La CHINE IMPERIALE

Le 03 novembre 2020 à 23:22:24 KujoJosefumi a écrit :
Super pavé merci
De quelle manière la culture chinoise s'est exportée au Japon au VIIe siècle ? Est-ce que les Tang ont déjà tenté d'envahir l'archipel ?

Merci d'avoir lu

Non aucune tentative d'invasion du japon par les Tang

La culture chinoise s'exporte au Japon par le biais de nombreuses ambassades japonaises (kentoshi) qui embarquent étudiants, moines, marchants, fonctionnaires, etc. Ces japonais restèrent parfois plusieurs dizaines d'années en Chine et revinrent au Japon en rapportant des éléments de la culture chinoise: thé, instruments de musique, aliments (comme le tofu par exemple), mais surtout le système d'écriture chinois. Ce dernier est introduit au Japon au IVe siècle mais son usage s'y généralise aux VIe et VIIe siècles

Pavé césar encore une fois

je lirais plus en détail demain kheyou

Le 03 novembre 2020 à 23:50:24 laayouun a écrit :
Pavé césar encore une fois

je lirais plus en détail demain kheyou

Pas de soucis bonne nuit clé

pour le pavé.

Ça devait être quelque chose le cadastre au 7ème siècle. En tant que géomètre j'ai un peu touché à celui d’aujourd’hui en France et c'est fascinant, j'imagine même pas à l'époque, avec les vieux outils.

Il y avait des instruments de contrôle de fonctionnaires ? Parce que ça devait être un énorme pouvoir que d'avoir le cadastre entre les mains si tout était basé la dessus, la corruption devait faire mal.

Sinon je repost cette chaine pour ceux qui la connaitraient pas, c'est le sujet : Les voies oubliées [9] -Chine des Tang, Jinan
https://www.youtube.com/watch?v=g_MjOmnaH9M Oui j'adore ces conférences.

Le 03 novembre 2020 à 23:54:42 Marximmus a écrit :
pour le pavé.

Ça devait être quelque chose le cadastre au 7ème siècle. En tant que géomètre j'ai un peu touché à celui d’aujourd’hui en France et c'est fascinant, j'imagine même pas à l'époque, avec les vieux outils.

Il y avait des instruments de contrôle de fonctionnaires ? Parce que ça devait être un énorme pouvoir que d'avoir le cadastre entre les mains si tout était basé la dessus, la corruption devait faire mal.

Sinon je repost cette chaine pour ceux qui la connaitraient pas, c'est le sujet : Les voies oubliées [9] -Chine des Tang, Jinan
https://www.youtube.com/watch?v=g_MjOmnaH9M Oui j'adore ces conférences.

Oui le cadastre et le recensement précis au VIIe, ça semble assez extraordinaire, à tel point (comme le précise Gernet) que les historiens ont longtemps cru que le système de répartition égale des terres n'avait qu'une existence théorique, que ça n'avait pas pu être applicable. Mais des découvertes archéologiques dans les années 70 ont prouvé que le système avait bel et bien été appliqué.

Très bonne question pour le contrôle des fonctionnaires . En fait, quand j'ai mentionné les 4 grands départements de l'administration centrale, je n'ai pas précisé qu'il existait un grand nombre d'autres petits services indépendants. Le plus important parmi eux était le tribunal des censeurs qui était justement chargé du contrôle de l'administration, chargé de relever les abus de toutes sortes. Après la corruption a bien entendu existé malgré cela, mais le service était quand même assez efficace

Le 04 novembre 2020 à 00:05:52 ZhuXi a écrit :

Le 03 novembre 2020 à 23:54:42 Marximmus a écrit :
pour le pavé.

Ça devait être quelque chose le cadastre au 7ème siècle. En tant que géomètre j'ai un peu touché à celui d’aujourd’hui en France et c'est fascinant, j'imagine même pas à l'époque, avec les vieux outils.

Il y avait des instruments de contrôle de fonctionnaires ? Parce que ça devait être un énorme pouvoir que d'avoir le cadastre entre les mains si tout était basé la dessus, la corruption devait faire mal.

Sinon je repost cette chaine pour ceux qui la connaitraient pas, c'est le sujet : Les voies oubliées [9] -Chine des Tang, Jinan
https://www.youtube.com/watch?v=g_MjOmnaH9M Oui j'adore ces conférences.

Oui le cadastre et le recensement précis au VIIe, ça semble assez extraordinaire, à tel point (comme le précise Gernet) que les historiens ont longtemps cru que le système de répartition égale des terres n'avait qu'une existence théorique, que ça n'avait pas pu être applicable. Mais des découvertes archéologiques dans les années 70 ont prouvé que le système avait bel et bien été appliqué.

Très bonne question pour le contrôle des fonctionnaires . En fait, quand j'ai mentionné les 4 grands départements de l'administration centrale, je n'ai pas précisé qu'il existait un grand nombre d'autres petits services indépendants. Le plus important parmi eux était le tribunal des censeurs qui était justement chargé du contrôle de l'administration, chargé de relever les abus de toutes sortes. Après la corruption a bien entendu existé malgré cela, mais le service était quand même assez efficace

Merci pour les réponses. Ça me donne envie de me renseigner la manière dont ils ont procédé, parce que cartographier tout un Empire à l'époque je ne sais même pas comment ils ont fait. Surtout qu'ils ne devait pas fonctionner sur l'optique et la trigonométrie comme nous on fait. A voir.

Le 28 octobre 2020 à 12:31:34 ZhuXi a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 12:17:38 Lez-Breizh a écrit :
Est-ce que tu me donner des infos sur le Palais Weiyang ?

Pour le coup je pense pas pouvoir t'en dire beaucoup plus que Wikipédia, je suis pas un expert des Han

Du coup es que tu pourrais peut-être m'en apprendre plus sur le Palais Daming alors ?

Excellent documentaire d'Arte sur la destruction du Palais d'Eté, diffusé le 18 Octobre 2020, pour ""l'anniversaire"" de l'événement.
https://www.youtube.com/watch?v=7zEgDTeLZ_k

On en ressort dégoutés de ce que les Anglais et Français ont pu faire.

Le 08 novembre 2020 à 21:00:41 Kryptonite_ a écrit :
Excellent documentaire d'Arte sur la destruction du Palais d'Eté, diffusé le 18 Octobre 2020, pour ""l'anniversaire"" de l'événement.
https://www.youtube.com/watch?v=7zEgDTeLZ_k

On en ressort dégoutés de ce que les Anglais et Français ont pu faire.

Merci pour le lien, le documentaire est intéressant mais bizarrement il n'évoque pas l'épisode précédent.

Je cite l'article Wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ancien_Palais_d%27%C3%89t%C3%A9#Destruction

"Les envoyés britanniques, Henry Loch et Harry Smith Parkes, prennent les devants du corps expéditionnaire franco-britannique sous le pavillon de la trêve afin de négocier avec les Chinois à Tongzhou. Après une journée de pourparlers, ils sont soudainement capturés et emprisonnés avec leur petite escorte de soldats britanniques et indiens. Ils sont conduits au Conseil des Peines, à Pékin, où ils sont enfermés et torturés. Parkes et Loch sont relâchés environ deux semaines plus tard avec quatorze autres survivants. Une vingtaine de captifs britanniques, français et indiens meurent. Leurs corps sont à peine reconnaissables. Le traitement qui leur a été réservé provoque une répulsion dans l'armée européenne.
[...]
Le 18 octobre 1860, le haut-commissaire britannique en Chine, James Bruce, comte d'Elgin, en représailles à la torture et l'exécution de la vingtaine de prisonniers européens et indiens pré-citée (dont deux envoyés et un journaliste britannique du journal The Times), ordonne la destruction du palais. L'idée de détruire la Cité interdite est alors aussi émise pour décourager l'Empire chinois d'utiliser le rapt comme outil de négociation et pour exacte revanche des mauvais traitements subis par les prisonniers."

Je pense que pour comprendre l'Histoire il faut tout prendre en compte.
Votre avis ?

Déjà je voudrais saluer le travail de l'auteur, et le remercier. En espérant aussi qu'il fasse des leçons de Mandarin Standard au forum, je suis preneur pour découvrir cette langue si complexe..

Je voulais maintenant m'adresser aux forumeurs(ses) qui lisent ce topic.

Est-ce qu'un topic sur la Corée vous aimeriez ??

Le 10 novembre 2020 à 23:51:07 Macedoine_62 a écrit :
Déjà je voudrais saluer le travail de l'auteur, et le remercier. En espérant aussi qu'il fasse des leçons de Mandarin Standard au forum, je suis preneur pour découvrir cette langue si complexe..

Je voulais maintenant m'adresser aux forumeurs(ses) qui lisent ce topic.

Est-ce qu'un topic sur la Corée vous aimeriez ??

Merci beaucoup clé, content que le topic te plaise
Malheureusement je ne me pense pas légitime pour faire des leçon de mandarin, mon niveau est encore assez médiocre
Il y a des gens bien meilleurs que moi sur ce topic

Un topic sur la Corée serait super!

Le 08 novembre 2020 à 10:51:50 Lez-Breizh a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 12:31:34 ZhuXi a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 12:17:38 Lez-Breizh a écrit :
Est-ce que tu me donner des infos sur le Palais Weiyang ?

Pour le coup je pense pas pouvoir t'en dire beaucoup plus que Wikipédia, je suis pas un expert des Han

Du coup es que tu pourrais peut-être m'en apprendre plus sur le Palais Daming alors ?

Ouaip, les Tang c'est plus dans mes cordes

Tu veux savoir quoi?

Le 08 novembre 2020 à 21:31:05 Kryptonite_ a écrit :
Oui, d'ailleurs qui a commencé avec l'opium ?
Puis quelle genre de représailles de détruire un Palais pour des tortures ? c'est bien la 1ère fois que je vois ça.
A part pour humilier et détruire l'histoire des autres.

Le 08 novembre 2020 à 21:31:05 Kryptonite_ a écrit :
Oui, d'ailleurs qui a commencé avec l'opium ?
Puis quelle genre de représailles de détruire un Palais pour des tortures ? c'est bien la 1ère fois que je vois ça.
A part pour humilier et détruire l'histoire des autres.

Comment ça qui a commencé?

Si tu parle de consommation, les chinois connaissaient l'opium depuis très longtemps. Mais la consommation augmente drastiquement tout au long du XVIIIe. La situation finit par devenir préoccupante et l'opium est interdit. Forcément, ça n'a pas plus aux anglais qui vendaient la majorité de l'opium consommé en Chine, surtout qu'ils voulaient ouvrir plus largement le marché chinois, qui était très fermé à l'extérieur.

Le 11 novembre 2020 à 00:17:02 JsdJsud a écrit :
L'OP ce khey en or.

CImer quai content que ça te plaise

Le 11 novembre 2020 à 00:35:22 ZhuXi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 00:17:02 JsdJsud a écrit :
L'OP ce khey en or.

CImer quai content que ça te plaise

Tu comptes faire quoi dans la vie / profession ?

[00:39:47] <Stemafia111>

Le 11 novembre 2020 à 00:35:22 ZhuXi a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 00:17:02 JsdJsud a écrit :
L'OP ce khey en or.

CImer quai content que ça te plaise

Tu comptes faire quoi dans la vie / profession ?

L'histoire de la Chine impériale est l'objet de mes études, j'espère devenir chercheur.

Après je sais que ça sera difficile et je n'exclut pas de me rabattre sur l'enseignement secondaire si ça ne se passe pas comme prévu