accord.

Tu es dans la caricature khey, en fait je ne trouve pas ça très intéressant car on va mutuellement se sortir des phrases bateaux, et là je vais t'en faire des belles des phrases bateaux et c'est un échange un peu bas de gamme, ça m'ennuie d'avoir à te dire ça alors que t'es pas quelqu'un d'idiot... Mais ton produit il a beau être le meilleur du monde si y a personne pour l'acheter, bah t'auras rien apporté à personne... Si un type comme Semmelweis avait connu un bon marketer, tu imagines un peu comment il aurait fait avancé la société ? La découverte, l'innovation, le produit miracle ne valent rien sans une bonne force de vente...

Ta conception du manager est erronée, un manager fait évoluer en compétences ses équipes et par la suite ces personnes-là évoluent, c'est le cas partout de façon plus ou moins lente. Evidemment, tu auras des contre exemple personnel, on en a tous vu... Dans mon entreprise, la plupart des managers sont respectés, écoutés, reconnus comme légitimes, et aident leurs équipes à s'améliorer...

Arrête d'opposer capital et travail en permanence, ça n'a aucun sens à l'heure où la plupart des gens travaillent dans des grands groupes, versant intéressement et participation, prime d'objectif, abondement sur PEE, parfois des programmes d'actionnariat salarié (plan castor de Vinci pour ne parler que de lui), tout est fait pour que les intérêts des salariés soient alignés avec les intérêts des actionnaires...

Le 27 avril 2020 à 22:34:52 Dextre259 a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:34:11 Hallowiine-ban a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:00:59 apolaire a écrit :
Pour mettre fin aux classes sociales c'est très simple, il suffit de supprimer toute forme d'héritage

Cela ne verra par contre jamais le jour

L'héritage ce fléau qui rend cupide

Ton avis ?

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-62861084-1-0-1-0-heritage-il-faut-abolir-l-heritage.htm

Je ne pense pas que l'héritage soit une mauvaise chose mais ça serait une erreur de donner ça sans rien exigé en retour, ça rendrait les héritiers pourri gâté

Le 27 avril 2020 à 22:37:57 Mangeur2Juifs a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:34:21 Dextre259 a écrit :

Le pays qui produit le plus et consomme le moins, c’est le pays le plus puissant sur le plan économique, parce qu’il peut faire pression sur les autres pays sans que les autres pays ne puissent faire pression.

A quoi cela sert-il de produire si on ne peut pas profiter de sa production ? Ou l'échanger contre quelque chose qui nous plait ?

Tu produis pour ta communauté.

Parce que tu es chrétien, et parce que tu n’es pas cupide.

Regarde les artisans qui ont mis 150 ans à construire Notre-Dame de Paris, et à peu près aussi longtemps pour la plupart des cathédrales en France.

Regarde les hommes qui sont partis à la guerre, en sachant qu’ils ne reverraient jamais leur femme et leurs enfants.

Pense aux gens qui, nous montrant la voie, se sont sacrifiés non pour leur propre confort, mais pour la grandeur de l’œuvre éternelle de leurs ancêtres.

Le 27 avril 2020 à 22:34:52 Dextre259 a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:34:11 Hallowiine-ban a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:00:59 apolaire a écrit :
Pour mettre fin aux classes sociales c'est très simple, il suffit de supprimer toute forme d'héritage

Cela ne verra par contre jamais le jour

L'héritage ce fléau qui rend cupide

Ton avis ?

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-62861084-1-0-1-0-heritage-il-faut-abolir-l-heritage.htm

Je ne partage pas l'avis sur les cadeaux etc.. mais le débat est plus profond que ça.
Supprimer l’héritage sous toute ses formes permettrait de repenser la société capitaliste dans son ensemble. Les gens seraient beaucoup moins cupides et la course à l'argent n'aurait pas vraiment de sens. Les fonds seraient totalement distribués dans la société etc etc...
En diminuant le bonheur d'un pourcentage négligeable de la population on garantirait celui de tous les autres. Mais bon, ça n'arrivera jamais, en tous cas pas de notre vivant malheureusement.

(et je suis loin d'être issu d'une famille de prolo btw, l'héritage est tout à mon avantage)

Le 27 avril 2020 à 22:38:11 WebcamPower a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:27:58 Dextre259 a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:16:34 WebcamPower a écrit :

Le 27 avril 2020 à 22:02:08 Dextre259 a écrit :

Le 27 avril 2020 à 21:53:30 TintinGMontagne a écrit :
Après la vraie question, c'est : est-ce que ces enfants bourgeois auraient eu ce bullshit job bien payé s'ils n'avaient pas des parents bourgeois ? Est-ce que ce ne sont pas typiquement les cases pour planquer les enfants de riches qui ont voulu s'amuser un temps dans des filières peu solvables ou qui n'ont pas manifester un grand talent pendant leur parcours scolaire et universitaire ?

Je pense que c’est vraiment lié au milieu d’origine oui.

Et oui, ce sont exactement des cases pour planquer des enfants de riches, sortis de grandes écoles.

En soi t’apprends rien en ESC (pour avoir bossé avec des HEC et des ESSEC j’en sais un petit peu, leurs cours ont l’air d’être du gros bullshit), c’est juste un titre de noblesse pour justifier leur salaire et leur position dans l’entreprise.

> Mais l’entreprise pourrait parfaitement se passer d’eux, ils servent juste à augmenter le résultat de l’entreprise de X% et ils gagnent une fraction de ce X% ; concrètement, ils ne changent ni la qualité, ni la quantité des produits.

Khey, c'est parfaitement une phrase de techos grouillot ça, réfléchis un peu, si t'arrives à "augmenter le résultat de l'entreprise de X%" tu sers forcément à quelque chose, et c'est justement grâce à toi que des milliers d'emplois peuvent être conservés car tu pérennises la situation de l'entreprise...

Absolument pas.

Tu fais une campagne de pub pour vendre ton produit sans augmenter la quantité. Tu augmentes la valeur de la marque, et donc le prix auquel le client est prêt à acheter ton produit, le fric revient au capital.

Tu es manager, tu expliques aux ouvriers comment aller plus vite, tu augmentes ta production sans payer tes ouvriers davantage, le fric revient au capital.

Je peux donner plein d’autres exemples.

Sinon pour répondre à ton sujet, déjà en soi je ne vois pas le mal des métiers que tu énonces, ils sont nécessaires à l'économie...

Non, on peut parfaitement s’en passer, leur seule utilité est d’augmenter le taux de profit, afin de rémunérer davantage le capital.

Pour la seconde partie, sur comment faire pour que la bourgeoisie se soucie plus des autres, eh bien en terme pratique je ne sais pas vraiment, mais en théorie il faut tout simplement qu'ils se sentent français avant d'être bourgeois, pour cela à mon sens une grande décentralisation est souhaitable. En effet, à Paris il est facile de vivre hors sol entre csp+ car 80% des emplois cadres sup y sont concentrés, en décentralisant ils seraient bien plus au contact des français et moins dans l'entre-soi. Aussi, il faut encourager très fortement l'assimilation et toutes les activités pouvant permettre de rencontrer des gens de différents milieux (volontariat, association...)

A titre d'exemple, je suis issu d'une bourgeoisie de province, je nous trouve bien plus terre à terre et au fait des problématiques des français que la bourgeoisie parisienne hors sol...

Là-dessus nous sommes d’accord.

Tu es dans la caricature khey, en fait je ne trouve pas ça très intéressant car on va mutuellement se sortir des phrases bateaux, et là je vais t'en faire des belles des phrases bateaux et c'est un échange un peu bas de gamme, ça m'ennuie d'avoir à te dire ça alors que t'es pas quelqu'un d'idiot... Mais ton produit il a beau être le meilleur du monde si y a personne pour l'acheter, bah t'auras rien apporté à personne... Si un type comme Semmelweis avait connu un bon marketer, tu imagines un peu comment il aurait fait avancé la société ? La découverte, l'innovation, le produit miracle ne valent rien sans une bonne force de vente...

Ta conception du manager est erronée, un manager fait évoluer en compétences ses équipes et par la suite ces personnes-là évoluent, c'est le cas partout de façon plus ou moins lente. Evidemment, tu auras des contre exemple personnel, on en a tous vu... Dans mon entreprise, la plupart des managers sont respectés, écoutés, reconnus comme légitimes, et aident leurs équipes à s'améliorer...

Arrête d'opposer capital et travail en permanence, ça n'a aucun sens à l'heure où la plupart des gens travaillent dans des grands groupes, versant intéressement et participation, prime d'objectif, abondement sur PEE, parfois des programmes d'actionnariat salarié (plan castor de Vinci pour ne parler que de lui), tout est fait pour que les intérêts des salariés soient alignés avec les intérêts des actionnaires...

D'accord avec le fait qu'il faut des gens qui fassent le lien entre l'entreprise et les acheteurs. Mais si on propose aux gens un référentiel moral où le "marqueteur/commercial/etc." est au dessus du "fabricateur/ingénieur" et non pas au même niveau (voire en dessous), je ne donne pas cher de l'industrie française.

J'approuve

Cadeaux =/= héritage