La CHINE IMPERIALE

La Chine avant 1700 c'était déjà UNE GROSSE PUISSANCE

Elle a commencé à décliner vers le 19ème siècle (industrialisation)

Adam Smith dans la Richesse des Nations (1776)

<< L'empire du Milieu abritait l’économie de marché la plus dynamique de l’époque, au point que les nations européennes n’avaient qu’à bien se tenir. >>

Ou encore Napoléon Bonaparte en 1816

<< Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera. >>

Recevoir autant de compliment, ça doit être quelque chose quand même

Dommage que la Chine ne c'est pas industrialisé plus tôt (au 19-20 ème siècle) on aurait pu éviter les guerres de l'opium et tout le tralala

Le 06 décembre 2020 à 10:29:09 Elsa10ans a écrit :
Penguins26
La citation de Napoleon est apocryphe est la notion de puissance chinoise n’a pris un sens que très récemment
Pour être une puissance il faut avoir un projet de puissance or la Chine jusqu’à XI n’en avait pas

Xi on disait que c'était dans le top 3 des présidents de la Chine depuis 1949 avec Mao et Deng.

Je pense qu'aujourd'hui on peut le considérer au moins dans le top 2 et commencer à le placer dans l'histoire de la Chine a l'image de Mao.

Merci l'op de m'avoir conseillé l'histoire de Chine Fairbank, j'ai rarement autant aimé lire qu'avec ce livre
Par contre si tu pouvais m'éclairer sur quelques points ça m'aiderait
Quescequi as poussé la Chine à adopter une méthode de gouvernance basée sur un état fort et l'aide des fonctionnaires /bureaucrates plutôt que de rester dans un système féodal décentralisé comme le reste du monde ?

L'auteur insinue plusieurs fois que la Chine est en quelque sorte une Europe qui aurait été capable de rester unie mais la Chine aurait elle vraiment ou finir morcelée comme l'Europe ? J'ai l'impression que les différences culturelles politiques empêchaient le pays de finir morcelé sur le long terme

Le 06 décembre 2020 à 17:47:51 NoseOfLassalle a écrit :
Merci l'op de m'avoir conseillé l'histoire de Chine Fairbank, j'ai rarement autant aimé lire qu'avec ce livre
Par contre si tu pouvais m'éclairer sur quelques points ça m'aiderait
Quescequi as poussé la Chine à adopter une méthode de gouvernance basée sur un état fort et l'aide des fonctionnaires /bureaucrates plutôt que de rester dans un système féodal décentralisé comme le reste du monde ?

L'auteur insinue plusieurs fois que la Chine est en quelque sorte une Europe qui aurait été capable de rester unie mais la Chine aurait elle vraiment ou finir morcelée comme l'Europe ? J'ai l'impression que les différences culturelles politiques empêchaient le pays de finir morcelé sur le long terme

Je suis content que la lecture t'ait plu

Ta question est intéressante parce qu'elle soulève le fait qu'on présente souvent la Chine comme destinée à être unie sous un gouvernement fort (argument tout à fait soutenable). Mais il ne faut pas oublier que la centralisation chinoise est loin d'avoir été un phénomène évident, allant de soi.

Selon moi, ça tient en grande partie au système cosmo-philosophique chinois qui se développe durant la période des printemps et automnes, de la séparation à la même époque entre pouvoir et noblesse (phénomène qui n'apparaît que bien plus tard en Europe), et l'importance du mouvement légiste qui fut bref mais qui marqua profondément la Chine. Comme toujours je recommande de lire Le monde chinois de Gernet, il parle très bien de ce phénomène de centralisation à l'époque Chunqiu.

Malgré tout, la Chine a connu plusieurs périodes de division, et la "réunification" n'est pas toujours allée de soi, je pense notamment à la période allant des Han aux Sui.

Comme toi je pense que c'est le partage d'une culture commune qui a permit à la Chine de rester unie, ainsi que son système d'écriture. C'est sur cet aspect que j'aurais du mal à la comparer à l'Europe qui, bien qu'elle ait été unie par la religion (jusqu'au XVIe), n'a jamais vu apparaître après l'empire romain de grande culture commune.

Le 06 décembre 2020 à 20:08:08 Adrien_Costa a écrit :
Un lien fnac Amazon ou autres svp pour le histoire de la Chine de Fairbank ?

https://livre.fnac.com/a13203594/Merle-Goldman-Histoire-de-la-chine?origin=PA_JV_LIEN#omnsearchpos=1
https://www.amazon.fr/Histoire-Chine-origines-nos-jours/dp/B07LD8Q5R9/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=histoire+de+la+chine+fairbank&qid=1607282169&sr=8-1&tag=jeuxvideocom-21

Cette statue de Guan Yu construire en 2016 à Jingzhou :

Général chinois de la fin de la dynastie Han et du début de la période des Trois Royaumes.

Stylé la statue de Guan Yu Il faut néanmoins savoir qu'il a sûrement joué un rôle historique bien moins important que dans le roman des Trois Royaumes.

Premier pavé Song en vue pour samedi, si il n'y a pas d'imprévus entre temps

Sympathique ce topic, ça fait du bien dans l'océan de talcs du forum

Tu as fait un pavé sur les Qing déjà ?

Le 10 décembre 2020 à 17:41:06 CTFHero a écrit :
Sympathique ce topic, ça fait du bien dans l'océan de talcs du forum

Tu as fait un pavé sur les Qing déjà ?

Non clé pas encore, j'en suis aux Song! Les Qing viendront, je sors un pavé environ toutes les deux semaines.

Content que le topic te plaise en tout cas, hésite pas à poser des questions si t'en as

Le 10 décembre 2020 à 17:54:56 AngelCobain a écrit :
Est ce que tu as un bon documentaire sur l'histoire de la chine, dynastie han, song, tang ou n'importe à me conseiller ?

Malheureusement j'en connais pas beaucoup non.

Il y a quelques bon documentaires d'Arte sur le sujet, notamment "la Chine selon Confucius" https://www.youtube.com/watch?v=RAwa2MRfFwo

Sur les Han https://www.youtube.com/watch?v=oqyGzbN95Tc

Le lien vers une playlist de quelques docus d'Arte sur la Chine ancienne https://www.youtube.com/watch?v=APFiICwbwq4&list=PLThHc5v4Qo09q1VjoA1-LDKbCb_qGk0M8

Si vous trouvez d'autres docus intéressants, n'hésitez pas à les partager, c'est une question qu'on me pose souvent

Des documentaires sur des sujets contemporains ça vous intéresse

Il y a un reportage avec des images et des témoignages d'archives sur le terrorisme ouïghours depuis plusieurs décennies si vous voulez