Les allemands n'avaient aucune chance de gagner la 2e guerre mondiale ?

L’amour de sa patrie, des images que tu ne reverras jamais plus aujourd’hui

Tant mieux vu là où ça a mené

Le 15 juin 2019 à 00:33:27 MohamedleRetour a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:32:26 Gelias01 a écrit :
Sans l'hiver, l'Allemagne aurait conquis toute la Russie et par conséquent aurait pu mettre la main sur les fameux puits de pétrole de Bakou. Les puits en sa possession, l'Allemagne aurait été invincible sur le plan des ressources. De plus, la défaite des russes aurait poussé les Allemands a dégarnir le front orientale pour renforcer le front occidentale. Les américains n'auraient eu aucune chance. Déjà qu'ils ont failli être complètement repoussé par seulement 20% des forces allemandes...

Diviser l'armée censé prendre Bakou a été fatal

Ils étaient obligé de diviser l'armée pour sécuriser le front nord du caucase sur la Volga.

Le 15 juin 2019 à 00:29:07 Cocca a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:26:32 JesusPatriot39 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:24:43 DocteurExavolt a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:17:04 kufyeyol a écrit :
La collaboration des français a bien aidé l’Allemagne faut pas l’oublier.

LES FRANCAIS ONT COLLABORÉ

El Famoso "TOUS les Francais ont résisté" cimer De Gaulle

De Gaulle

Le mec qui a fui en Angleterre quand il a appris qu'il ne fessait pas parti du gouvernement de Pétain

De Gaulle qui aurait été autant collabo que Pétain si ce dernier lui avait fait un place dans son gouvernement

D'ailleurs c'est De Gaulle qui a condamné à mort Pétain il me semble non ?

Non il l'a gracié justement (grand âge)

Le 15 juin 2019 à 00:32:26 Gelias01 a écrit :
Sans l'hiver, l'Allemagne aurait conquis toute la Russie et par conséquent aurait pu mettre la main sur les fameux puits de pétrole de Bakou. Les puits en sa possession, l'Allemagne aurait été invincible sur le plan des ressources. De plus, la défaite des russes aurait poussé les Allemands a dégarnir le front orientale pour renforcer le front occidentale. Les américains n'auraient eu aucune chance. Déjà qu'ils ont failli être complètement repoussé par seulement 20% des forces allemandes...

Et sans les soldats ennemis ils auraient gagner en deux jours. On s'en fout de conditions comme ça. Le fait que l'hiver était là, les Allemands ont fait une erreur en échouant à gagner la bataille de Moscou et ils l'ont payé en perdant la guerre.

Le 15 juin 2019 à 00:33:22 Volodio24 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:31:17 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:29:29 Volodio24 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:27:51 Bayo_V8 a écrit :
Des V2 avec des charges atomiques et là ça aurait causé chinois...

Les V2 étaient extrêmement imprécises. Il y a plus de chances que le missile termine dans la Manche ou dans une campagne britannique bien profonde que sur Londres. Cela aurait juste été un gaspillage de matériel nucléaire qui aurait montré aux Alliés à quel point les Allemands étaient désespérés.

Un He 177 modifié aurait de toute façon fait l'affaire.

Les Allemands n'avaient pas la supériorité aérienne. Ton He 177 il aurait juste été abattu bien avant Londres.

Ne pas avoir la supériorité aérienne n'a n'a pas empêché les He 177 de mener des centaines de missions au-dessus de l'Angleterre en 1944, notamment lors de l'opération Steinbock. Il était juste impossible d'abattre 100% des avions pénétrant un espace aérien, en abattre ne serais-ce que 30% était déjà un énorme succès.

Le 15 juin 2019 à 00:32:26 Gelias01 a écrit :
Sans l'hiver, l'Allemagne aurait conquis toute la Russie et par conséquent aurait pu mettre la main sur les fameux puits de pétrole de Bakou. Les puits en sa possession, l'Allemagne aurait été invincible sur le plan des ressources. De plus, la défaite des russes aurait poussé les Allemands a dégarnir le front orientale pour renforcer le front occidentale. Les américains n'auraient eu aucune chance. Déjà qu'ils ont failli être complètement repoussé par seulement 20% des forces allemandes...

L'hiver n'a pas été fatal pour la Wehrmacht au contraire.

La Rasputitsa leur a été bien plus fatale, cela a énormément ralentie les opérations, et au contraire quand l'hiver vient, la Wehrmacht peut réavancer rapidement.

Le 15 juin 2019 à 00:36:41 Volodio24 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:32:26 Gelias01 a écrit :
Sans l'hiver, l'Allemagne aurait conquis toute la Russie et par conséquent aurait pu mettre la main sur les fameux puits de pétrole de Bakou. Les puits en sa possession, l'Allemagne aurait été invincible sur le plan des ressources. De plus, la défaite des russes aurait poussé les Allemands a dégarnir le front orientale pour renforcer le front occidentale. Les américains n'auraient eu aucune chance. Déjà qu'ils ont failli être complètement repoussé par seulement 20% des forces allemandes...

Et sans les soldats ennemis ils auraient gagner en deux jours. On s'en fout de conditions comme ça. Le fait que l'hiver était là, les Allemands ont fait une erreur en échouant à gagner la bataille de Moscou et ils l'ont payé en perdant la guerre.

Sauf que l hiver aurait pu etre evite (si les italiens avait pas foiré en grece)

Le 15 juin 2019 à 00:36:46 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:33:22 Volodio24 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:31:17 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:29:29 Volodio24 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:27:51 Bayo_V8 a écrit :
Des V2 avec des charges atomiques et là ça aurait causé chinois...

Les V2 étaient extrêmement imprécises. Il y a plus de chances que le missile termine dans la Manche ou dans une campagne britannique bien profonde que sur Londres. Cela aurait juste été un gaspillage de matériel nucléaire qui aurait montré aux Alliés à quel point les Allemands étaient désespérés.

Un He 177 modifié aurait de toute façon fait l'affaire.

Les Allemands n'avaient pas la supériorité aérienne. Ton He 177 il aurait juste été abattu bien avant Londres.

Ne pas avoir la supériorité aérienne n'a n'a pas empêché les He 177 de mener des centaines de missions au-dessus de l'Angleterre en 1944, notamment lors de l'opération Steinbock. Il était juste impossible d'abattre 100% des avions pénétrant un espace aérien, en abattre ne serais-ce que 30% était déjà un énorme succès.

Mais de toute façon les allemands ne pouvaient pas produire de bombe nucléaire

Le 15 juin 2019 à 00:31:28 JesusPatriot39 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:29:07 Cocca a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:26:32 JesusPatriot39 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:24:43 DocteurExavolt a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:17:04 kufyeyol a écrit :
La collaboration des français a bien aidé l’Allemagne faut pas l’oublier.

LES FRANCAIS ONT COLLABORÉ

El Famoso "TOUS les Francais ont résisté" cimer De Gaulle

De Gaulle

Le mec qui a fui en Angleterre quand il a appris qu'il ne fessait pas parti du gouvernement de Pétain

De Gaulle qui aurait été autant collabo que Pétain si ce dernier lui avait fait un place dans son gouvernement

D'ailleurs c'est De Gaulle qui a condamné à mort Pétain il me semble non ?

Non au contraire De Gaulle à retiré la condamnation à mort et l'a remplacé par une peine de prison a perpétuité

Le 15 juin 2019 à 00:29:54 MohamedleRetour a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:29:07 Cocca a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:26:32 JesusPatriot39 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:24:43 DocteurExavolt a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:17:04 kufyeyol a écrit :
La collaboration des français a bien aidé l’Allemagne faut pas l’oublier.

LES FRANCAIS ONT COLLABORÉ

El Famoso "TOUS les Francais ont résisté" cimer De Gaulle

De Gaulle

Le mec qui a fui en Angleterre quand il a appris qu'il ne fessait pas parti du gouvernement de Pétain

De Gaulle qui aurait été autant collabo que Pétain si ce dernier lui avait fait un place dans son gouvernement

D'ailleurs c'est De Gaulle qui a condamné à mort Pétain il me semble non ?

non il a permis qu'il reste en vie
il l'avait croisé à Verdun en plus

Ah ouais voilà

Le 15 juin 2019 à 00:36:46 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:33:22 Volodio24 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:31:17 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:29:29 Volodio24 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:27:51 Bayo_V8 a écrit :
Des V2 avec des charges atomiques et là ça aurait causé chinois...

Les V2 étaient extrêmement imprécises. Il y a plus de chances que le missile termine dans la Manche ou dans une campagne britannique bien profonde que sur Londres. Cela aurait juste été un gaspillage de matériel nucléaire qui aurait montré aux Alliés à quel point les Allemands étaient désespérés.

Un He 177 modifié aurait de toute façon fait l'affaire.

Les Allemands n'avaient pas la supériorité aérienne. Ton He 177 il aurait juste été abattu bien avant Londres.

Ne pas avoir la supériorité aérienne n'a n'a pas empêché les He 177 de mener des centaines de missions au-dessus de l'Angleterre en 1944, notamment lors de l'opération Steinbock. Il était juste impossible d'abattre 100% des avions pénétrant un espace aérien, en abattre ne serais-ce que 30% était déjà un énorme succès.

Un v2 est inaretable
pas comme le v1

Le 15 juin 2019 à 00:37:25 Mustafa-Kemal a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:32:26 Gelias01 a écrit :
Sans l'hiver, l'Allemagne aurait conquis toute la Russie et par conséquent aurait pu mettre la main sur les fameux puits de pétrole de Bakou. Les puits en sa possession, l'Allemagne aurait été invincible sur le plan des ressources. De plus, la défaite des russes aurait poussé les Allemands a dégarnir le front orientale pour renforcer le front occidentale. Les américains n'auraient eu aucune chance. Déjà qu'ils ont failli être complètement repoussé par seulement 20% des forces allemandes...

L'hiver n'a pas été fatal pour la Wehrmacht au contraire.

La Rasputitsa leur a été bien plus fatale, cela a énormément ralentie les opérations, et au contraire quand l'hiver vient, la Wehrmacht peut réavancer rapidement.

C'est la meme chose quand les gens disent l hiver ils parlent aussi de la boue qui s est formé etc.
Les condition météo en gros.

Le 15 juin 2019 à 00:37:25 Mustafa-Kemal a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:32:26 Gelias01 a écrit :
Sans l'hiver, l'Allemagne aurait conquis toute la Russie et par conséquent aurait pu mettre la main sur les fameux puits de pétrole de Bakou. Les puits en sa possession, l'Allemagne aurait été invincible sur le plan des ressources. De plus, la défaite des russes aurait poussé les Allemands a dégarnir le front orientale pour renforcer le front occidentale. Les américains n'auraient eu aucune chance. Déjà qu'ils ont failli être complètement repoussé par seulement 20% des forces allemandes...

L'hiver n'a pas été fatal pour la Wehrmacht au contraire.

La Rasputitsa leur a été bien plus fatale, cela a énormément ralentie les opérations, et au contraire quand l'hiver vient, la Wehrmacht peut réavancer rapidement.

Ouais bon vite fait
le nombre de mort
Le sol dur à Moscou, les soldats obligé de creuser avec des obus pour se proteger

Le 15 juin 2019 à 00:34:13 Mustafa-Kemal a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:30:33 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:28:05 Mustafa-Kemal a écrit :
Les Allemands n'avaient plus aucune chance après la bataille de Moscou 1941.

Ce genre de propos n'a du sens que si l'on ajoute "et l'entrée en guerre des USA".
Au sinon c'est du délirium.

Je ne parle pas en terme de spéculation, je parle du moment ou les historiens se rendent compte que la Wehrmacht a militairement perdu la guerre (beaucoup de généraux ont dit qu'ils ont compris que la guerre était perdu après Moscou)

Surtout que après la Bataille de Moscou, les Allemands sont incapables d'avancer sur le front centre (Rjev) sur le front nord (Leningrad) le seul front ou ils peuvent avancer c'est dans le caucase à cause du pétrole et cela donnera la bataille de stalingrad.

Le tourant majeur pour les historiens est l'entrée en guerre des USA, pas Moscou.

Quant à l'argument "ils n’avançait pas sur tout le front donc ça compte pas" il n'a aucune valeur.
Les Sovs ne tenaient qu'au prix de sacrifices immenses en subissant en 1942 3-400% plus de pertes que l'Axe tout en n'ayant que 15% de population en plus par rapport à l'Allemagne et ses petits Alliés. L'URSS avant l'entrée en lice des USA sur le théâtre européen en novembre 1942 était en train de perte la bataille de l'attrition, et pas qu'un peu.

Le 15 juin 2019 à 00:36:46 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:33:22 Volodio24 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:31:17 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:29:29 Volodio24 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 00:27:51 Bayo_V8 a écrit :
Des V2 avec des charges atomiques et là ça aurait causé chinois...

Les V2 étaient extrêmement imprécises. Il y a plus de chances que le missile termine dans la Manche ou dans une campagne britannique bien profonde que sur Londres. Cela aurait juste été un gaspillage de matériel nucléaire qui aurait montré aux Alliés à quel point les Allemands étaient désespérés.

Un He 177 modifié aurait de toute façon fait l'affaire.

Les Allemands n'avaient pas la supériorité aérienne. Ton He 177 il aurait juste été abattu bien avant Londres.

Ne pas avoir la supériorité aérienne n'a n'a pas empêché les He 177 de mener des centaines de missions au-dessus de l'Angleterre en 1944, notamment lors de l'opération Steinbock. Il était juste impossible d'abattre 100% des avions pénétrant un espace aérien, en abattre ne serais-ce que 30% était déjà un énorme succès.

Lors de l'opération Steinbuck ils ont justement perdu les deux tiers des avions utilisés dans cette opération, se sont pris une grosse branlée et ont fait très peu de dommage. La bombe aurait pu passer entre les lignes, effectivement, mais ça aurait été très hasardeux et cela aurait uniquement montrer à quel point ils étaient désespérés. Ils ne pouvaient pas espérer gagner la guerre comme ça.

Non mais à un moment même si tu as le top du top partout tu peux pas vaincre à 3 contre quasi le monde entier, sachant que le Japon et l'Italie sont plus des poids morts....

Il n'empêche que la Blitzkrieg a révolutionné la manière de se battre, que le matos à la pointe des Allemands a poussé les alliés à se moderniser pour rattraper le retard, que toutes les expérimentations scientifique SS ont été reprises par les alliés même les employés allemands.

Sans compter toutes les innovations comme la propulsion ou le guidage.

Si on omet évidemment les crimes (mais ils ne sont pas les seuls) on ne peut pas nier que c'était une fantastique croisade militaire qui intéresse toujours autant de gens en 2019 vu le truc ahurissant que c'était pour l'époque.

Et la croisade politique d'un peintre frustré du petit peuple est encore plus magistrale.

Le 15 juin 2019 à 00:39:17 SteeveMcTchoin a écrit :
De toute façon les allemands étaient hostiles a la "race française" d'ailleurs ils consideraient la plupart des latins comme des sous-hommes
Nul doute que même si l'Allemagne avait gagné la guerre et conquis l'europe on aurait été colonise de la même façon et perdu notre identité
La souveraineté française sur le plan international est morte en mai 1940

LA fameuse race aryenne supérieure qui vivait dans des huttes en boit et n'avait aucune civilisations pendant que les "sous hommes" avait apporté la démocratie, des bâtiments merveilleux, la philosophie et étaient les plus avancées en tout point
Franchement on remercirat la race supérieur savoir fait régresse l'Europe de plusieurs siècles après s'être fait enculé par les barbares mongols et avoir détruit l'empire romain
... Sérieux même les celtes étaient plus avancées qu'eux