Les allemands n'avaient aucune chance de gagner la 2e guerre mondiale ?

[23:55:39] <JesusPatriot39>
+ Si les anglais n'avaient pas été des couards la guerre se serait surement très vite terminé avant même que la France ne se rende

Exact

Le 15 juin 2019 à 02:31:40 MyNameIsAntoine a écrit :
Quand les allemands ont remarqué qu'ils étaient foutu ils ont eu l'ordre de massacrer la population, comme ils l'ont fait à Oradour.
Si les usa n'étaient pas intervenu, le temps que les russes arrivent en France, je vous laisse imaginer le carnage que les nazis auraient fait.

Ils ont jamais eu cet ordre. Oradour était une décision relativement autonome, ça a pas été fait sur ordre. En passant, Oradour c'était après le Débarquement.

Le 14 juin 2019 à 23:59:27 JesusPatriot39 a écrit :

Le 14 juin 2019 à 23:57:07 Cocca a écrit :
Par contre dites moi si c'est normal, pourquoi je ne trouve aucune Youtube où l'armée allemande massacrait les français (pas les fuji hein) à Paris ? j'avais lu ça sur les livres d'histoire, mais jamais vu de réel video

Jamais entendu parler de ça

Part contre il me semble avoir appris que sous l'occupation quand un allemand se fessait tuer ils choppaient des français au hasard dans la rue (une dizaine je crois) et les fusillait

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Tulle

Le 15 juin 2019 à 02:31:44 Pseudorandom7 a écrit :

[23:55:39] <JesusPatriot39>
+ Si les anglais n'avaient pas été des couards la guerre se serait surement très vite terminé avant même que la France ne se rende

Exact

Le corps expéditionnaire aurait du avancer pendant la drole de guerre

Le 15 juin 2019 à 02:37:30 Odessaa a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:31:44 Pseudorandom7 a écrit :

[23:55:39] <JesusPatriot39>
+ Si les anglais n'avaient pas été des couards la guerre se serait surement très vite terminé avant même que la France ne se rende

Exact

Le corps expéditionnaire aurait du avancer pendant la drole de guerre

L'état major français n'avait prévu aucun plan offensif
Ils ont envoyé une division qui a fait quelques kilomètre au delà de la frontière sans rencontrer de résistance avant de faire demi-tour

Le 15 juin 2019 à 02:27:03 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:22:14 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:02:17 Qwant3 a écrit :

Laisse tomber c'est un troll pro US.

J'ai des tas d'arguments pour appuyer me dires. Le rôle des USA a été décisif en Europe.
On commence par où?

ben on attent

L'Axe en 1941-42 était en train de saigner à blanc l'URSS, qui perdait la bataille de l'attrition.
Pertes de l'URSS en 1941-42: environ 13,5 millions
Pertes de l'Axe en 1941-42: moins de 3 millions

Mais les Allemands ont été forcés de redéployer les forces à l'ouest à partir de fin 1942 et l'entrée en lice des USA:
Pourcentage des divisons allemandes (Heer et Waffen SS) engagées contre l'URSS, en juin de chaque année:
1942: 80% (187/235)
1943: 69% (194/282)
1944: 54% (158/294)

Pourcentage de l'aviation allemande (Luftwaffe) engagée contre l'URSS:
1942: 50% (2.796/5.676 en juillet)
1943: 36% (2.133/6.630 en mai)
1944: 33% (2.383/7.265 en mai)

Pertes de l’aviation allemande en URSS:
1942: 56%
1943: 35%
1944: 26%

Proportion de la production d'armement allemande destiné au front de l'Est :
1942: environ 65%
1943: environ 57%
1944: environ 38%

De l'autre coté les livraisons du LL ont augmentée:
Année tonnes
1941 360,778
1942 2,453,097
1943 4,794,545
1944 6,217,622

Tout cela a provoqué le retournement de la situation à l'est et la reconquête de 1943-45.

Le 15 juin 2019 à 02:42:08 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:27:03 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:22:14 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:02:17 Qwant3 a écrit :

Laisse tomber c'est un troll pro US.

J'ai des tas d'arguments pour appuyer me dires. Le rôle des USA a été décisif en Europe.
On commence par où?

ben on attent

L'Axe en 1941-42 était en train de saigner à blanc l'URSS, qui perdait la bataille de l'attrition.
Pertes de l'URSS en 1941-42: environ 13,5 millions
Pertes de l'Axe en 1941-42: moins de 3 millions

Mais les Allemands ont été forcés de redéployer les forces à l'ouest à partir de fin 1942 et l'entrée en lice des USA:
Pourcentage des divisons allemandes (Heer et Waffen SS) engagées contre l'URSS, en juin de chaque année:
1942: 80% (187/235)
1943: 69% (194/282)
1944: 54% (158/294)

Pourcentage de l'aviation allemande (Luftwaffe) engagée contre l'URSS:
1942: 50% (2.796/5.676 en juillet)
1943: 36% (2.133/6.630 en mai)
1944: 33% (2.383/7.265 en mai)

Pertes de l’aviation allemande en URSS:
1942: 56%
1943: 35%
1944: 26%

Proportion de la production d'armement allemande destiné au front de l'Est :
1942: environ 65%
1943: environ 57%
1944: environ 38%

De l'autre coté les livraisons du LL ont augmentée:
Année tonnes
1941 360,778
1942 2,453,097
1943 4,794,545
1944 6,217,622

Tout cela a provoqué le retournement de la situation à l'est et la reconquête de 1943-45.

En quoi ca contredit ce que j'ai dis ?

J'ai jamais dis que les Russes batteraient les Allemands tout seul.

J'ai dis que les US seraient rentrés bien plus tot dans la guerre si leur objectif avaient été de nous aider.

Ils ont attendu que les Russes et les Allemands aient le maximum de perte.

Le 15 juin 2019 à 02:31:38 Volodio24 a écrit :

Je suis surtout en train de souligner que tu sors des chiffres de ton cul, comme ce que tu fais en-dessous.

Le % de pertes par sortie lors de Steinbock face à la défense anglaise n'ont rien d'hypothétiques ils sont très réels.

10 en un an et demi

Pourquoi pas 100 tant qu'on y est

Ou 1000

J'ai juste tablé sur une production 5 à 6 fois plus petite que les estimations des Américains pour leur propre programme. Çà ne sort pas de mon Q.

Restons sérieux deux secondes. Une des raisons majeures pour lesquelles l'Allemagne n'a jamais développé la bombe est le manque de ressource. Ils auraient eu du mal à en créer ne serait-ce qu'une seule, alors une dizaine, c'est totalement impossible.

Ça n'a rien a voir avec les ressources, mais au fait que les Allemands n'ont jamais eu de programme d'armes nucléaires. Dépenser 3-4 milliards de RM pour mettre au point une bombe A était tout à fait dans les cordes de l'Allemagne.

Quant à la production, c'est quoi cette vitesse de malade mentale ? Les Américains ont mis trois ans pour créer trois bombes mais les Allemands en font dix en un an et demi ?

Argument sans aucune valeur, une fois l'arme au point les Américains tablaient sur 3 bombes par mois.

Puis les neurotoxiques

Le tabun et le sarin que les allemands ont fabriqué en masse à partir de 1943.
Avant de parler sur un sujet, étudie-le. Être vindicatif ne compense l'ignorance que dans une certaine limite.

quand je dis que la Russie avait déjà gagné la guerre j'ai pas dis que la Russie allait plier l'Allemagne toute seul

Je dis qu'il on fait la quasi totalité du travail et c'etait facile pour les US de récolter tout les lauriers

Le 15 juin 2019 à 02:50:05 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:42:08 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:27:03 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:22:14 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:02:17 Qwant3 a écrit :

Laisse tomber c'est un troll pro US.

J'ai des tas d'arguments pour appuyer me dires. Le rôle des USA a été décisif en Europe.
On commence par où?

ben on attent

L'Axe en 1941-42 était en train de saigner à blanc l'URSS, qui perdait la bataille de l'attrition.
Pertes de l'URSS en 1941-42: environ 13,5 millions
Pertes de l'Axe en 1941-42: moins de 3 millions

Mais les Allemands ont été forcés de redéployer les forces à l'ouest à partir de fin 1942 et l'entrée en lice des USA:
Pourcentage des divisons allemandes (Heer et Waffen SS) engagées contre l'URSS, en juin de chaque année:
1942: 80% (187/235)
1943: 69% (194/282)
1944: 54% (158/294)

Pourcentage de l'aviation allemande (Luftwaffe) engagée contre l'URSS:
1942: 50% (2.796/5.676 en juillet)
1943: 36% (2.133/6.630 en mai)
1944: 33% (2.383/7.265 en mai)

Pertes de l’aviation allemande en URSS:
1942: 56%
1943: 35%
1944: 26%

Proportion de la production d'armement allemande destiné au front de l'Est :
1942: environ 65%
1943: environ 57%
1944: environ 38%

De l'autre coté les livraisons du LL ont augmentée:
Année tonnes
1941 360,778
1942 2,453,097
1943 4,794,545
1944 6,217,622

Tout cela a provoqué le retournement de la situation à l'est et la reconquête de 1943-45.

En quoi ca contredit ce que j'ai dis ?

J'ai jamais dis que les Russes batteraient les Allemands tout seul.

J'ai dis que les US seraient rentrés bien plus tot dans la guerre si leur objectif avaient été de nous aider.

Ils ont attendu que les Russes et les Allemands aient le maximum de perte.

Le fameux argument "mais c'est pas ce que j'ai dit " pour noyer le poisson.
ZÉRO argument, as usual

Le 15 juin 2019 à 02:52:57 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:50:05 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:42:08 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:27:03 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:22:14 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:02:17 Qwant3 a écrit :

Laisse tomber c'est un troll pro US.

J'ai des tas d'arguments pour appuyer me dires. Le rôle des USA a été décisif en Europe.
On commence par où?

ben on attent

L'Axe en 1941-42 était en train de saigner à blanc l'URSS, qui perdait la bataille de l'attrition.
Pertes de l'URSS en 1941-42: environ 13,5 millions
Pertes de l'Axe en 1941-42: moins de 3 millions

Mais les Allemands ont été forcés de redéployer les forces à l'ouest à partir de fin 1942 et l'entrée en lice des USA:
Pourcentage des divisons allemandes (Heer et Waffen SS) engagées contre l'URSS, en juin de chaque année:
1942: 80% (187/235)
1943: 69% (194/282)
1944: 54% (158/294)

Pourcentage de l'aviation allemande (Luftwaffe) engagée contre l'URSS:
1942: 50% (2.796/5.676 en juillet)
1943: 36% (2.133/6.630 en mai)
1944: 33% (2.383/7.265 en mai)

Pertes de l’aviation allemande en URSS:
1942: 56%
1943: 35%
1944: 26%

Proportion de la production d'armement allemande destiné au front de l'Est :
1942: environ 65%
1943: environ 57%
1944: environ 38%

De l'autre coté les livraisons du LL ont augmentée:
Année tonnes
1941 360,778
1942 2,453,097
1943 4,794,545
1944 6,217,622

Tout cela a provoqué le retournement de la situation à l'est et la reconquête de 1943-45.

En quoi ca contredit ce que j'ai dis ?

J'ai jamais dis que les Russes batteraient les Allemands tout seul.

J'ai dis que les US seraient rentrés bien plus tot dans la guerre si leur objectif avaient été de nous aider.

Ils ont attendu que les Russes et les Allemands aient le maximum de perte.

Le fameux argument "mais c'est pas ce que j'ai dit " pour noyer le poisson.
ZÉRO argument, as usual

donc n'empêche que ca change rien au fait que les ricains on largement profiter de cette guerre

C'est facile de casser un argument que j'avance pas

Le 15 juin 2019 à 02:55:02 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:52:57 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:50:05 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:42:08 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:27:03 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:22:14 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:02:17 Qwant3 a écrit :

Laisse tomber c'est un troll pro US.

J'ai des tas d'arguments pour appuyer me dires. Le rôle des USA a été décisif en Europe.
On commence par où?

ben on attent

L'Axe en 1941-42 était en train de saigner à blanc l'URSS, qui perdait la bataille de l'attrition.
Pertes de l'URSS en 1941-42: environ 13,5 millions
Pertes de l'Axe en 1941-42: moins de 3 millions

Mais les Allemands ont été forcés de redéployer les forces à l'ouest à partir de fin 1942 et l'entrée en lice des USA:
Pourcentage des divisons allemandes (Heer et Waffen SS) engagées contre l'URSS, en juin de chaque année:
1942: 80% (187/235)
1943: 69% (194/282)
1944: 54% (158/294)

Pourcentage de l'aviation allemande (Luftwaffe) engagée contre l'URSS:
1942: 50% (2.796/5.676 en juillet)
1943: 36% (2.133/6.630 en mai)
1944: 33% (2.383/7.265 en mai)

Pertes de l’aviation allemande en URSS:
1942: 56%
1943: 35%
1944: 26%

Proportion de la production d'armement allemande destiné au front de l'Est :
1942: environ 65%
1943: environ 57%
1944: environ 38%

De l'autre coté les livraisons du LL ont augmentée:
Année tonnes
1941 360,778
1942 2,453,097
1943 4,794,545
1944 6,217,622

Tout cela a provoqué le retournement de la situation à l'est et la reconquête de 1943-45.

En quoi ca contredit ce que j'ai dis ?

J'ai jamais dis que les Russes batteraient les Allemands tout seul.

J'ai dis que les US seraient rentrés bien plus tot dans la guerre si leur objectif avaient été de nous aider.

Ils ont attendu que les Russes et les Allemands aient le maximum de perte.

Le fameux argument "mais c'est pas ce que j'ai dit " pour noyer le poisson.
ZÉRO argument, as usual

donc n'empêche que ca change rien au fait que les ricains on largement profiter de cette guerre

C'est facile de casser un argument que j'avance pas

T'as juste acquiescé avec ledit argument, après m'avoir traité de "troll pro US".
Mais maintenant tu parles chinois

Le 15 juin 2019 à 03:01:39 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:55:02 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:52:57 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:50:05 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:42:08 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:27:03 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:22:14 Hiryu- a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:02:17 Qwant3 a écrit :

Laisse tomber c'est un troll pro US.

J'ai des tas d'arguments pour appuyer me dires. Le rôle des USA a été décisif en Europe.
On commence par où?

ben on attent

L'Axe en 1941-42 était en train de saigner à blanc l'URSS, qui perdait la bataille de l'attrition.
Pertes de l'URSS en 1941-42: environ 13,5 millions
Pertes de l'Axe en 1941-42: moins de 3 millions

Mais les Allemands ont été forcés de redéployer les forces à l'ouest à partir de fin 1942 et l'entrée en lice des USA:
Pourcentage des divisons allemandes (Heer et Waffen SS) engagées contre l'URSS, en juin de chaque année:
1942: 80% (187/235)
1943: 69% (194/282)
1944: 54% (158/294)

Pourcentage de l'aviation allemande (Luftwaffe) engagée contre l'URSS:
1942: 50% (2.796/5.676 en juillet)
1943: 36% (2.133/6.630 en mai)
1944: 33% (2.383/7.265 en mai)

Pertes de l’aviation allemande en URSS:
1942: 56%
1943: 35%
1944: 26%

Proportion de la production d'armement allemande destiné au front de l'Est :
1942: environ 65%
1943: environ 57%
1944: environ 38%

De l'autre coté les livraisons du LL ont augmentée:
Année tonnes
1941 360,778
1942 2,453,097
1943 4,794,545
1944 6,217,622

Tout cela a provoqué le retournement de la situation à l'est et la reconquête de 1943-45.

En quoi ca contredit ce que j'ai dis ?

J'ai jamais dis que les Russes batteraient les Allemands tout seul.

J'ai dis que les US seraient rentrés bien plus tot dans la guerre si leur objectif avaient été de nous aider.

Ils ont attendu que les Russes et les Allemands aient le maximum de perte.

Le fameux argument "mais c'est pas ce que j'ai dit " pour noyer le poisson.
ZÉRO argument, as usual

donc n'empêche que ca change rien au fait que les ricains on largement profiter de cette guerre

C'est facile de casser un argument que j'avance pas

T'as juste acquiescé avec ledit argument, après m'avoir traité de "troll pro US".
Mais maintenant tu parles chinois

c'est toi qui parle chinois t'as cassé pour l'instant aucun de mes arguments de bases ou rappelons le tu m'avais traité de desco complotix
je t'ai traité de troll en retour j'ai jamais dis que j'acquiescais son argument

J'attends toujours tes arguments au passage.

Le 15 juin 2019 à 02:31:34 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:27:34 Albanais] a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:08:11 BOT_Dave a écrit :
Pour moi les américains n'ont pas étés l'élément majeure déterminant la libération de l'Europe. Les Russes auraient très bien gagnés sans eux, sans compter que ces derniers ont détruit en 150 ans environ les 2 plus grandes armés du monde (Napoléon + Allemagne).

Je pense cependant que dans ce cas la guerre ne se serait pas terminée à la réédition de l'Allemagne et du Japon, car les Américains auraient sans doute écrasés les Japonais avec 100% de leurs forces. De ce fait, il y aurait peut-être eu une guerre USA vs Russie (c'est une idée que j'aime, mais qui est sans doute irréaliste car cela aurait très bien pu résulter à une guerre froide, mais avec le Japon comme état fantoche et le reste de l'Europe sous le commandement de la Russie).

Pourquoi Staline supplie les alliés d'ouvrir un front en 1942 si les russes pouvaient gagner sans eux ?

Les Russes ont gagné avec des pertes considérable c'est normal qu'ils appel à l'aide.
Étonnamment les US sont rentrés beaucoup plus tard dans la guerre.

Tu dis que les russes auraient très biens gagné sans eux sauf que c'est faux. Les russes n'étaient pas en train de gagner sinon staline n'aurait pas supplié d'ouvrir un 2 ème front.

Il n'y a pas eu une puissance qui a été la plus déterminante mais surtout une combinaison de plusieurs forces qui ont su permettre la défaite de l'axe.

Le 15 juin 2019 à 13:15:09 :

Le 15 juin 2019 à 02:31:34 Qwant3 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:27:34 Albanais] a écrit :

Le 15 juin 2019 à 02:08:11 BOT_Dave a écrit :
Pour moi les américains n'ont pas étés l'élément majeure déterminant la libération de l'Europe. Les Russes auraient très bien gagnés sans eux, sans compter que ces derniers ont détruit en 150 ans environ les 2 plus grandes armés du monde (Napoléon + Allemagne).

Je pense cependant que dans ce cas la guerre ne se serait pas terminée à la réédition de l'Allemagne et du Japon, car les Américains auraient sans doute écrasés les Japonais avec 100% de leurs forces. De ce fait, il y aurait peut-être eu une guerre USA vs Russie (c'est une idée que j'aime, mais qui est sans doute irréaliste car cela aurait très bien pu résulter à une guerre froide, mais avec le Japon comme état fantoche et le reste de l'Europe sous le commandement de la Russie).

Pourquoi Staline supplie les alliés d'ouvrir un front en 1942 si les russes pouvaient gagner sans eux ?

Les Russes ont gagné avec des pertes considérable c'est normal qu'ils appel à l'aide.
Étonnamment les US sont rentrés beaucoup plus tard dans la guerre.

Tu dis que les russes auraient très biens gagné sans eux sauf que c'est faux. Les russes n'étaient pas en train de gagner sinon staline n'aurait pas supplié d'ouvrir un 2 ème front.

Il n'y a pas eu une puissance qui a été la plus déterminante mais surtout une combinaison de plusieurs forces qui ont su permettre la défaite de l'axe.

Stalin a demandé aux alliés d'ouvrir un front en 1942 car à l'époque il se faisait rouler dessus par l'Allemagne. Mais dès 1943, et les victoire Soviets de Stalingrad/Kourk, la tendance s'est inversée, et l'URSS à pris l'avantage. Dès lors ils n'avaient plus besoin d'aide alliée pour l'emporter, la route de Berlin était ouverte mam'zell.

Ce n'est pas parce qu'ils ont eu besoin d'aide un temps qu'ils ont eu besoin d'aide tout le temps. En vérité c'est presque un miracle si l'URSS n'est pas tombée en 42. Si ça avait été le cas, alors Londres n'aurait pas fait long feu (Il ont déjà faillit capituler lors des bombardement, mais les Allemand ont cessé trop tôt.. ) et un débarquement aurait été impossible, il y aurait sans doute eu une paix blanche puis une sorte de guerre froide entre le Reich et les USA. (Qui ne serait pas resté froide très longtemps à mon avis)