La CHINE IMPERIALE

J'avais déjà posé la question il y a quelques mois sur ce topic, mais je réédite, j'ai envie d'en savoir plus.

Est-ce la Chine a mis en place des rêgles de dévolution du pouvoir Impérial ? ( Comme les lois saliques pour la Couronne de France )

Et si oui lesquelles ? Comment ont-elles évoluées au cours de l'Histoire ?

Je suis conscient que c'est une question assez vaste donc si tu n'as pas envie d'écrire toute une thèse sur le sujet je me contenterai d'un lien vers un ouvrage sur la question, si tu en connais un.

Le 21 juillet 2021 à 23:21:34 Marximmus a écrit :
J'avais déjà posé la question il y a quelques mois sur ce topic, mais je réédite, j'ai envie d'en savoir plus.

Est-ce la Chine a mis en place des rêgles de dévolution du pouvoir Impérial ? ( Comme les lois saliques pour la Couronne de France )

Et si oui lesquelles ? Comment ont-elles évoluées au cours de l'Histoire ?

Je suis conscient que c'est une question assez vaste donc si tu n'as pas envie d'écrire toute une thèse sur le sujet je me contenterai d'un lien vers un ouvrage sur la question, si tu en connais un.

Très bonne question, il me semble en effet que j'y avais déjà répondu!

En fait le problème n'est pas le même qu'en France, car c'est l'empereur lui-même qui choisissait son héritier, parmi les enfants du harem. La plupart du temps c'était parmi les fils de l'impératrice que l'héritier était choisi, mais ça n'a pas toujours été le cas. Il n'y avait donc pas de "lois de succession" indépendantes à la volonté de l'empereur comme en France.

Mais ce manque de législation en ce qui concerne la succession a posé de nombreux problèmes tout au long de l'histoire impériale, je vais pas développer sur les luttes de succession, mais y'aurait de quoi dire. Ce qu'il faut comprendre c'est que la mise en place de règles dévolutives aurait posé un problème d'ordre philosophique, car inscrire dans le marbre un ordre de succession, c'est éclipser totalement les notions de Mandat Céleste et du principe de Mérite et de Vertu que porte le Confucianisme.

[02:56:30] <Heraldique1er>
Arrête de te faire bannir à chaque fois bordel l'op

Désolé

Le 07 août 2021 à 10:33:36 :

[02:56:30] <Heraldique1er>
Arrête de te faire bannir à chaque fois bordel l'op

Désolé

Tiens vu que t'es ici... En vrai les dynasties dites non chinoise c'étaient de la merde avoue ?

[22:11:51] <Heraldique1er>

Le 07 août 2021 à 10:33:36 :

[02:56:30] <Heraldique1er>
Arrête de te faire bannir à chaque fois bordel l'op

Désolé

Tiens vu que t'es ici... En vrai les dynasties dites non chinoise c'étaient de la merde avoue ?

J'ai bien vu ta question clé je te réponds demain, je suis claqué là

Le 08 août 2021 à 01:13:37 :

[22:11:51] <Heraldique1er>

Le 07 août 2021 à 10:33:36 :

[02:56:30] <Heraldique1er>
Arrête de te faire bannir à chaque fois bordel l'op

Désolé

Tiens vu que t'es ici... En vrai les dynasties dites non chinoise c'étaient de la merde avoue ?

J'ai bien vu ta question clé je te réponds demain, je suis claqué là

L'op qui ne tient pas ses promesses

Le 12 août 2021 à 23:40:08 :

Le 08 août 2021 à 01:13:37 :

[22:11:51] <Heraldique1er>

Le 07 août 2021 à 10:33:36 :

[02:56:30] <Heraldique1er>
Arrête de te faire bannir à chaque fois bordel l'op

Désolé

Tiens vu que t'es ici... En vrai les dynasties dites non chinoise c'étaient de la merde avoue ?

J'ai bien vu ta question clé je te réponds demain, je suis claqué là

L'op qui ne tient pas ses promesses

c'est vrai

[16:37:47] <inputlag>
Donc c’est ici le repère des Chinois qui expriment l’amour de leur patrie à travers leur écran tout en vivant en Europe ? 🧐

Non khey je suis 100% français et fier de l'être

Cependant je me passionne pour l'histoire de la Chine impériale

[23:40:08] <Heraldique1er>

Le 08 août 2021 à 01:13:37 :

[22:11:51] <Heraldique1er>

Le 07 août 2021 à 10:33:36 :

[02:56:30] <Heraldique1er>
Arrête de te faire bannir à chaque fois bordel l'op

Désolé

Tiens vu que t'es ici... En vrai les dynasties dites non chinoise c'étaient de la merde avoue ?

J'ai bien vu ta question clé je te réponds demain, je suis claqué là

L'op qui ne tient pas ses promesses

Désolé khey j'avais complétement zappé

J'allais me coucher mais je me sens coupable, je rallume mon pc sur le champ pour te répondre

Le 14 août 2021 à 01:14:45 Jean-SolPartre a écrit :

Bonsoir cléyou

Le 07 août 2021 à 22:11:51 Heraldique1er a écrit :

Le 07 août 2021 à 10:33:36 :

[02:56:30] <Heraldique1er>
Arrête de te faire bannir à chaque fois bordel l'op

Désolé

Tiens vu que t'es ici... En vrai les dynasties dites non chinoise c'étaient de la merde avoue ?

Bon du coup pour te répondre:

Déjà il faut définir ce qui est une dynastie "non-chinoise". Par exemple, les Tang, qui arrivent au pouvoir au début du VIIe siècle, sont communément admis comme étant "chinois". Cependant, ils descendent des grandes familles des dynasties du Nord (au Ve-VIe siècles) qui sont d'origines barbares mais se sinisent progressivement. Du coup à quel moment on considère qu'une dynastie est suffisamment sinisée pour être appelée chinoise? Est-ce qu'on considère les Tang comme chinois? Et si oui, à partir de quel empereur les dynasties du Nord ou des Sui deviennent chinoise? En fait même les Song pourraient-être considérés comme une dynastie non-chinoise, alors que c'est sous ces derniers que la culture et la civilisation chinoise atteint une de ses apogées.

C'est ce genre de questions qui se posent, et qui sont toujours sujettes à un débat historiographique, surtout chez les historiens chinois.

Maintenant j'imagine que ta question portait surtout sur l'apport des Yuan et des Qing. Dans les deux cas on les caricature souvent comme ayant totalement ruiné la Chine, alors qu'en réalité c'est beaucoup plus complexe que ça.

Pour les Yuan, c'est clair que la conquête de la Chine se fait de manière extrêmement violente, de nombreux massacres, oppression des chinois qui sont inférieurs au mongols (bien que ça évolue au cours de la dynastie), et la centaine d'année sous règne mongol correspond à un net reflux économique. C'est évident qu'à leur arrivée au pouvoir, les Ming retrouvent la Chine dans un état plus mauvais qu'à la fin de la dynastie Song. Néanmoins tout n'est pas catastrophique sous les Yuan: malgré un ralentissement, l'activité culturelle se développe (et l'oppression mongole favorise le développement d'oeuvres culturelles mettant en avant le patriotisme), ainsi que les connaissances scientifique. Mais le plus important, ça reste l'intégration de la Chine dans le réseau mondial à cette époque, via l'empire Mongol, mais aussi les premiers voyages d'européens, comme Marco Polo.

Pour les Qing c'est extrêmement compliqué, j'en ai déjà parlé à plusieurs reprises sur le topic. Bien que la conquête soit violente (surtout après les soulèvement de loyalistes Ming dans le bassin du Fleuve Bleu), elle ne l'est pas autant que la conquête mongole. Par ailleurs, les chinois sont mieux intégrés dans le système Mandchou que dans le système Mongol, même si les bannières favorisent nettement les mandchous. C'est vraiment compliqué de faire un bilan des apports de la dynastie Qing. D'un côté la fin du XVIIe et la première moitié du XVIIIe correspondent à un des âges d'or de la Chine (la fameuse succession Kangxi/Yongzheng/Qianlong), de l'autre le XIXe voit le déclin le Chine. Je vais pas épiloguer longtemps sur la question, je l'ai déjà fait des pavés à ce sujet sur le topic. Simplement, il est certain que les QIng sont en partie responsables de ce déclin, mais il est également évident que les causes de ce derniers sont multiples et s'amorcent dès la dynastie Ming, à la suite de politiques mises en place par la plus chinoise des dynasties.

Voilà si t'as d'autres questions ou que tu veux des précisions hésite pas, c'est toujours un plaisir de répondre

Au sujet de la responsabilité des Qing sur le déclin du XIXe, si t'as le courage tu peux essayer de retrouver un des nombreux pavés que j'ai écrit à ce sujet sur le topic, au pire j'essaierai de les c/c demain.

Voilà, maintenant je retourne gâcher ma nuit sur le forom

J'en profite pour dire que arte vient de publier un bon documentaire sur les jésuites pendant la transition Ming/Qing

C'est un sujet sur lequel je travaille depuis un peu plus d'un an, je peux vous attester qu'il est qualitatif, malgré quelques petites impécisions

https://www.youtube.com/watch?v=df3ePpLlfwE&t=953s

[02:01:41] <bonjour14569>
L'OP t'es déjà allé en Chine ? Si oui, t'as dû surkiffé visiter des lieux anciens dont tu connaissais les histoires. L'impression de naviguer dans le décor de tes bouquins

Non j'y suis jamais encore allé

Ça fait un an que je dois aller à Taiwan pour mes études, mais le colis à tout niqué