Francis Cousin : "Après Marx et Debord, ça ne sert à rien de lire"

Le 03 janvier 2019 à 15:50:57 hd2755z22t1rz a écrit :
J'ai beaucoup de respect pour Debord, le mec c'est juste un branleur un peu bohémien qui avec 2-3 tournures de phrases compliqués a réussi à embobiner tout les petits intellos qui cherchent à se prétendre subversif.
C'est sans aucun doute un des premiers gros trolls de l'histoire, si il voyait toutes ces têtes à claques qui comme Cousin prennent son oeuvre pour le sommet de la pensée humaine ça le ferait bien marrer.

En tout cas il a en partie repris Bertolt Brecht

Le 03 janvier 2019 à 15:43:39 LoiMarxiale4 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:15:57 CeIestin a écrit :
Citation de Debord :

"La théorie critique du spectacle n’est vraie qu’en s’unifiant au courant pratique de la négation dans la société, et cette négation, la reprise de la lutte de classe révolutionnaire, deviendra consciente d’elle-même en développant la critique du spectacle, qui est la théorie de ses conditions réelles, des conditions pratiques de l’oppression actuelle, et dévoile inversement le secret de ce qu’elle peut être. "

-Ah heu....oui oui...c'est évident haha

A part la fin "et dévoile inversement le secret de ce qu’elle peut être", ça reste compréhensible. Mais il faut vraiment lire ça avec des notions et définitions venant d'Hegel et Marx, ce qui n'aide peut-être pas beaucoup

C'est évident si on connait le vocabulaire hégelien et marxien, Debord veut juste dire que la théorie critique doit s'allier avec la pratique critique, ca rejoint la thèse 1 ou 2 de marx sur Feuerbach.. Il cherche pas à être compliqué hein, c'est pas un style littéraire, c'est une explication marxienne (donc hégelienne en renversé).

Le 03 janvier 2019 à 15:45:26 Mala-Visee a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:43:34 motsroses a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:41:32 Mala-Visee a écrit :
Marx est certainement l'homme qui a fait le plus de dégât de l'Histoire, toute son oeuvre devrait être brûlée et les universitaires s'en revendiquant pendus.
Quand à Debord, il est une caricature de ces intellectuels de gauche d'après guerre qui ont tenté de masquer le vide de leur pensée par un style insupportable. Le temps faisant son oeuvre, même pas un demi siècle plus tard, il n'en reste déjà rien.

et Marx est toujours lu, étudié, respecté dans les milieux universitaires et intellectuels
le temps n'aurait pas fait son oeuvre pour lui ?

Comme tous les cancers, le marxisme peut métastaser et il peut être long et douloureux de l'éradiquer. Néanmoins, on peut se féliciter qu'il soit désormais circonscrit aux UFR de sciences humaines tenus par des pédophiles proches de la retraite.

Ce genre de discours qui sent le QI négatif

Le 03 janvier 2019 à 15:49:41 Mala-Visee a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:46:25 MaelibusBreton a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:45:26 Mala-Visee a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:43:34 motsroses a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:41:32 Mala-Visee a écrit :
Marx est certainement l'homme qui a fait le plus de dégât de l'Histoire, toute son oeuvre devrait être brûlée et les universitaires s'en revendiquant pendus.
Quand à Debord, il est une caricature de ces intellectuels de gauche d'après guerre qui ont tenté de masquer le vide de leur pensée par un style insupportable. Le temps faisant son oeuvre, même pas un demi siècle plus tard, il n'en reste déjà rien.

et Marx est toujours lu, étudié, respecté dans les milieux universitaires et intellectuels
le temps n'aurait pas fait son oeuvre pour lui ?

Comme tous les cancers, le marxisme peut métastaser et il peut être long et douloureux de l'éradiquer. Néanmoins, on peut se féliciter qu'il soit désormais circonscrit aux UFR de sciences humaines tenus par des pédophiles proches de la retraite.

Pourquoi surréagir à son propos alors s'il est devenu inoffensif ?

Il ne faut pas arrêter un traitement avant la guérison totale, il pourrait y avoir des risques de rechutes

Un autre cancer c'est celui des wannabe yankee qui pompent le vocabulaire des anticommunistes américains des années 80, alors que le péril rouge n'existe plus, que la paranoïa anticommuniste provient essentiellement des Etats-Unis, et que Marx n'est pas directement responsable de tout ce qui a suivi. Contrairement à Lénine par exemple, qui est directement responsable de ce qu'a été l'URSS, ou Mao la Chine

Je suppose que tu vas ensuite expliquer les bénéfices de la liberté d'expression et des ravages de la censure ?

Le 03 janvier 2019 à 15:41:17 CranamaDeDroite a écrit :
Faudra pas qu'ils se cultivent non plus, ça les rendrait anti-communistes.

Ceci

Le 03 janvier 2019 à 15:49:16 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:46:11 DasKaiser a écrit :
(((Marx))), celui qui a pompé la philosophie idéaliste hégélienne pour la pervertir dans un gloubi-boulga matérialiste ?

On reprend toute sa dialectique, notamment celle du maître et de l'esclave, pour l'introduire dans une philosophie de l'infrastructure, mais on se sent REVOLUTIONNAIRE

Il a fait ça avec tout le monde de toutes façons (Proudhon, Hegel, Louis Blanc,...).

Marx c'est Voltaire. C'est à dire un mec intelligent mais rageux qui s'acharne contre des mecs avant même d'avoir cerné l'entièreté de leur pensée.

Sans oublier Guizot.

En fait guy explique que quand les trolls du forum on repris le délire pas de chance Larry à leur compte ils ont rallié Soral et permis sa victoire contre le lobby qui n'existe pas

J'ai juste ?

Le 03 janvier 2019 à 15:53:39 LeeKwanYew5 a écrit :
Cousin est un allumé, c'est pas nouveau

Oui

Jamais compris ce que le forum lui trouve. Il dégueule un vieux marxisme frelaté comme on en pondait dans les campus américains y a quelques années

Jamais lu du Debord au lycée, j'en ai entendu parler des années plus tard sur ce forum je crois, je tente le coup, j'ai effacé le ebook après 5 pages. Je déteste ce genre d'auteur qui se la joue hermétique. Tenez ce commentaire sur amazon de son livre

Livre sans doute magistral dans sa substance mais qui rebute celui qui, sain d'esprit, considère la lecture à la fois comme un plaisir et comme une source d'élévation.

Le plaisir chez Debord ? Niet. La devise de Debord ? Apprendre dans la douleur, s'élever dans les larmes à cause d'un cerveau en surchauffe après avoir lu quatre mots.

Année de publication de ce torchon ? 1967. Année de publication du Discours de la Méthode ? 1637. Trois cent trente années séparent ces deux œuvres à vocation pédagogique, et qui oserait dire que le français du Royaume de Louis XIII serait celui de l'époque de Debord ? Pourtant, chez Descartes, l'empreinte du génie français est présente dans son absolue Trinité : Clarté, Concision, Précision.

Et cette marque de fabrique est celle de tous les (vrais) grands auteurs et de tous les (vrais) grands bouquins : on est touché du fait que l'esprit auguste de Hugo s'abaisse jusqu'à notre esprit pour nous faire saisir la métaphysique ; on est enchanté que Diderot nous tende spirituellement la main dans ses essais. Mais ce pédant de Debord, pour qui se prend-il à cracher sur ses lecteurs ? L'âcreté de ses sentences gorgées de dsillusion seules égalent l'aridité de son style ; quel comble !

Que ce livre atterrisse donc dans les bibliothèques des cafés bobos de Paris et de Bordeaux, dans ces endroits où la jeunesse dorée s'autocongratule de garder le temple d'un savoir qu'elle ne saisit pas elle-même, et discutaillant avec vanité de livres comme celui-là : Debord est tombé dans le piège même qu'il dénonce. Bon débarras !

Le 03 janvier 2019 à 15:06:00 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 14:58:15 CensureFacho410 a écrit :
Vous en pensez quoi ? Il dit que Marx et Debord ont donné toutes les clés de compréhension de la société.

Mais Marx ça prend des années à lire et Debord j'ai feuilleté les premières pages c'est presque incompréhensible, par où commencer ?

Pour Marx, commencez par le manifeste, ça prend 2 heures à lire:
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000a.htm

Le 03 janvier 2019 à 15:52:59 LoiMarxiale4 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:50:57 hd2755z22t1rz a écrit :
J'ai beaucoup de respect pour Debord, le mec c'est juste un branleur un peu bohémien qui avec 2-3 tournures de phrases compliqués a réussi à embobiner tout les petits intellos qui cherchent à se prétendre subversif.
C'est sans aucun doute un des premiers gros trolls de l'histoire, si il voyait toutes ces têtes à claques qui comme Cousin prennent son oeuvre pour le sommet de la pensée humaine ça le ferait bien marrer.

En tout cas il a en partie repris Bertolt Brecht

C'est marrant les gens qui ragent de Debord juste parce qu'ils ne l'ont pas compris

Commencez par les commentaires si vous voulez pas vous donner les moyens de comprendre

Le 03 janvier 2019 à 15:56:14 philicapote a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:49:16 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:46:11 DasKaiser a écrit :
(((Marx))), celui qui a pompé la philosophie idéaliste hégélienne pour la pervertir dans un gloubi-boulga matérialiste ?

On reprend toute sa dialectique, notamment celle du maître et de l'esclave, pour l'introduire dans une philosophie de l'infrastructure, mais on se sent REVOLUTIONNAIRE

Il a fait ça avec tout le monde de toutes façons (Proudhon, Hegel, Louis Blanc,...).

Marx c'est Voltaire. C'est à dire un mec intelligent mais rageux qui s'acharne contre des mecs avant même d'avoir cerné l'entièreté de leur pensée.

Sans oublier Guizot.

N'importe quoi, Marx est le premier à s'organiser, à avoir un avis critique sur les jeunes hégéliens à apporter son soutien au mouvement ouvrier. Il est critique contre Proudhon et a raison d'ailleurs, la preuve plus grand monde se dit Proudhonien depuis 100 ans.

C'est assez drôle de voir que c'est des critiques de forme que vous formulez sur Marx et que vous êtes tous de droite en plus

Le 03 janvier 2019 à 15:56:38 MaelibusBreton a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:53:39 LeeKwanYew5 a écrit :
Cousin est un allumé, c'est pas nouveau

Oui

Jamais compris ce que le forum lui trouve. Il dégueule un vieux marxisme frelaté comme on en pondait dans les campus américains y a quelques années

Ca fait bien longtemps que les campus américains ont abandonné le marxisme orthodoxe.
Depuis les années 70, ils sont passé au post-positivisme et à l'idéalisme ontologique.

Et c'est ce qui gangrène les USA et maintenant une partie de l'Europe avec leurs "gender studies" purement idéologiques et sans aucun fondements scientifique

Le 03 janvier 2019 à 15:56:14 philicapote a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:49:16 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:46:11 DasKaiser a écrit :
(((Marx))), celui qui a pompé la philosophie idéaliste hégélienne pour la pervertir dans un gloubi-boulga matérialiste ?

On reprend toute sa dialectique, notamment celle du maître et de l'esclave, pour l'introduire dans une philosophie de l'infrastructure, mais on se sent REVOLUTIONNAIRE

Il a fait ça avec tout le monde de toutes façons (Proudhon, Hegel, Louis Blanc,...).

Marx c'est Voltaire. C'est à dire un mec intelligent mais rageux qui s'acharne contre des mecs avant même d'avoir cerné l'entièreté de leur pensée.

Sans oublier Guizot.

déjà Hegel n'a nullement pondu la théorie du maitre et de l'esclave mais bon FAUDRAIT L'AVOIR LU avant de dire ca

C'est kojeve qui a introduit cette théorie en interprétant Hegel

Le 03 janvier 2019 à 15:59:38 Isaiah-Rashad a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:56:14 philicapote a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:49:16 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:46:11 DasKaiser a écrit :
(((Marx))), celui qui a pompé la philosophie idéaliste hégélienne pour la pervertir dans un gloubi-boulga matérialiste ?

On reprend toute sa dialectique, notamment celle du maître et de l'esclave, pour l'introduire dans une philosophie de l'infrastructure, mais on se sent REVOLUTIONNAIRE

Il a fait ça avec tout le monde de toutes façons (Proudhon, Hegel, Louis Blanc,...).

Marx c'est Voltaire. C'est à dire un mec intelligent mais rageux qui s'acharne contre des mecs avant même d'avoir cerné l'entièreté de leur pensée.

Sans oublier Guizot.

N'importe quoi, Marx est le premier à s'organiser, à avoir un avis critique sur les jeunes hégéliens à apporter son soutien au mouvement ouvrier. Il est critique contre Proudhon et a raison d'ailleurs, la preuve plus grand monde se dit Proudhonien depuis 100 ans.

C'est assez drôle de voir que c'est des critiques de forme que vous formulez sur Marx et que vous êtes tous de droite en plus

sur le fofo, la majorité de ceux qui postent sont des fils à papa, des bourgeois bien éduqué, qui n'ont pas peur de s'exprimer à l'écrit. Les prolos, ils sont côté ghost fags, et ils lisent

donc t'arrête pas khey

Le 03 janvier 2019 à 16:00:25 LoiMarxiale4 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:56:38 MaelibusBreton a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:53:39 LeeKwanYew5 a écrit :
Cousin est un allumé, c'est pas nouveau

Oui

Jamais compris ce que le forum lui trouve. Il dégueule un vieux marxisme frelaté comme on en pondait dans les campus américains y a quelques années

Ca fait bien longtemps que les campus américains ont abandonné le marxisme orthodoxe.
Depuis les années 70, ils sont passé au post-positivisme et à l'idéalisme ontologique.

Et c'est ce qui gangrène les USA et maintenant une partie de l'Europe avec leurs "gender studies" purement idéologiques et sans aucun fondements scientifique

Le 03 janvier 2019 à 15:59:38 Isaiah-Rashad a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:56:14 philicapote a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:49:16 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:46:11 DasKaiser a écrit :
(((Marx))), celui qui a pompé la philosophie idéaliste hégélienne pour la pervertir dans un gloubi-boulga matérialiste ?

On reprend toute sa dialectique, notamment celle du maître et de l'esclave, pour l'introduire dans une philosophie de l'infrastructure, mais on se sent REVOLUTIONNAIRE

Il a fait ça avec tout le monde de toutes façons (Proudhon, Hegel, Louis Blanc,...).

Marx c'est Voltaire. C'est à dire un mec intelligent mais rageux qui s'acharne contre des mecs avant même d'avoir cerné l'entièreté de leur pensée.

Sans oublier Guizot.

N'importe quoi, Marx est le premier à s'organiser, à avoir un avis critique sur les jeunes hégéliens à apporter son soutien au mouvement ouvrier. Il est critique contre Proudhon et a raison d'ailleurs, la preuve plus grand monde se dit Proudhonien depuis 100 ans.

C'est assez drôle de voir que c'est des critiques de forme que vous formulez sur Marx et que vous êtes tous de droite en plus

This + en même temps on est en plein dans la société du spectacle et de l'avoir, le culte du narcissisme génère des individus qui lisent rien mais veulent avoir un avis sur tout

Le 03 janvier 2019 à 15:59:38 Isaiah-Rashad a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:56:14 philicapote a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:49:16 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 15:46:11 DasKaiser a écrit :
(((Marx))), celui qui a pompé la philosophie idéaliste hégélienne pour la pervertir dans un gloubi-boulga matérialiste ?

On reprend toute sa dialectique, notamment celle du maître et de l'esclave, pour l'introduire dans une philosophie de l'infrastructure, mais on se sent REVOLUTIONNAIRE

Il a fait ça avec tout le monde de toutes façons (Proudhon, Hegel, Louis Blanc,...).

Marx c'est Voltaire. C'est à dire un mec intelligent mais rageux qui s'acharne contre des mecs avant même d'avoir cerné l'entièreté de leur pensée.

Sans oublier Guizot.

N'importe quoi, Marx est le premier à s'organiser, à avoir un avis critique sur les jeunes hégéliens à apporter son soutien au mouvement ouvrier. Il est critique contre Proudhon et a raison d'ailleurs, la preuve plus grand monde se dit Proudhonien depuis 100 ans.

C'est assez drôle de voir que c'est des critiques de forme que vous formulez sur Marx et que vous êtes tous de droite en plus

Y a des tas de gens cultivés qui se réclament de Proudhon... Si le marxisme est connu, c'est juste parce qu'Engels et Marx ont su s'organiser (exactement comme Voltaire avec ses réseaux) et que l'histoire a consacré des régimes qui se sont tous réclamés du marxisme. C'est le fait de l'histoire rien de plus.