Francis Cousin : "Après Marx et Debord, ça ne sert à rien de lire"
le plus grand succès économique du 20ème siècle
Le 03 janvier 2019 à 14:58:15 CensureFacho410 a écrit :
Vous en pensez quoi ? Il dit que Marx et Debord ont donné toutes les clés de compréhension de la société.Mais Marx ça prend des années à lire et Debord j'ai feuilleté les premières pages c'est presque incompréhensible, par où commencer ?
Franchement Francis Cousin...j'aime certaines de ces idées mais très souvent ce type est totalement incompréhensible.
Regardez le débat entre chouard et cousin:
https://www.youtube.com/watch?v=UUkI56I6ngU
Chouard a limite envie de se taper la tête contre les murs 
Cousin parle d'une façon qui est parfois trop peu accessible et ses bouquins...on dirait qu'il est incapable de sortir les choses simplement...parfois tu as l'impression qu'il ne fait que réciter encore et encore la même chose en boucle. Je pense Que Cousin est quelqu'un d'intelligent mais d'après moi jamais il n'arrivera à véritablement faire connaître ses idées
Le 03 janvier 2019 à 16:55:57 kheyfoutseou a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 16:55:05 DasKaiser a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 16:52:03 kheyfoutseou a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 16:50:34 DasKaiser a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 16:47:01 Toutesdes1418 a écrit :
> Le 03 janvier 2019 à 16:45:55 DasKaiser a écrit :
>> Le 03 janvier 2019 à 16:42:19 Toutesdes1418 a écrit :
> >> Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :
> > >> Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :
> > > >> Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :
> > > > >> Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :
> > > > > >De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité
> > > > > >
> > > > > > Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace
> > > > >
> > > > > +1000
> > > >
> > > > Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine
> > >
> > > Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?
> > >
> > > Vous êtes vraiment des clowns bordel
> >
> > L'urss a échoué
> >
> > L'urss a réussi car capitalisme d'état
> >
> > Faut choisir
>
> Au contraire, le fait que l'URSS soit considéré comme un capitalisme d'Etat montre que le projet communiste a échoué concrètement, certains te diront que c'est parce que "ci pa li vré communism" alors que c'est la preuve flagrante que ça n'est qu'une vaste utopie
>
> La Dictature du prolétariat mène in fine à un conservatisme social et à un durcissement de classe, elle est là la réalité
L'urss a échoué à cause des polonais
C'est tout
Oui, oui, on a l'habitude avec votre constructivisme ambiant : on ne remet jamais en cause les principes inhérents à un paradigme pour savoir si il colle avec la dure loi de la réalité, mieux vaut accuser les rapports de force
l'URSS a été un succès économique grandiose, le plus grand succès économique du 20ème siècle. Les russes ont voulu instauré l'économie de marché pour "profiter" d'une société de consommation à l'occidental: ils regrettent. Depuis le retour de la Russie à l'économie de marché: la crise économique n'en fini plus là bas
J'ai soufflé du nez, vous êtes vraiment dans un déni de réalité
Le pire c'est que quelques posts avant tu dis que tu veux bel et bien un capitalisme d'Etat, c'est communiste ça originellement ?
Je dois donc en conclure que le communisme et le national-socialisme c'est la même chose alors ?
Les NAZI n'étaient ni nationalistes, ni socialistes ; mais impérialistes et libéraux
Le 03 janvier 2019 à 16:57:33 CharlesTombeur_ a écrit :
le plus grand succès économique du 20ème siècle
Le communisme lui a complètement bouffé le cerveau. Je pense qu'il est foutu.
Le 03 janvier 2019 à 16:56:47 DasKaiser a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 16:55:06 Kermit_Dixie_02 a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 16:47:01 Toutesdes1418 a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 16:45:55 DasKaiser a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 16:42:19 Toutesdes1418 a écrit :
> Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :
>> Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :
> >> Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :
> > >> Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :
> > > >De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité
> > > >
> > > > Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace
> > >
> > > +1000
> >
> > Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine
>
> Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?
>
> Vous êtes vraiment des clowns bordel
L'urss a échoué
L'urss a réussi car capitalisme d'état
Faut choisir
Au contraire, le fait que l'URSS soit considéré comme un capitalisme d'Etat montre que le projet communiste a échoué concrètement, certains te diront que c'est parce que "ci pa li vré communism" alors que c'est la preuve flagrante que ça n'est qu'une vaste utopie
La Dictature du prolétariat mène in fine à un conservatisme social et à un durcissement de classe, elle est là la réalité
L'urss a échoué à cause des polonais
C'est tout
Ah oui les fameux polonais, classique
Visiblement, toujours de la faute d'antagonistes extérieurs
Ils sont vachement forts ces polonais
Diable même quand on les envahit et qu'on les massacre, même quand on place des Etats satellites pour les diriger, ils arrivent quand même à saper les plans du glorieux peuple russe 
Bon bah Poleyde a disparu comme d'habitude 
la lâcheté incarnée ce mec
Bon courage aux camarades qui débattent avec ces énergumènes 
Le 03 janvier 2019 à 16:56:40 saydark_bis a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 16:53:18 kheyfoutseou a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 16:52:21 saydark_bis a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 16:46:41 kheyfoutseou a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 16:45:45 saydark_bis a écrit :
> Le 03 janvier 2019 à 16:41:11 kheyfoutseou a écrit :
>> Le 03 janvier 2019 à 16:40:29 saydark_bis a écrit :
> >> Le 03 janvier 2019 à 16:36:28 kheyfoutseou a écrit :
> > >> Le 03 janvier 2019 à 16:34:26 Fireneverend a écrit :
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> > > > Pour Marx comme pour Ricardo, le capital fixe —les machines— n’est que du « travail incorporé », du travail mort. En effet toute machine est, à l’origine, issu du travail (élaboration et construction de la machine). Le capital ne créé donc aucune valeur propre. Or, la valeur des biens créés par le prolétaire est supérieure à la valeur d’échange de son travail, puisque l’ouvrier n’est payé qu’au niveau socialement nécessaire. Le capitaliste le fait travailler plus longtemps que le temps socialement nécessaire, de façon à tirer une plus-value de son travail, soit la différence entre la valeur créé par le travailleur et son salaire. Marx dit qu’il « consomme la force de travail qu’il a acheté ». Conclusion de l’historien allemand : le capitaliste extorque indûment une plus-value sur la richesse créé par le prolétaire, qui lui revient pourtant de droit : il ne peut le faire que parce qu’il est seul à posséder les moyens de production. Il y a donc un rapport d’exploitation. Et Marx de proposer le communisme pour en sortir.
> > > >
> > > > On voit que malgré des nuances et des divergences dans les hypothèses, les classiques s’accordent tous sur un point : la valeur d’une chose est issue du travail et peut être mesurée objectivement. Mais cette hypothèse est très imparfaite. D’une part, elle n’explique pas pourquoi, par exemple, les émeraudes, qui sont plus rares que les diamants et demandent plus d’efforts pour être extraites, sont moins chères que ceux-ci. Si toute valeur ne provient que du travail, comment expliquer que dans certaines contrées himalayennes, on échangeait du sel (qui y était rare et indispensable) contre des saphirs, poids pour poids alors que le saphir semble infiniment plus précieux et difficile à extraire ?
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> > > >
> > >
> > > Donnons une représentation plus intuitive de la valeur -travail.
> > >
> > > Dans le système financier, tu peux créer des richesses virtuelles qui ne correspondent à rien, à aucune force de travail, à aucune production. C'est les fameux chateaux de carte qui s'effondrent
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> > >
> > > Par exemple: les USA n'ont plus de force industrielle. Pourtant, le PIB reste élevé, car le dollar flotte dans l'air par inertie.
> > >
> > > Quand le Pétro Yuan va sortir, le dollar va s'effondrer, et le PIB des USA refletera à nouveau la production industrielle des USA. Le PIB US retrouvera son niveau naturel
> >
> >
> > Putain tu connais vraiment que dalle à l'économie... Tu comprends même pas ce que tu dis je suis sûr.
>
> Une réponse brillante
Tu réponds à côté de la plaque à chacun de mes messages, je vais pas me prendre la tête plus que nécessaire avec toi, les gens intéressés iront au texte et verront rapidement qui dit vrai.
Réponds:
Donnons une représentation plus intuitive de la valeur -travail.
Dans le système financier, tu peux créer des richesses virtuelles qui ne correspondent à rien, à aucune force de travail, à aucune production. C'est les fameux chateaux de cartes qui s'effondre
Par exemple: les USA n'ont plus de force industrielle. Pourtant, le PIB reste élevé, car le dollar flotte dans l'air par inertie.
Quand le Pétro Yuan va sortir, le dollar va s'effondrer, et le PIB des USA refletera à nouveau la production industrielle des USA. Le PIB US retrouvera son niveau naturel
Bah je te réponds que t'as rien compris au fonctionnement des monnaies.
tu ne réponds pas quoi
Qu'est-ce que tu veux que je te réponde sérieux ?
"Pourtant, le PIB reste élevé, car le dollar flotte dans l'air par inertie" enfin...
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Le 03 janvier 2019 à 17:02:04 Isaiah-Rashad a écrit :
Bon bah Poleyde a disparu comme d'habitudeBon courage aux camarades qui débattent avec ces énergumènes
Bah j'ai noté, Nantes. Pour éviter que tu étales tes infos perso je t'enverrais un MP pour savoir où je peux te trouver et quand.
Le 03 janvier 2019 à 17:04:03 PoIeyde a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 17:02:04 Isaiah-Rashad a écrit :
Bon bah Poleyde a disparu comme d'habitudeBon courage aux camarades qui débattent avec ces énergumènes
Bah j'ai noté, Nantes. Pour éviter que tu étales tes infos perso je t'enverrais un MP pour savoir où je peux te trouver et quand.
On y croit
Le 03 janvier 2019 à 17:05:03 Toutesdes1418 a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 17:04:03 PoIeyde a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 17:02:04 Isaiah-Rashad a écrit :
Bon bah Poleyde a disparu comme d'habitudeBon courage aux camarades qui débattent avec ces énergumènes
Bah j'ai noté, Nantes. Pour éviter que tu étales tes infos perso je t'enverrais un MP pour savoir où je peux te trouver et quand.
On y croit
Tu veux que je t'en envoie un aussi ?
Le 03 janvier 2019 à 17:05:30 PoIeyde a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 17:05:03 Toutesdes1418 a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 17:04:03 PoIeyde a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 17:02:04 Isaiah-Rashad a écrit :
Bon bah Poleyde a disparu comme d'habitudeBon courage aux camarades qui débattent avec ces énergumènes
Bah j'ai noté, Nantes. Pour éviter que tu étales tes infos perso je t'enverrais un MP pour savoir où je peux te trouver et quand.
On y croit
Tu veux que je t'en envoie un aussi ?
Va debord à Nantes 👌
Le 03 janvier 2019 à 16:57:50 papadopreturn a écrit :
Le 03 janvier 2019 à 14:58:15 CensureFacho410 a écrit :
Vous en pensez quoi ? Il dit que Marx et Debord ont donné toutes les clés de compréhension de la société.Mais Marx ça prend des années à lire et Debord j'ai feuilleté les premières pages c'est presque incompréhensible, par où commencer ?
Franchement Francis Cousin...j'aime certaines de ces idées mais très souvent ce type est totalement incompréhensible.
Regardez le débat entre chouard et cousin:
https://www.youtube.com/watch?v=UUkI56I6ngUChouard a limite envie de se taper la tête contre les murs
Cousin parle d'une façon qui est parfois trop peu accessible et ses bouquins...on dirait qu'il est incapable de sortir les choses simplement...parfois tu as l'impression qu'il ne fait que réciter encore et encore la même chose en boucle. Je pense Que Cousin est quelqu'un d'intelligent mais d'après moi jamais il n'arrivera à véritablement faire connaître ses idées
c'est compréhensible, mais sauf qu'il utilise trop de mots très très peu usités que l'on a pas l'habitude d'entendre. Du coup à l'oral comme ça, c'est un peu dur de suivre.
Mais ses idées sont simples : c'est l'idéologie des blacks blocks, parsemée de vérités droitardes pour vendre ses livres aux gauchistes qui ne s'assument pas en tant que tel
[15:09:24] <CensureFacho410>
Le 03 janvier 2019 à 15:08:58 CeIestin a écrit :
Debord ce truc illisibleLa société du spectacle, après 50 ages tu comprends toujours pas de quoi parle le livre, j'ai abandonné
On est d'accord
J'ai même pas tenu 20 pages
J'ai tout lu ça va fait juste articuler ça avec Francis Cousin si tu lis en parallèle hegel et marx ça ira encore mieux
[15:15:57] <CeIestin>
Citation de Debord :"La théorie critique du spectacle n’est vraie qu’en s’unifiant au courant pratique de la négation dans la société, et cette négation, la reprise de la lutte de classe révolutionnaire, deviendra consciente d’elle-même en développant la critique du spectacle, qui est la théorie de ses conditions réelles, des conditions pratiques de l’oppression actuelle, et dévoile inversement le secret de ce qu’elle peut être. "
-Ah heu....oui oui...c'est évident haha
La phrase est compréhensible faut juste se concentrer
[15:22:29] <CeIestin>
- "La connaissance et la reconnaissance historiques de tout l’art du passé, rétrospectivement constitué en art mondial, le relativisent en un désordre global qui constitue à son tour un édifice baroque à un niveau plus élevé, édifice dans lequel doivent se fondre la production même d’un art baroque et toutes ses résurgences. Les arts de toutes les civilisations et de toutes les époques, pour la première fois, peuvent être tous connus et admis ensemble. C’est une « recollection des souvenirs » de l’histoire de l’art qui, en devenant possible, est aussi bien la fin du monde de l’art. C’est dans cette époque des musées, quand aucune communication artistique ne peut plus exister, que tous les moments anciens de l’art peuvent être également admis, car aucun d’eux ne pâtit plus de la perte de ses conditions de communication particulières, dans la perte présente des conditions de communication en général."
-Oh putain Célestin je pense comme toi hihi, et puis t'es tellement intelligent
-Baise-nous Célestin
-
Dans phénoménologie de l'esprit de hegel et dans un groupe d'amis rencontre francis cousin tu peux creuser l'art dans l'histoire
[15:38:52] <LoiMarxiale4>
Pourtant Cousin a aussi dit, en citant Heidegger, que "tout était dans Parménide". Et que quand on avait lu ça, on avait tout lu
Mais tout est dans la compréhension du tout donc tout est autant dans marx que dans parmenide après marx exprime une matérialité différence mais le fond profond est le même
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- 3 janvier 2019 à 14:58:15
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