Francis Cousin : "Après Marx et Debord, ça ne sert à rien de lire"

Le 03 janvier 2019 à 16:43:40 Kermit_Dixie_02 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :
De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité

Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace

+1000

Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine

Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?

Vous êtes vraiment des clowns bordel

Sukhr aussi
Le mec le plus perché du forum en matière de politique

Pourtant il dit pleins de bonnes choses sur ce topic

Le 03 janvier 2019 à 16:44:31 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:43:40 Kermit_Dixie_02 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :

>De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité

>

> Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace

+1000

Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine

Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?

Vous êtes vraiment des clowns bordel

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Pourtant il dit pleins de bonnes choses sur ce topic

ils sont incapables de débattre, quand je les met en PLS ils passent aux attaques perso

Le 03 janvier 2019 à 16:41:11 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:29 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:36:28 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:34:26 Fireneverend a écrit :

Pour Marx comme pour Ricardo, le capital fixe —les machines— n’est que du « travail incorporé », du travail mort. En effet toute machine est, à l’origine, issu du travail (élaboration et construction de la machine). Le capital ne créé donc aucune valeur propre. Or, la valeur des biens créés par le prolétaire est supérieure à la valeur d’échange de son travail, puisque l’ouvrier n’est payé qu’au niveau socialement nécessaire. Le capitaliste le fait travailler plus longtemps que le temps socialement nécessaire, de façon à tirer une plus-value de son travail, soit la différence entre la valeur créé par le travailleur et son salaire. Marx dit qu’il « consomme la force de travail qu’il a acheté ». Conclusion de l’historien allemand : le capitaliste extorque indûment une plus-value sur la richesse créé par le prolétaire, qui lui revient pourtant de droit : il ne peut le faire que parce qu’il est seul à posséder les moyens de production. Il y a donc un rapport d’exploitation. Et Marx de proposer le communisme pour en sortir.

On voit que malgré des nuances et des divergences dans les hypothèses, les classiques s’accordent tous sur un point : la valeur d’une chose est issue du travail et peut être mesurée objectivement. Mais cette hypothèse est très imparfaite. D’une part, elle n’explique pas pourquoi, par exemple, les émeraudes, qui sont plus rares que les diamants et demandent plus d’efforts pour être extraites, sont moins chères que ceux-ci. Si toute valeur ne provient que du travail, comment expliquer que dans certaines contrées himalayennes, on échangeait du sel (qui y était rare et indispensable) contre des saphirs, poids pour poids alors que le saphir semble infiniment plus précieux et difficile à extraire ?

Donnons une représentation plus intuitive de la valeur -travail.

Dans le système financier, tu peux créer des richesses virtuelles qui ne correspondent à rien, à aucune force de travail, à aucune production. C'est les fameux chateaux de carte qui s'effondrent .

Par exemple: les USA n'ont plus de force industrielle. Pourtant, le PIB reste élevé, car le dollar flotte dans l'air par inertie.

Quand le Pétro Yuan va sortir, le dollar va s'effondrer, et le PIB des USA refletera à nouveau la production industrielle des USA. Le PIB US retrouvera son niveau naturel

Putain tu connais vraiment que dalle à l'économie... Tu comprends même pas ce que tu dis je suis sûr.

Une réponse brillante

Tu réponds à côté de la plaque à chacun de mes messages, je vais pas me prendre la tête plus que nécessaire avec toi, les gens intéressés iront au texte et verront rapidement qui dit vrai.

Le 03 janvier 2019 à 16:42:19 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :
De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité

Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace

+1000

Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine

Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?

Vous êtes vraiment des clowns bordel

L'urss a échoué

L'urss a réussi car capitalisme d'état

Faut choisir

Au contraire, le fait que l'URSS soit considéré comme un capitalisme d'Etat montre que le projet communiste a échoué concrètement, certains te diront que c'est parce que "ci pa li vré communism" alors que c'est la preuve flagrante que ça n'est qu'une vaste utopie

La Dictature du prolétariat mène in fine à un conservatisme social et à un durcissement de classe, elle est là la réalité

Le 03 janvier 2019 à 16:44:31 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:43:40 Kermit_Dixie_02 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :

>De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité

>

> Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace

+1000

Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine

Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?

Vous êtes vraiment des clowns bordel

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Spammer des stickers mao pour nous dire que le communisme nous emmènera dans l'espace oui

Le 03 janvier 2019 à 16:45:45 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:41:11 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:29 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:36:28 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:34:26 Fireneverend a écrit :

Pour Marx comme pour Ricardo, le capital fixe —les machines— n’est que du « travail incorporé », du travail mort. En effet toute machine est, à l’origine, issu du travail (élaboration et construction de la machine). Le capital ne créé donc aucune valeur propre. Or, la valeur des biens créés par le prolétaire est supérieure à la valeur d’échange de son travail, puisque l’ouvrier n’est payé qu’au niveau socialement nécessaire. Le capitaliste le fait travailler plus longtemps que le temps socialement nécessaire, de façon à tirer une plus-value de son travail, soit la différence entre la valeur créé par le travailleur et son salaire. Marx dit qu’il « consomme la force de travail qu’il a acheté ». Conclusion de l’historien allemand : le capitaliste extorque indûment une plus-value sur la richesse créé par le prolétaire, qui lui revient pourtant de droit : il ne peut le faire que parce qu’il est seul à posséder les moyens de production. Il y a donc un rapport d’exploitation. Et Marx de proposer le communisme pour en sortir.

On voit que malgré des nuances et des divergences dans les hypothèses, les classiques s’accordent tous sur un point : la valeur d’une chose est issue du travail et peut être mesurée objectivement. Mais cette hypothèse est très imparfaite. D’une part, elle n’explique pas pourquoi, par exemple, les émeraudes, qui sont plus rares que les diamants et demandent plus d’efforts pour être extraites, sont moins chères que ceux-ci. Si toute valeur ne provient que du travail, comment expliquer que dans certaines contrées himalayennes, on échangeait du sel (qui y était rare et indispensable) contre des saphirs, poids pour poids alors que le saphir semble infiniment plus précieux et difficile à extraire ?

Donnons une représentation plus intuitive de la valeur -travail.

Dans le système financier, tu peux créer des richesses virtuelles qui ne correspondent à rien, à aucune force de travail, à aucune production. C'est les fameux chateaux de carte qui s'effondrent .

Par exemple: les USA n'ont plus de force industrielle. Pourtant, le PIB reste élevé, car le dollar flotte dans l'air par inertie.

Quand le Pétro Yuan va sortir, le dollar va s'effondrer, et le PIB des USA refletera à nouveau la production industrielle des USA. Le PIB US retrouvera son niveau naturel

Putain tu connais vraiment que dalle à l'économie... Tu comprends même pas ce que tu dis je suis sûr.

Une réponse brillante

Tu réponds à côté de la plaque à chacun de mes messages, je vais pas me prendre la tête plus que nécessaire avec toi, les gens intéressés iront au texte et verront rapidement qui dit vrai.

Réponds:

Donnons une représentation plus intuitive de la valeur -travail.

Dans le système financier, tu peux créer des richesses virtuelles qui ne correspondent à rien, à aucune force de travail, à aucune production. C'est les fameux chateaux de cartes qui s'effondre .

Par exemple: les USA n'ont plus de force industrielle. Pourtant, le PIB reste élevé, car le dollar flotte dans l'air par inertie.

Quand le Pétro Yuan va sortir, le dollar va s'effondrer, et le PIB des USA refletera à nouveau la production industrielle des USA. Le PIB US retrouvera son niveau naturel

Le 03 janvier 2019 à 16:45:55 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:42:19 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :

>De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité

>

> Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace

+1000

Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine

Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?

Vous êtes vraiment des clowns bordel

L'urss a échoué

L'urss a réussi car capitalisme d'état

Faut choisir

Au contraire, le fait que l'URSS soit considéré comme un capitalisme d'Etat montre que le projet communiste a échoué concrètement, certains te diront que c'est parce que "ci pa li vré communism" alors que c'est la preuve flagrante que ça n'est qu'une vaste utopie

La Dictature du prolétariat mène in fine à un conservatisme social et à un durcissement de classe, elle est là la réalité

L'urss a échoué à cause des polonais

C'est tout

Le 03 janvier 2019 à 16:45:41 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:44:31 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:43:40 Kermit_Dixie_02 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :

>> Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :

> >De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité

> >

> > Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace

>

> +1000

Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine

Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?

Vous êtes vraiment des clowns bordel

Sukhr aussi
Le mec le plus perché du forum en matière de politique

Pourtant il dit pleins de bonnes choses sur ce topic

ils sont incapables de débattre, quand je les met en PLS ils passent aux attaques perso

J'ai même pas lu les autres pages, j'ai trop de fois constaté ta déficience mentale pour encore perdre mon temps avec tes inepties

Le 03 janvier 2019 à 16:47:01 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:45:55 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:42:19 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :

>> Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :

> >De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité

> >

> > Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace

>

> +1000

Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine

Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?

Vous êtes vraiment des clowns bordel

L'urss a échoué

L'urss a réussi car capitalisme d'état

Faut choisir

Au contraire, le fait que l'URSS soit considéré comme un capitalisme d'Etat montre que le projet communiste a échoué concrètement, certains te diront que c'est parce que "ci pa li vré communism" alors que c'est la preuve flagrante que ça n'est qu'une vaste utopie

La Dictature du prolétariat mène in fine à un conservatisme social et à un durcissement de classe, elle est là la réalité

L'urss a échoué à cause des polonais

C'est tout

Oui, oui, on a l'habitude avec votre constructivisme ambiant : on ne remet jamais en cause les principes inhérents à un paradigme pour savoir si il colle avec la dure loi de la réalité, mieux vaut accuser les rapports de force

Le 03 janvier 2019 à 16:50:34 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:47:01 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:45:55 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:42:19 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :

>> Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :

> >> Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :

> > >De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité

> > >

> > > Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace

> >

> > +1000

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> Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine

Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?

Vous êtes vraiment des clowns bordel

L'urss a échoué

L'urss a réussi car capitalisme d'état

Faut choisir

Au contraire, le fait que l'URSS soit considéré comme un capitalisme d'Etat montre que le projet communiste a échoué concrètement, certains te diront que c'est parce que "ci pa li vré communism" alors que c'est la preuve flagrante que ça n'est qu'une vaste utopie

La Dictature du prolétariat mène in fine à un conservatisme social et à un durcissement de classe, elle est là la réalité

L'urss a échoué à cause des polonais

C'est tout

Oui, oui, on a l'habitude avec votre constructivisme ambiant : on ne remet jamais en cause les principes inhérents à un paradigme pour savoir si il colle avec la dure loi de la réalité, mieux vaut accuser les rapports de force

Principe inhérent

Le 03 janvier 2019 à 16:50:34 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:47:01 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:45:55 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:42:19 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :

>> Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :

> >> Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :

> > >De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité

> > >

> > > Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace

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> > +1000

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> Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine

Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?

Vous êtes vraiment des clowns bordel

L'urss a échoué

L'urss a réussi car capitalisme d'état

Faut choisir

Au contraire, le fait que l'URSS soit considéré comme un capitalisme d'Etat montre que le projet communiste a échoué concrètement, certains te diront que c'est parce que "ci pa li vré communism" alors que c'est la preuve flagrante que ça n'est qu'une vaste utopie

La Dictature du prolétariat mène in fine à un conservatisme social et à un durcissement de classe, elle est là la réalité

L'urss a échoué à cause des polonais

C'est tout

Oui, oui, on a l'habitude avec votre constructivisme ambiant : on ne remet jamais en cause les principes inhérents à un paradigme pour savoir si il colle avec la dure loi de la réalité, mieux vaut accuser les rapports de force

l'URSS a été un succès économique grandiose, le plus grand succès économique du 20ème siècle. Les russes ont voulu instauré l'économie de marché pour "profiter" d'une société de consommation à l'occidental: ils regrettent. Depuis le retour de la Russie à l'économie de marché: la crise économique n'en fini plus là bas

Le 03 janvier 2019 à 16:46:41 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:45:45 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:41:11 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:29 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:36:28 kheyfoutseou a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:34:26 Fireneverend a écrit :

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> Pour Marx comme pour Ricardo, le capital fixe —les machines— n’est que du « travail incorporé », du travail mort. En effet toute machine est, à l’origine, issu du travail (élaboration et construction de la machine). Le capital ne créé donc aucune valeur propre. Or, la valeur des biens créés par le prolétaire est supérieure à la valeur d’échange de son travail, puisque l’ouvrier n’est payé qu’au niveau socialement nécessaire. Le capitaliste le fait travailler plus longtemps que le temps socialement nécessaire, de façon à tirer une plus-value de son travail, soit la différence entre la valeur créé par le travailleur et son salaire. Marx dit qu’il « consomme la force de travail qu’il a acheté ». Conclusion de l’historien allemand : le capitaliste extorque indûment une plus-value sur la richesse créé par le prolétaire, qui lui revient pourtant de droit : il ne peut le faire que parce qu’il est seul à posséder les moyens de production. Il y a donc un rapport d’exploitation. Et Marx de proposer le communisme pour en sortir.

>

> On voit que malgré des nuances et des divergences dans les hypothèses, les classiques s’accordent tous sur un point : la valeur d’une chose est issue du travail et peut être mesurée objectivement. Mais cette hypothèse est très imparfaite. D’une part, elle n’explique pas pourquoi, par exemple, les émeraudes, qui sont plus rares que les diamants et demandent plus d’efforts pour être extraites, sont moins chères que ceux-ci. Si toute valeur ne provient que du travail, comment expliquer que dans certaines contrées himalayennes, on échangeait du sel (qui y était rare et indispensable) contre des saphirs, poids pour poids alors que le saphir semble infiniment plus précieux et difficile à extraire ?

>

>

Donnons une représentation plus intuitive de la valeur -travail.

Dans le système financier, tu peux créer des richesses virtuelles qui ne correspondent à rien, à aucune force de travail, à aucune production. C'est les fameux chateaux de carte qui s'effondrent .

Par exemple: les USA n'ont plus de force industrielle. Pourtant, le PIB reste élevé, car le dollar flotte dans l'air par inertie.

Quand le Pétro Yuan va sortir, le dollar va s'effondrer, et le PIB des USA refletera à nouveau la production industrielle des USA. Le PIB US retrouvera son niveau naturel

Putain tu connais vraiment que dalle à l'économie... Tu comprends même pas ce que tu dis je suis sûr.

Une réponse brillante

Tu réponds à côté de la plaque à chacun de mes messages, je vais pas me prendre la tête plus que nécessaire avec toi, les gens intéressés iront au texte et verront rapidement qui dit vrai.

Réponds:

Donnons une représentation plus intuitive de la valeur -travail.

Dans le système financier, tu peux créer des richesses virtuelles qui ne correspondent à rien, à aucune force de travail, à aucune production. C'est les fameux chateaux de cartes qui s'effondre .

Par exemple: les USA n'ont plus de force industrielle. Pourtant, le PIB reste élevé, car le dollar flotte dans l'air par inertie.

Quand le Pétro Yuan va sortir, le dollar va s'effondrer, et le PIB des USA refletera à nouveau la production industrielle des USA. Le PIB US retrouvera son niveau naturel

Bah je te réponds que t'as rien compris au fonctionnement des monnaies.

Le 03 janvier 2019 à 16:52:21 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:46:41 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:45:45 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:41:11 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:29 saydark_bis a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:36:28 kheyfoutseou a écrit :

>> Le 03 janvier 2019 à 16:34:26 Fireneverend a écrit :

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> > Pour Marx comme pour Ricardo, le capital fixe —les machines— n’est que du « travail incorporé », du travail mort. En effet toute machine est, à l’origine, issu du travail (élaboration et construction de la machine). Le capital ne créé donc aucune valeur propre. Or, la valeur des biens créés par le prolétaire est supérieure à la valeur d’échange de son travail, puisque l’ouvrier n’est payé qu’au niveau socialement nécessaire. Le capitaliste le fait travailler plus longtemps que le temps socialement nécessaire, de façon à tirer une plus-value de son travail, soit la différence entre la valeur créé par le travailleur et son salaire. Marx dit qu’il « consomme la force de travail qu’il a acheté ». Conclusion de l’historien allemand : le capitaliste extorque indûment une plus-value sur la richesse créé par le prolétaire, qui lui revient pourtant de droit : il ne peut le faire que parce qu’il est seul à posséder les moyens de production. Il y a donc un rapport d’exploitation. Et Marx de proposer le communisme pour en sortir.

> >

> > On voit que malgré des nuances et des divergences dans les hypothèses, les classiques s’accordent tous sur un point : la valeur d’une chose est issue du travail et peut être mesurée objectivement. Mais cette hypothèse est très imparfaite. D’une part, elle n’explique pas pourquoi, par exemple, les émeraudes, qui sont plus rares que les diamants et demandent plus d’efforts pour être extraites, sont moins chères que ceux-ci. Si toute valeur ne provient que du travail, comment expliquer que dans certaines contrées himalayennes, on échangeait du sel (qui y était rare et indispensable) contre des saphirs, poids pour poids alors que le saphir semble infiniment plus précieux et difficile à extraire ?

> >

> >

>

> Donnons une représentation plus intuitive de la valeur -travail.

>

> Dans le système financier, tu peux créer des richesses virtuelles qui ne correspondent à rien, à aucune force de travail, à aucune production. C'est les fameux chateaux de carte qui s'effondrent .

>

> Par exemple: les USA n'ont plus de force industrielle. Pourtant, le PIB reste élevé, car le dollar flotte dans l'air par inertie.

>

> Quand le Pétro Yuan va sortir, le dollar va s'effondrer, et le PIB des USA refletera à nouveau la production industrielle des USA. Le PIB US retrouvera son niveau naturel

Putain tu connais vraiment que dalle à l'économie... Tu comprends même pas ce que tu dis je suis sûr.

Une réponse brillante

Tu réponds à côté de la plaque à chacun de mes messages, je vais pas me prendre la tête plus que nécessaire avec toi, les gens intéressés iront au texte et verront rapidement qui dit vrai.

Réponds:

Donnons une représentation plus intuitive de la valeur -travail.

Dans le système financier, tu peux créer des richesses virtuelles qui ne correspondent à rien, à aucune force de travail, à aucune production. C'est les fameux chateaux de cartes qui s'effondre .

Par exemple: les USA n'ont plus de force industrielle. Pourtant, le PIB reste élevé, car le dollar flotte dans l'air par inertie.

Quand le Pétro Yuan va sortir, le dollar va s'effondrer, et le PIB des USA refletera à nouveau la production industrielle des USA. Le PIB US retrouvera son niveau naturel

Bah je te réponds que t'as rien compris au fonctionnement des monnaies.

tu ne réponds pas quoi

Le 03 janvier 2019 à 16:49:38 Irak_Dlefregal a écrit :
C'est le propre des extrémistes et conspiriationnistes de s'enfermer intellectuellement dans leur cause en refusant de lire, écouter d'autres opinions, versions, etc.

On peut appliquer ça aux libéraux

Le 03 janvier 2019 à 16:52:03 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:50:34 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:47:01 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:45:55 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:42:19 Toutesdes1418 a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :

>> Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :

> >> Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :

> > >> Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :

> > > >De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité

> > > >

> > > > Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace

> > >

> > > +1000

> >

> > Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine

>

> Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?

>

> Vous êtes vraiment des clowns bordel

L'urss a échoué

L'urss a réussi car capitalisme d'état

Faut choisir

Au contraire, le fait que l'URSS soit considéré comme un capitalisme d'Etat montre que le projet communiste a échoué concrètement, certains te diront que c'est parce que "ci pa li vré communism" alors que c'est la preuve flagrante que ça n'est qu'une vaste utopie

La Dictature du prolétariat mène in fine à un conservatisme social et à un durcissement de classe, elle est là la réalité

L'urss a échoué à cause des polonais

C'est tout

Oui, oui, on a l'habitude avec votre constructivisme ambiant : on ne remet jamais en cause les principes inhérents à un paradigme pour savoir si il colle avec la dure loi de la réalité, mieux vaut accuser les rapports de force

l'URSS a été un succès économique grandiose, le plus grand succès économique du 20ème siècle. Les russes ont voulu instauré l'économie de marché pour "profiter" d'une société de consommation à l'occidental: ils regrettent. Depuis le retour de la Russie à l'économie de marché: la crise économique n'en fini plus là bas

J'ai soufflé du nez, vous êtes vraiment dans un déni de réalité

Le pire c'est que quelques posts avant tu dis que tu veux bel et bien un capitalisme d'Etat, c'est communiste ça originellement ?

Je dois donc en conclure que le communisme et le national-socialisme c'est la même chose alors ?

Le 03 janvier 2019 à 16:47:01 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:45:55 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:42:19 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :

>> Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :

> >De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité

> >

> > Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace

>

> +1000

Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine

Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?

Vous êtes vraiment des clowns bordel

L'urss a échoué

L'urss a réussi car capitalisme d'état

Faut choisir

Au contraire, le fait que l'URSS soit considéré comme un capitalisme d'Etat montre que le projet communiste a échoué concrètement, certains te diront que c'est parce que "ci pa li vré communism" alors que c'est la preuve flagrante que ça n'est qu'une vaste utopie

La Dictature du prolétariat mène in fine à un conservatisme social et à un durcissement de classe, elle est là la réalité

L'urss a échoué à cause des polonais

C'est tout

Ah oui les fameux polonais, classique

Le 03 janvier 2019 à 16:55:05 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:52:03 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:50:34 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:47:01 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:45:55 DasKaiser a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:42:19 Toutesdes1418 a écrit :

>> Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :

> >> Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :

> > >> Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :

> > > >> Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :

> > > > >De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité

> > > > >

> > > > > Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace

> > > >

> > > > +1000

> > >

> > > Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine

> >

> > Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?

> >

> > Vous êtes vraiment des clowns bordel

>

> L'urss a échoué

>

> L'urss a réussi car capitalisme d'état

>

> Faut choisir

Au contraire, le fait que l'URSS soit considéré comme un capitalisme d'Etat montre que le projet communiste a échoué concrètement, certains te diront que c'est parce que "ci pa li vré communism" alors que c'est la preuve flagrante que ça n'est qu'une vaste utopie

La Dictature du prolétariat mène in fine à un conservatisme social et à un durcissement de classe, elle est là la réalité

L'urss a échoué à cause des polonais

C'est tout

Oui, oui, on a l'habitude avec votre constructivisme ambiant : on ne remet jamais en cause les principes inhérents à un paradigme pour savoir si il colle avec la dure loi de la réalité, mieux vaut accuser les rapports de force

l'URSS a été un succès économique grandiose, le plus grand succès économique du 20ème siècle. Les russes ont voulu instauré l'économie de marché pour "profiter" d'une société de consommation à l'occidental: ils regrettent. Depuis le retour de la Russie à l'économie de marché: la crise économique n'en fini plus là bas

J'ai soufflé du nez, vous êtes vraiment dans un déni de réalité

Le pire c'est que quelques posts avant tu dis que tu veux bel et bien un capitalisme d'Etat, c'est communiste ça originellement ?

Je dois donc en conclure que le communisme et le national-socialisme c'est la même chose alors ?

Le communisme est le seul authentique National Socialisme.
Les NAZI n'étaient ni nationalistes, ni socialistes ; mais impérialistes et libéraux

Le 03 janvier 2019 à 16:53:18 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:52:21 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:46:41 kheyfoutseou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:45:45 saydark_bis a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:41:11 kheyfoutseou a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:40:29 saydark_bis a écrit :

>> Le 03 janvier 2019 à 16:36:28 kheyfoutseou a écrit :

> >> Le 03 janvier 2019 à 16:34:26 Fireneverend a écrit :

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> > > Pour Marx comme pour Ricardo, le capital fixe —les machines— n’est que du « travail incorporé », du travail mort. En effet toute machine est, à l’origine, issu du travail (élaboration et construction de la machine). Le capital ne créé donc aucune valeur propre. Or, la valeur des biens créés par le prolétaire est supérieure à la valeur d’échange de son travail, puisque l’ouvrier n’est payé qu’au niveau socialement nécessaire. Le capitaliste le fait travailler plus longtemps que le temps socialement nécessaire, de façon à tirer une plus-value de son travail, soit la différence entre la valeur créé par le travailleur et son salaire. Marx dit qu’il « consomme la force de travail qu’il a acheté ». Conclusion de l’historien allemand : le capitaliste extorque indûment une plus-value sur la richesse créé par le prolétaire, qui lui revient pourtant de droit : il ne peut le faire que parce qu’il est seul à posséder les moyens de production. Il y a donc un rapport d’exploitation. Et Marx de proposer le communisme pour en sortir.

> > >

> > > On voit que malgré des nuances et des divergences dans les hypothèses, les classiques s’accordent tous sur un point : la valeur d’une chose est issue du travail et peut être mesurée objectivement. Mais cette hypothèse est très imparfaite. D’une part, elle n’explique pas pourquoi, par exemple, les émeraudes, qui sont plus rares que les diamants et demandent plus d’efforts pour être extraites, sont moins chères que ceux-ci. Si toute valeur ne provient que du travail, comment expliquer que dans certaines contrées himalayennes, on échangeait du sel (qui y était rare et indispensable) contre des saphirs, poids pour poids alors que le saphir semble infiniment plus précieux et difficile à extraire ?

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> > Donnons une représentation plus intuitive de la valeur -travail.

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> > Dans le système financier, tu peux créer des richesses virtuelles qui ne correspondent à rien, à aucune force de travail, à aucune production. C'est les fameux chateaux de carte qui s'effondrent .

> >

> > Par exemple: les USA n'ont plus de force industrielle. Pourtant, le PIB reste élevé, car le dollar flotte dans l'air par inertie.

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> > Quand le Pétro Yuan va sortir, le dollar va s'effondrer, et le PIB des USA refletera à nouveau la production industrielle des USA. Le PIB US retrouvera son niveau naturel

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> Putain tu connais vraiment que dalle à l'économie... Tu comprends même pas ce que tu dis je suis sûr.

Une réponse brillante

Tu réponds à côté de la plaque à chacun de mes messages, je vais pas me prendre la tête plus que nécessaire avec toi, les gens intéressés iront au texte et verront rapidement qui dit vrai.

Réponds:

Donnons une représentation plus intuitive de la valeur -travail.

Dans le système financier, tu peux créer des richesses virtuelles qui ne correspondent à rien, à aucune force de travail, à aucune production. C'est les fameux chateaux de cartes qui s'effondre .

Par exemple: les USA n'ont plus de force industrielle. Pourtant, le PIB reste élevé, car le dollar flotte dans l'air par inertie.

Quand le Pétro Yuan va sortir, le dollar va s'effondrer, et le PIB des USA refletera à nouveau la production industrielle des USA. Le PIB US retrouvera son niveau naturel

Bah je te réponds que t'as rien compris au fonctionnement des monnaies.

tu ne réponds pas quoi

Qu'est-ce que tu veux que je te réponde sérieux ?
"Pourtant, le PIB reste élevé, car le dollar flotte dans l'air par inertie" enfin...

Le 03 janvier 2019 à 16:55:06 Kermit_Dixie_02 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:47:01 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:45:55 DasKaiser a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:42:19 Toutesdes1418 a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 16:40:56 DasKaiser a écrit :

> Le 03 janvier 2019 à 16:38:00 kheyfoutseou a écrit :

>> Le 03 janvier 2019 à 16:36:53 CharlesTombeur_ a écrit :

> >> Le 03 janvier 2019 à 16:35:43 DasKaiser a écrit :

> > >De toute manière, même pas besoin de rentrer dans des jonglages intellectuels pour savoir que la pensée de Marx dans sa finalité c'est de la merde, on masque un paradigme qui court circuite l'ordre de la nature par de la complexité rhétorique comme Cousin ; dès le postulat premier, concernant la nécessité de retourner au néolithique dans un romantisme primitiviste, son discours est disqualifié, malgré toute sa belle éloquence et sa radicalité

> > >

> > > Vive le capitalisme et le progrès technologique qui vont nous emmener dans l'espace

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> > +1000

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> Sauf que ce sont les russes qui nous ont emmené dans l'Espace, et la Chine qui vient de relancer la conquête spatiale (SpaceX n'est qu'une réaction à l'investissement Chinois dans le secteur). Leader du nombre de lancements de fusées en 2018? La CHine

Tu veux dire l'URSS, considéré comme un capitalisme d'Etat, et la Chine, qui n'a de communisme que les symboles archaïques dans une économie occidentalisée depuis les années 80 ?

Vous êtes vraiment des clowns bordel

L'urss a échoué

L'urss a réussi car capitalisme d'état

Faut choisir

Au contraire, le fait que l'URSS soit considéré comme un capitalisme d'Etat montre que le projet communiste a échoué concrètement, certains te diront que c'est parce que "ci pa li vré communism" alors que c'est la preuve flagrante que ça n'est qu'une vaste utopie

La Dictature du prolétariat mène in fine à un conservatisme social et à un durcissement de classe, elle est là la réalité

L'urss a échoué à cause des polonais

C'est tout

Ah oui les fameux polonais, classique

Visiblement, toujours de la faute d'antagonistes extérieurs

Ils sont vachement forts ces polonais