La CHINE IMPERIALE
[20:40:35] <AngelCobain>
Est ce que tu as de bons documentaire sur l'histoire de la Chine ?
Malheureusement j'en connais pas beaucoup, mais y'en a pas mal qui ont été partagés sur le topic, je vais les rassembler sur un seul post. 
Après je ne les ai pas vu pour la majorité donc je peux pas me porter garant de leur qualité. Mais j'imagine que si ils sont partagés par des kheys c'est qu'ils doivent valoir le coup 
Les documentaires partagés jusqu'ici:
Une série de conférences sur l'architecture et le sacré:
Chine des Han: https://youtu.be/IIi-t48fNP8
Chine des Tang: https://youtu.be/g_MjOmnaH9M
Chine des Sui et Confucius: https://www.youtube.com/watch?v=tia_Vb-vWTs&feature=emb_title
Chine des Song: https://youtu.be/SYeaFPzPIUI
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Sur la dynasite Han: https://youtu.be/IT15bgh8yNg
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Pas vraiment de l'Histoire mais une conférence d'Anne Cheng sur le retour de Confucius dans la pensée chinoise contemporaine: https://www.youtube.com/watch?v=4swaDJId3JE&t=1708s
Bon y'a pas grand chose mais c'est un début 
Par ailleurs sur le youtube d'Arte il me semble qu'il y a plusieurs documentaires intéressants sur la Chine ancienne
Je viens de lire un article intéressant au sujet de l'apparition et de l'utilisation des armes à feu en Chine.
On l'avait beaucoup posé de questions à ce sujet du coup je vous le partage
Je mets le lien Jstor, je vous laisse débloquer via Sci-hub https://www.jstor.org/stable/225569?Search=yes&resultItemClick=true&searchText=On%20the%20Invention%20and%20Use%20of%20Gunpowder%20and%20Firearms%20in%20China&searchUri=%2Faction%2FdoBasicSearch%3FQuery%3DOn%2Bthe%2BInvention%2Band%2BUse%2Bof%2BGunpowder%2Band%2BFirearms%2Bin%2BChina&ab_segments=0%2Fbasic_search_solr_cloud%2Fcontrol&refreqid=fastly-default%3A8ef6a9344ee7cfb921681fe091496602&seq=1
Le 22 octobre 2020 à 22:39:29 ZhuXi a écrit :
Le 22 octobre 2020 à 22:27:13 Henri-Ier a écrit :
Le 22 octobre 2020 à 22:25:14 ZhuXi a écrit :
Le 22 octobre 2020 à 22:19:21 Henri-Ier a écrit :
d'autre chose pour confirmer que la chine impériale était le plus grand empire du monde ?Moi même je ne pense pas que la Chine ait été le "plus grand empire du monde". Je l'avais mis dans le post initial surtout pour lancer le débat
Déjà je trouve le "titre" de "plus grand empire du monde" pas du tout pertinent: plus grand en quoi? Comment et sur quels critères juge-t-on la "grandeur" de tel ou tel empire?
En plus la Chine impériale c'est plus de 2000 ans d'Histoire, il y a eu des hauts et des bas, encore une fois sur quoi se base-t-on?
par grand j'entend être surpuissant dans tout les domaines , militaire , économique , scientifique , etc....
Ca dépend largement des périodes. Du côté militaire, on a souvent l'idée reçue que l'armée chinoise à toujours été médiocre. Moi-même je l'ai souvent affirmé dans ce topic parce que ça été vrai si on prend la "moyenne" de l'époque impériale, et ça permet par ailleurs d'expliquer facilement les notions wen/wu, etc. Néanmoins il faut nuancer, l'armée chinoise s'est la grande majorité du temps basée sur des contingents de troupes mercenaires ou enrôlées, ce qui explique en partie la médiocrité des armées. Cependant, l'armée de l'empire a parfois été de très bonne qualité, je pense notamment aux bannières Qing. Par ailleurs, la marine militaire chinoise jusqu'au XVe/XVIe siècle est vraiment très supérieure à ce qui se fait partout ailleurs dans le monde, numériquement, mais surtout technologiquement (je conseille le livre de Jacques Dars à ce sujet)
Apres il me semble que les bannières Qing ont également sacrément perdu en qualité avec le temps une fois que les mandchous ont réussi à unifier toute la Chine surtout que leur mode de combat n'était pas adapté au terrain composant la majorité de la Chine 
Le 28 octobre 2020 à 11:58:55 flojim50 a écrit :
Le 22 octobre 2020 à 22:39:29 ZhuXi a écrit :
Le 22 octobre 2020 à 22:27:13 Henri-Ier a écrit :
Le 22 octobre 2020 à 22:25:14 ZhuXi a écrit :
Le 22 octobre 2020 à 22:19:21 Henri-Ier a écrit :
d'autre chose pour confirmer que la chine impériale était le plus grand empire du monde ?Moi même je ne pense pas que la Chine ait été le "plus grand empire du monde". Je l'avais mis dans le post initial surtout pour lancer le débat
Déjà je trouve le "titre" de "plus grand empire du monde" pas du tout pertinent: plus grand en quoi? Comment et sur quels critères juge-t-on la "grandeur" de tel ou tel empire?
En plus la Chine impériale c'est plus de 2000 ans d'Histoire, il y a eu des hauts et des bas, encore une fois sur quoi se base-t-on?
par grand j'entend être surpuissant dans tout les domaines , militaire , économique , scientifique , etc....
Ca dépend largement des périodes. Du côté militaire, on a souvent l'idée reçue que l'armée chinoise à toujours été médiocre. Moi-même je l'ai souvent affirmé dans ce topic parce que ça été vrai si on prend la "moyenne" de l'époque impériale, et ça permet par ailleurs d'expliquer facilement les notions wen/wu, etc. Néanmoins il faut nuancer, l'armée chinoise s'est la grande majorité du temps basée sur des contingents de troupes mercenaires ou enrôlées, ce qui explique en partie la médiocrité des armées. Cependant, l'armée de l'empire a parfois été de très bonne qualité, je pense notamment aux bannières Qing. Par ailleurs, la marine militaire chinoise jusqu'au XVe/XVIe siècle est vraiment très supérieure à ce qui se fait partout ailleurs dans le monde, numériquement, mais surtout technologiquement (je conseille le livre de Jacques Dars à ce sujet)
Apres il me semble que les bannières Qing ont également sacrément perdu en qualité avec le temps une fois que les mandchous ont réussi à unifier toute la Chine surtout que leur mode de combat n'était pas adapté au terrain composant la majorité de la Chine
Oui tout à fait, les bannières ne sont pas resté des "troupes d'élite" pendant toute la dynastie Qing. D'ailleurs même pendant la conquête certaines bannières étaient bien moins entraînées et compétentes que d'autres.
Je tiens à vous faire part de deux ouvrages magnifiques je ne sais pas si ils ont étaient mentionnés depuis :
FAIRBANK (John), GOLDMAN (Merle) , Histoire de la Chine Des origines à nos jours, Paris, Tallandier, 2019.
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Il ne coûte pas très chère et il est super car il donne une bonne carte mental de la Chine (Royaumes Combattants, Dynastie Jin, Song du Sud, Song du Nord, Yuan etc..). La synthèse de l'histoire de la Chine la plus abordable en langue française.
Le GRIX (Libin Lou), CHANCEL(Claude), Le grand livre de la Chine: Panorama chrono-thématique, des origines à nos jours, Paris, Eyrolles, 2016 (2e édition).
Idéal pour le débutant donne une vision globale que ce soit pour le géographe ou l'historien.
Visuellement vous en pensez quoi de cette vidéo ?
Ca vous intéresse ce genre de série chinoise sur l'histoire antique ? 
https://www.youtube.com/watch?v=lcVNSPXM2Nc&list=PLKZ-KQiaxgO_oLOQ9d71-ic34I55LSOeV&index=31&t=23s
Je viens de finir les Trois royaumes 
Je pense me faire La pérégrination vers l'ouest bientôt
Le 03 novembre 2020 à 12:29:03 ZhuXi a écrit :
Le pavé Tang devrait arriver ce soir
Le 03 novembre 2020 à 21:16:12 ZhuXi a écrit :
Bordel ça prend plus longtemps que prévu, je vais le diviser en deux parties
"Si ton post est trop gros, divise le." 
Sun Tzu
Bonsoire l’hélite ici présente de : jvc.com 
ent’s
J’ai aicrit 0 pavé depuis 2 semènes, pour ne pas dire absolument aucaint oups je l’est dit ent’s
Plus sérieusement aujourd‘hui on va s’intéresser aux Tang.
J’avais été rapide pour les Sui, ce pavé risque d’être plus long, je le sortirai peut-être en deux parties, j’aviserai quand j’aurai fini de le rédiger.
Comme d’habitude je m’appuierai sur Le monde chinois de Gernet, qui permet de savoir par quel angle (et quels angles) prendre l’écriture d’un résumé, exercice compliqué, surtout quant il s’agit d’un sujet aussi vaste que les Tang.
Edit alors que le pavé n’est pas encore posté : Bon je vais diviser le pavé en deux partie, avec la révolte d’An Lushan comme coupure. Deux raisons : D’abord ça aurait été beaucoup trop long. Ensuite il m’a semblé pertinent de séparer le pavé en deux parties, car la dynamique de la dynastie Tang et sa politique change du tout au tout après cette rébellion. Elle fait aussi évoluer la société chinoise. Ne vous inquiétez donc pas si je ne parle pas du bouddhisme sous les Tang dans cette première partie, ça sera pour demain
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Comme je l’avais expliqué la dernière fois, les Tang font suite aux Sui, au terme d’une série de catastrophes et de révoltes. Li Yuan prend le titre d’empereur, sous le nom de règne Gaozu. Dans un premier temps, a dynastie reprend l’empire en main. Elle s’appuie sur les grands travaux initiés par les Sui, et en continue cette politique. Les capitales de Chang’an et Luoyang sont rénovées et modernisées. Les répression des troubles et achevée en 628 et on réorganise l’administration.
Cette réorganisation se caractérise avant tout par un recoupement du territoire de l’Empire. Dix grandes régions sont formées et on y assigne de nombreux inspecteurs de l’administration, de la justice, de l’armée, des finances, etc. Les régions sont elles-mêmes divisées en préfectures et sous-préfectures (une préfecture correspondant à peu près à l’étendue moyenne d’un département français). L’administration impériale n’est que très peu présente dans ces préfectures (généralement un ou deux fonctionnaire impérial par préfecture), et elle s’appuie surtout sur un recrutement de petits fonctionnaires locaux, savant faire preuve de souplesse dans l’exécution des directives. Tout ce réseau bien huilé est chapeauté par l’administration centrale, basé à Chang’an dans la « ville impériale ». Quatre départements gèrent les affaires : département des affaires d’Etat (qui gère la fonction publique, les finances, les rites, la justice, l’armée, etc), Chancellerie impériale (l’organe exécutif, qui contrôle l’application des décrets), le Grand Secrétariat général (rédaction des textes officiels, contrôle de la politique générale) et Conseil d’Etat. L’introduction des fameux examens impériaux se fait sous les Tang. Ils fournissent un certain nombre de fonctionnaires, mais il ne joue pas encore le rôle d’ascenseur social qu’il aura sous les Song. Ainsi, l’aristocratie verrouille encore beaucoup les postes de fonctionnaires, et un système de recommandations favorise le népotisme.
Par ailleurs, le système judiciaire et réformé, avec la rédaction du fameux Code des Tang, qui sera la base de tous les systèmes pénaux chinois jusqu’en 1912. 
Je ne vais pas m’attarder dessus parce que je finirais par en parler des heures, c’est étroitement lié à mon sujet de recherche. Il faut retenir qu’il s’agit « d’un droit qui est fondé sur une échelle continue des peines et dans lequel la gravité du délit est fonction, non seulement de sa nature, mais de la position du coupable par rapport à la victime » (Gernet). En clair, un esclave qui tue le maître aura une peine plus sévère qu’un maitre qui tue l’esclave. De plus, « la fonction du magistrat n’est pas de de peser les responsabilités, elle n’est pas de « dire le droit », mais au contraire de fixer exactement la nature du délit en fonction des modèles qui lui sont fournis par le Code […] et en se conformant à un barème qui prévoit suivant les cas et de façon stricte des augmentations ou des diminutions de peine » (Gernet). Il s’agit donc d’un modèle pénal complètement différent de ce que l’on connait en Occident, ou le juge à une responsabilité personnelle et subjective sur le jugement.
Enfin le système agraire est lui aussi complètement remanié. 
Elle se base sur un modèle original : une répartition égale des terres en lots viagers, qui vise à donner à chaque famille paysanne une parcelle permettant subsistance et paiement des impôts. Le système est complexe et je ne le maîtrise pas beaucoup, donc je ne vais pas m’attarder dessus. La distribution était régie par un ensemble de règles en rapport avec le système fiscal, qui était lui dans la continuité de la tradition antique (triple impôt sur les personnes : céréales, tissus et corvées). Comme le précise Gernet, « ce système fiscal impliquait un recensement très exact de la population, une connaissance précise du cadastre de chaque canton et un classement des individus à l’intérieur de groupes d’âges définis par ordonnances : bébés, enfants, adolescents, adultes et veillards ». On comprend ainsi l’importance du bon fonctionnement du système administratif et de la division administrative de l’Empire.
La situation stabilisée commence une grande période d’expansion militaire, qui mènera à l’âge d’or des Tang dans la première moitié du VIIIe siècle, s’appuyant sur une armée solide, elle aussi réorganisée. 
Cette dernière repose sur trois piliers : Tout d’abord une aristocratie issue de la Chine du Nord, imprégnée par la culture guerrière qu’ont apportés les populations des steppes et plus de trois siècles de guerres, qui constitue le noyau de l’armée. Ensuite une masse de paysans fantassins, troupes médiocres mais qui assurent les tâches essentielles au bon fonctionnement d’une armée, production, transport, etc. Enfin, des troupes de nomades mercenaires mi-sinisées forment les troupes d’élite. Le succès des armées Tang s’explique en partie par l’introduction du cheval, qui n’était pas utilisé à grande échelle par les Han auparavant, et dont l’élevage se systématise à partir du VIIe siècle.
Forts de cette armée, les Tang s’attaquent donc aux populations nomades voisines : Les Turcs sont soumis en 642, l’empire du Tibet en 641. Ces deux victoires ouvrent les routes de l’Asie centrale. En 660, la dynastie contrôle les Pamirs et les oasis de Transoxiane, jusqu’à la frontière de l’empire Perse. Cette extension territoriale s’accompagne d’une remarquable organisation administrative et militaire : troupes d’intervention mobiles, colonies militaires, système de relais, etc. Ce contrôle total de l’Asie central permet l’épanouissement de la Route de la soie, qui connait son apogée.
Cette période dorée s’accompagne de noms d’empereurs célèbres : Taizong et Xuanzong, et surtout de Wu Zetian, la fameuse impératrice des Tang, et qui fut surtout la seule impératrice régnante de l’histoire de la Chine et qui fonda l’éphémère dynastie Zhou, dont elle fut l’unique souverain. Néanmoins je ne vais pas faire de biographie, ce n’est pas le sujet.
On peut préciser que c’est sous les Tang que les japonais font le plus d’emprunt à la civilisation chinoise .gif ":)")
Cependant, cet âge d’or aboutira à une des plus grandes crises de l’histoire de la Chine, la rébellion d’An Lushan, en 755. Cette dernière à plusieurs causes : la dégradation de la situation militaire à partir de la deuxième moitié du VIIIe siècle et notamment l’abandon du Yunnan en 750, la fameuse bataille de Talas de 751 et la prise en importance du royaume des Ouigours à partir de 745. Mais la principale crise reste politique. En effet, la fin du règne de Wu Zetian, au tout début du VIIIe, se caractérise par un relâchement général et un enrichissement des hautes classes. Les paysans sont accablés d’impôts et se révoltent, supportés par l’aristocratie traditionnelle des plaines du Nord-est.
La dynastie Tang est restaurée en 705, mais est obligée d’accorder beaucoup de pouvoir à cette aristocratie ancienne, qui entre en lutte avec les fonctionnaires impériaux issus des concours. La situation s’envenime à partir des années 730 et finit par dégénérer en 755, quand le rival du puissant général An Lushan est nommé premier ministre. Ce dernier se révolte et, commandant de trois régions militaires du Nord-Est, écrase les troupes impériales et fait tomber Chang’An et Luoyan.
S’en suit une période de troubles que je ne vais pas détailler. Les Tang finissent par reprendre la situation en main en 763, avec l’aide des Tibétains et des Ouigours, auxquels sont fait de nombreuses concessions. L’empire est fortement affaibli, endetté et les conquêtes sont perdues. 
Il s’agit d’une véritable rupture dans l’histoire des Tang et de la Chine, dont nous détaillerons les conséquences demain :ok :
Merci d’avoir lu, vous savez maintenant que je réponds à toutes les questions, et si parfois j’en manque une ou deux, n’ayez crainte, j’en prends connaissance. Et merci beaucoup et à demain. 
De quelle manière la culture chinoise s'est exportée au Japon au VIIe siècle ? Est-ce que les Tang ont déjà tenté d'envahir l'archipel ?
Données du topic
- Auteur
- Eloy_1er
- Date de création
- 20 novembre 2019 Ã 20:43:57
- Nb. messages archivés
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