les pro liberal sur jvc :rire:

Le 15 novembre 2018 à 21:51:43 ArthasAuSecours a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:48:10 Wolfflin a écrit :
Les antilibéraux, qui racontent n’importe quoi (faire sauter les verrous de la famille, détruire la société et les nations)

LISEZ bordel, comment croyez-vous pouvoir avoir raison en critiquant une théorie dont vous n’avez pas lu les auteurs principaux ?

Voilà la « problématique » originelle du libéralisme :

Les hommes ont les qualités requises pour la liberté civique, dans l'exacte mesure où ils ont la volonté d'entraver leurs appétits par les chaînes de la morale ; dans la mesure où leur amour de la justice dépasse leur cupidité ; dans la mesure où la solidité et la lucidité de leur jugement sont supérieures à leur vanité et à leur prétention ; dans la mesure enfin où ils écoutent plus volontiers les conseils des gens honnêtes et capables de discernement que les flatteries des fourbes. La société ne peut exister sans que l'on mette quelque part un frein à la volonté et à l'appétit déchaînés ; et moins les hommes en disposent eux-mêmes dans leur for intérieur, plus on doit leur en imposer de l'extérieur. Il est dans le cours éternel des choses que des hommes sans caractère ne puissent pas être libres. Leurs propres passions forgent leurs chaînes.

(Edmund Burke, A letter of Mr. Burke to a member of the french National Assembly, 1791)

Bordel mais tu mets que des citations qui te contredisent

Démontre. Arrête de bavarder, tu me fatigues.

Le 15 novembre 2018 à 21:50:44 Cuffwig a écrit :
Bon je lis pas tout ce que j'ai raté depuis que je suis parti manger car ça me fait péter un câble juste deux choses:

On dit pas que tous les individus sont rationnels, juste que les individus rationnels subsisteront car c'est logique, sauf si on donne des aides aux mongoles

Et de deux les mecs qui disent que le libéralisme est conservateur mais au secours, y'a pas destructeur et dynamique que le libéralisme

Le capitalisme ne sanctionne pas un rationalisme.
Il sanctionne le match entre un produit et un marché.
Tu peut être le vendeur le plus con si ton produit et au bon moment au bon prix (etc...) tu gagnera.
Tu peut être le vendeur le plus intelligent si tu n'est pas au bon moment, pas au bon prix (etc...) tu gagnera pas.
Un moment faudrait vraiment interroger cette notion de "rationalité", qui chez vous semble figé dans une conception mécaniste du 18éme / 19éme.

le fait que l'individu précède la société on s'en tape ça veut rien dire, rien ne précède rien y'a pas d'origine aux causes à effet

que les individus soient influencés par leur environnement et l'inverse c'est évident je comprends pas pourquoi vous êtes tous médiocres à ce point

mais l'Etat, c'est la pire entreprise elle ne mérite pas d'exister

et tous les losers qui vivent d'argent des aides non plus

Le 15 novembre 2018 à 21:54:38 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:50:44 Cuffwig a écrit :
Bon je lis pas tout ce que j'ai raté depuis que je suis parti manger car ça me fait péter un câble juste deux choses:

On dit pas que tous les individus sont rationnels, juste que les individus rationnels subsisteront car c'est logique, sauf si on donne des aides aux mongoles

Et de deux les mecs qui disent que le libéralisme est conservateur mais au secours, y'a pas destructeur et dynamique que le libéralisme

Le capitalisme ne sanctionne pas un rationalisme.
Il sanctionne le match entre un produit et un marché.
Tu peut être le vendeur le plus con si ton produit et au bon moment au bon prix (etc...) tu gagnera.
Tu peut être le vendeur le plus intelligent si tu n'est pas au bon moment, pas au bon prix (etc...) tu gagnera pas.
Un moment faudrait vraiment interroger cette notion de "rationalité", qui chez vous semble figé dans une conception mécaniste du 18éme / 19éme.

bah non si tu l'as fait t'es considéré comme intelligent point

Le 15 novembre 2018 à 21:53:24 Wolfflin a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:51:01 TheBigOh a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:48:10 Wolfflin a écrit :
Les antilibéraux, qui racontent n’importe quoi (faire sauter les verrous de la famille, détruire la société et les nations)

LISEZ bordel, comment croyez-vous pouvoir avoir raison en critiquant une théorie dont vous n’avez pas lu les auteurs principaux ?

Voilà la « problématique » originelle du libéralisme :

Les hommes ont les qualités requises pour la liberté civique, dans l'exacte mesure où ils ont la volonté d'entraver leurs appétits par les chaînes de la morale ; dans la mesure où leur amour de la justice dépasse leur cupidité ; dans la mesure où la solidité et la lucidité de leur jugement sont supérieures à leur vanité et à leur prétention ; dans la mesure enfin où ils écoutent plus volontiers les conseils des gens honnêtes et capables de discernement que les flatteries des fourbes. La société ne peut exister sans que l'on mette quelque part un frein à la volonté et à l'appétit déchaînés ; et moins les hommes en disposent eux-mêmes dans leur for intérieur, plus on doit leur en imposer de l'extérieur. Il est dans le cours éternel des choses que des hommes sans caractère ne puissent pas être libres. Leurs propres passions forgent leurs chaînes.

(Edmund Burke, A letter of Mr. Burke to a member of the french National Assembly, 1791)

Le libéralisme, comme le capitalisme, n’est pas figé. Le libéralisme de Burke n’est pas celui de Hayek qui n’est pas celui que l’on observe actuellement. Le libéralisme opère justement de manière dynamique, en s’étendant. De la même manière, tu ne peux pas comprendre le capitalisme tardif en te basant sur les écrits d’Adam Smith.

Je suis en train de contester la conception que vous vous faites de la théorie libérale, en citant les auteurs que vous auriez dû lire mais que vous n’avez pas lus.

Et nous, on te dit que la théorie est amenée à changer, en même temps que son application dans le réel parce que c’est la nature du libéralisme.

Le 15 novembre 2018 à 21:52:18 Wolfflin a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:50:53 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:48:10 Wolfflin a écrit :
Les antilibéraux, qui racontent n’importe quoi (faire sauter les verrous de la famille, détruire la société et les nations)

LISEZ bordel, comment croyez-vous pouvoir avoir raison en critiquant une théorie dont vous n’avez pas lu les auteurs principaux ?

Voilà la « problématique » originelle du libéralisme :

Les hommes ont les qualités requises pour la liberté civique, dans l'exacte mesure où ils ont la volonté d'entraver leurs appétits par les chaînes de la morale ; dans la mesure où leur amour de la justice dépasse leur cupidité ; dans la mesure où la solidité et la lucidité de leur jugement sont supérieures à leur vanité et à leur prétention ; dans la mesure enfin où ils écoutent plus volontiers les conseils des gens honnêtes et capables de discernement que les flatteries des fourbes. La société ne peut exister sans que l'on mette quelque part un frein à la volonté et à l'appétit déchaînés ; et moins les hommes en disposent eux-mêmes dans leur for intérieur, plus on doit leur en imposer de l'extérieur. Il est dans le cours éternel des choses que des hommes sans caractère ne puissent pas être libres. Leurs propres passions forgent leurs chaînes.

(Edmund Burke, A letter of Mr. Burke to a member of the french National Assembly, 1791)

Un moment faudra s’arrêté d'être bloquer en 1791 pour réinvestir le réel et non le fantasmé.

On parle de la théorie libérale. La théorie libérale est faite par les théoriciens. Je cite un théoricien.

Trouve quelque chose à dire de valable.

Ouai enfin même parler de "la théorie libérale", alors qu'il existe... combien d'école déjà à l'échelle du globe ?

Le 15 novembre 2018 à 21:46:10 Paracelse2 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:34:55 Wolfflin a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:32:29 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:31:04 Wolfflin a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:28:33 RadicalRECEP a écrit :
Le libéralisme économique ouvre la porte au libéralisme sociétal et ce qui va avec.

Ça n’existe pas

Libéralisme = choix rationnel

Sauf que l'homme n'est pas pur raison.
Finalement vous faite la même erreur que le socialisme.

Non

On ne dit pas que l’homme est raison, mais que la raison est le meilleur moyen pour un individu de prospérer

Et tu ne peux le nier qu’avec de la mauvaise métaphysique. La préférence temporelle est une affaire de raison. Dépenser ton salaire en investissements plutôt qu’en fringues Supreme, c’est une affaire de raison.

Les fringues Supreme n'existe que dans une société libéral. La télé réalité aussi
Et t’inquiète pas que le patron de Supreme il est très intelligent, il sait ce qu'il fait

La réalité du libéralisme, c'est le droit d'exploiter sans entraves, libérés des interdits moraux

Tu as tout compris. Pour être exploité, il faut agir de façon irrationnelle. Donc le libéralisme est bien le système qui proportionne le mérite à la rationalité.

Merci

Le 15 novembre 2018 à 21:53:28 RadicalTAYYIP a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:42:16 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:34:15 RadicalRECEP a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:31:33 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:28:33 RadicalRECEP a écrit :
Le libéralisme économique ouvre la porte au libéralisme sociétal et ce qui va avec.

Non, c'est d'ailleurs la gauche socialiste d'aujourd'hui dans les pays occidentaux qui se présente comme "progressiste"

Libéral progressiste

Le PS, la FI et LREM sont libéraux?

Le PS depuis quelques années oui et LREM j'ai vraiment besoin de présenter Macron ?

Ah d'accord t'es de ceux là

Macron augmente la fiscalité, les dépenses publiques, fais du capitalisme de connivence, sape la liberté d'expression et la liberté en général mais il est libéral

Le 15 novembre 2018 à 21:57:57 Wolfflin a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:46:10 Paracelse2 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:34:55 Wolfflin a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:32:29 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:31:04 Wolfflin a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:28:33 RadicalRECEP a écrit :
Le libéralisme économique ouvre la porte au libéralisme sociétal et ce qui va avec.

Ça n’existe pas

Libéralisme = choix rationnel

Sauf que l'homme n'est pas pur raison.
Finalement vous faite la même erreur que le socialisme.

Non

On ne dit pas que l’homme est raison, mais que la raison est le meilleur moyen pour un individu de prospérer

Et tu ne peux le nier qu’avec de la mauvaise métaphysique. La préférence temporelle est une affaire de raison. Dépenser ton salaire en investissements plutôt qu’en fringues Supreme, c’est une affaire de raison.

Les fringues Supreme n'existe que dans une société libéral. La télé réalité aussi
Et t’inquiète pas que le patron de Supreme il est très intelligent, il sait ce qu'il fait

La réalité du libéralisme, c'est le droit d'exploiter sans entraves, libérés des interdits moraux

Tu as tout compris. Pour être exploité, il faut agir de façon irrationnelle. Donc le libéralisme est bien le système qui proportionne le mérite à la rationalité.

Merci

Putain, t’es dans le fantasme le plus total.

Le 15 novembre 2018 à 21:57:16 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:52:18 Wolfflin a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:50:53 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:48:10 Wolfflin a écrit :
Les antilibéraux, qui racontent n’importe quoi (faire sauter les verrous de la famille, détruire la société et les nations)

LISEZ bordel, comment croyez-vous pouvoir avoir raison en critiquant une théorie dont vous n’avez pas lu les auteurs principaux ?

Voilà la « problématique » originelle du libéralisme :

Les hommes ont les qualités requises pour la liberté civique, dans l'exacte mesure où ils ont la volonté d'entraver leurs appétits par les chaînes de la morale ; dans la mesure où leur amour de la justice dépasse leur cupidité ; dans la mesure où la solidité et la lucidité de leur jugement sont supérieures à leur vanité et à leur prétention ; dans la mesure enfin où ils écoutent plus volontiers les conseils des gens honnêtes et capables de discernement que les flatteries des fourbes. La société ne peut exister sans que l'on mette quelque part un frein à la volonté et à l'appétit déchaînés ; et moins les hommes en disposent eux-mêmes dans leur for intérieur, plus on doit leur en imposer de l'extérieur. Il est dans le cours éternel des choses que des hommes sans caractère ne puissent pas être libres. Leurs propres passions forgent leurs chaînes.

(Edmund Burke, A letter of Mr. Burke to a member of the french National Assembly, 1791)

Un moment faudra s’arrêté d'être bloquer en 1791 pour réinvestir le réel et non le fantasmé.

On parle de la théorie libérale. La théorie libérale est faite par les théoriciens. Je cite un théoricien.

Trouve quelque chose à dire de valable.

Ouai enfin même parler de "la théorie libérale", alors qu'il existe... combien d'école déjà à l'échelle du globe ?

Tu joues sur les mots parce qu’il n’y a rien à dire.

Les références sont claires, elles touchent au « laissez faire » et à l’école autrichienne.

Toujours est-il que vous dites n’importe quoi sur la théorie libérale, il n’est pas nécessaire de préciser laquelle pour le démontrer.

Le 15 novembre 2018 à 21:56:31 Cuffwig a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:54:38 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:50:44 Cuffwig a écrit :
Bon je lis pas tout ce que j'ai raté depuis que je suis parti manger car ça me fait péter un câble juste deux choses:

On dit pas que tous les individus sont rationnels, juste que les individus rationnels subsisteront car c'est logique, sauf si on donne des aides aux mongoles

Et de deux les mecs qui disent que le libéralisme est conservateur mais au secours, y'a pas destructeur et dynamique que le libéralisme

Le capitalisme ne sanctionne pas un rationalisme.
Il sanctionne le match entre un produit et un marché.
Tu peut être le vendeur le plus con si ton produit et au bon moment au bon prix (etc...) tu gagnera.
Tu peut être le vendeur le plus intelligent si tu n'est pas au bon moment, pas au bon prix (etc...) tu gagnera pas.
Un moment faudrait vraiment interroger cette notion de "rationalité", qui chez vous semble figé dans une conception mécaniste du 18éme / 19éme.

bah non si tu l'as fait t'es considéré comme intelligent point

Bah non tu était au bon moment, au bon endroit, au bon prix.
C'est marrant ce biais de considérer que si ça réussit c'est par intelligence et si ça échoue c'est par stupiditer.
Bah non le facteur chance (au sens large du terme, je dirais complexe) est aussi très prégnant.

Le 15 novembre 2018 à 21:58:13 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:53:28 RadicalTAYYIP a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:42:16 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:34:15 RadicalRECEP a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:31:33 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:28:33 RadicalRECEP a écrit :
Le libéralisme économique ouvre la porte au libéralisme sociétal et ce qui va avec.

Non, c'est d'ailleurs la gauche socialiste d'aujourd'hui dans les pays occidentaux qui se présente comme "progressiste"

Libéral progressiste

Le PS, la FI et LREM sont libéraux?

Le PS depuis quelques années oui et LREM j'ai vraiment besoin de présenter Macron ?

Ah d'accord t'es de ceux là

Macron augmente la fiscalité, les dépenses publiques, fais du capitalisme de connivence, sape la liberté d'expression et la liberté en général mais il est libéral

Macron augmente la fiscalité parce qu’il n’a pas le choix, le segpa. Les dépenses de l’état sont trop grandes. La liberté d’expression est nécessairement sappée quand une idéologie totalitaire - c'est le cas du libéralisme-libertaire - tend à s’imposer.

Le 15 novembre 2018 à 21:54:20 Wolfflin a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:51:43 ArthasAuSecours a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:48:10 Wolfflin a écrit :
Les antilibéraux, qui racontent n’importe quoi (faire sauter les verrous de la famille, détruire la société et les nations)

LISEZ bordel, comment croyez-vous pouvoir avoir raison en critiquant une théorie dont vous n’avez pas lu les auteurs principaux ?

Voilà la « problématique » originelle du libéralisme :

Les hommes ont les qualités requises pour la liberté civique, dans l'exacte mesure où ils ont la volonté d'entraver leurs appétits par les chaînes de la morale ; dans la mesure où leur amour de la justice dépasse leur cupidité ; dans la mesure où la solidité et la lucidité de leur jugement sont supérieures à leur vanité et à leur prétention ; dans la mesure enfin où ils écoutent plus volontiers les conseils des gens honnêtes et capables de discernement que les flatteries des fourbes. La société ne peut exister sans que l'on mette quelque part un frein à la volonté et à l'appétit déchaînés ; et moins les hommes en disposent eux-mêmes dans leur for intérieur, plus on doit leur en imposer de l'extérieur. Il est dans le cours éternel des choses que des hommes sans caractère ne puissent pas être libres. Leurs propres passions forgent leurs chaînes.

(Edmund Burke, A letter of Mr. Burke to a member of the french National Assembly, 1791)

Bordel mais tu mets que des citations qui te contredisent

Démontre. Arrête de bavarder, tu me fatigues.

Burke explique que la liberté individuelle est possible, à condition que les individus aient les qualités morales requises. Or ce n'est pas le cas. Et si ce n'est pas le cas, il faudra des chaines extérieures.
Ca contredit toute la pensée libérale basée sur la neutralité de l'Etat et les libertés individuelles.

Le 15 novembre 2018 à 21:59:45 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:56:31 Cuffwig a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:54:38 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:50:44 Cuffwig a écrit :
Bon je lis pas tout ce que j'ai raté depuis que je suis parti manger car ça me fait péter un câble juste deux choses:

On dit pas que tous les individus sont rationnels, juste que les individus rationnels subsisteront car c'est logique, sauf si on donne des aides aux mongoles

Et de deux les mecs qui disent que le libéralisme est conservateur mais au secours, y'a pas destructeur et dynamique que le libéralisme

Le capitalisme ne sanctionne pas un rationalisme.
Il sanctionne le match entre un produit et un marché.
Tu peut être le vendeur le plus con si ton produit et au bon moment au bon prix (etc...) tu gagnera.
Tu peut être le vendeur le plus intelligent si tu n'est pas au bon moment, pas au bon prix (etc...) tu gagnera pas.
Un moment faudrait vraiment interroger cette notion de "rationalité", qui chez vous semble figé dans une conception mécaniste du 18éme / 19éme.

bah non si tu l'as fait t'es considéré comme intelligent point

Bah non tu était au bon moment, au bon endroit, au bon prix.
C'est marrant ce biais de considérer que si ça réussit c'est par intelligence et si ça échoue c'est par stupiditer.
Bah non le facteur chance (au sens large du terme, je dirais complexe) est aussi très prégnant.

Mais c'est ça ce qui est intelligent, ce qui est ingénieux. C'est ce qui marche. Si tu es celui qui produit ce qui marche d'un point de vu objectif alors tu es sélectionné et valorisé.

Tu le fais exprès de pas comprendre ?

Le 15 novembre 2018 à 21:59:45 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:56:31 Cuffwig a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:54:38 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:50:44 Cuffwig a écrit :
Bon je lis pas tout ce que j'ai raté depuis que je suis parti manger car ça me fait péter un câble juste deux choses:

On dit pas que tous les individus sont rationnels, juste que les individus rationnels subsisteront car c'est logique, sauf si on donne des aides aux mongoles

Et de deux les mecs qui disent que le libéralisme est conservateur mais au secours, y'a pas destructeur et dynamique que le libéralisme

Le capitalisme ne sanctionne pas un rationalisme.
Il sanctionne le match entre un produit et un marché.
Tu peut être le vendeur le plus con si ton produit et au bon moment au bon prix (etc...) tu gagnera.
Tu peut être le vendeur le plus intelligent si tu n'est pas au bon moment, pas au bon prix (etc...) tu gagnera pas.
Un moment faudrait vraiment interroger cette notion de "rationalité", qui chez vous semble figé dans une conception mécaniste du 18éme / 19éme.

bah non si tu l'as fait t'es considéré comme intelligent point

Bah non tu était au bon moment, au bon endroit, au bon prix.
C'est marrant ce biais de considérer que si ça réussit c'est par intelligence et si ça échoue c'est par stupiditer.
Bah non le facteur chance (au sens large du terme, je dirais complexe) est aussi très prégnant.

Exactement, Taleb le montre dans « le Hasard Sauvage », la chance est forcément importante puisque le monde est complexe et dynamique.

Le 15 novembre 2018 à 22:00:27 TheBigOh a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:58:13 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:53:28 RadicalTAYYIP a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:42:16 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:34:15 RadicalRECEP a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:31:33 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:28:33 RadicalRECEP a écrit :
Le libéralisme économique ouvre la porte au libéralisme sociétal et ce qui va avec.

Non, c'est d'ailleurs la gauche socialiste d'aujourd'hui dans les pays occidentaux qui se présente comme "progressiste"

Libéral progressiste

Le PS, la FI et LREM sont libéraux?

Le PS depuis quelques années oui et LREM j'ai vraiment besoin de présenter Macron ?

Ah d'accord t'es de ceux là

Macron augmente la fiscalité, les dépenses publiques, fais du capitalisme de connivence, sape la liberté d'expression et la liberté en général mais il est libéral

Macron augmente la fiscalité parce qu’il n’a pas le choix, le segpa. Les dépenses de l’état sont trop grandes. La liberté d’expression est nécessairement sappée quand une idéologie totalitaire - c'est le cas du libéralisme-libertaire - tend à s’imposer.

"censure" et "libertaire" c'est deux mots qui vont pas ensembles Jean-Célestin

Le problème des anti libéraux de ce topic ( ou de tous ) c'est qu'ils pensent que leur égo et leurs jugements de valeur devraient primer sur l'objectivité du monde.

Mais non les gars, dans la réalité vous valez pas ce que vous pensez.

Le 15 novembre 2018 à 21:53:29 ksndhvfbncf a écrit :
L'État devrait donner des BONS au lieu de donner de l'ARGENT

On va prendre l'exemple de l'école publique

Aujourd'hui, quand un lycée est publique, ça veut dire que l'état leur donne un certain montant pour qu'ils fassent leur travail, ça veut dire que même si ils font de la merde, ils seront toujours payés autant (voire plus, parce que "ils sont en difficulté")

Donc finalement peu d'efforts sont fournis puisque, de toute façon qu'ils en fassent ou pas, ils sont subventionnés

"ok, alors rendons toutes les écoles privées": non car on se doit de laisser un accès à l'école pour tous, donc aussi aux pauvres qui n'ont pas les moyens de payer une école à 10k l'année

"ok, alors rendons toutes les écoles privées et donnons des bourses pour les pauvres": non car ça créé de la discrimination positive, et on sait comment sont les bourses aujourd'hui: de la merde, car dès que t'as un peu d'argent t'as pas le droit à la bourse et donc tu deviens le pauvre de celui qui a de la bourse

"ok, alors rendons toutes les écoles privées et donnons une bourse universelle pour tout le monde": toujours non car c'est de l'argent dont on est pas sûr de la destination (par exemple, des gens vont payer une voiture plutôt que payer l'école)

Ce que je propose, c'est qu'au lieu de donner de l'argent aux lycées directement, l'argent soit directement donné aux gens sous forme de bons d'inscription, je m'explique:

Imaginons Célestin, qui rentre en seconde, il doit choisir un lycée, l'état lui donne un bon (comme un bon de réduction, mais pour s'inscrire à l'école), Célestin choisit le lycée qu'il souhaite, Célestin donne son bon pour s'inscrire, le lycée échange le bon de Célestin contre de l'argent à l'État, l'argent va dans les poches du lycée pour payer les profs

Le lycée, devenu comme une entreprise privée, est payé par le nombre de bons qu'il reçoit; donc si le lycée ne fait pas de la merde, il va recevoir pleins de Célestin qui vont donner leurs bons, et donc pleins de subventions; si par contre le lycée fait de la merde, il recevra pas beaucoup d'inscriptions, donc pas beaucoup de bons, donc pas de subventions pour payer les profs, et fera donc faillite

Le bon donne un accès aux pauvres sans discrimination positive, garantie que l'argent n'ira pas autre part que ce à quoi il est destiné, et récompense les efforts des structures (écoles, hôpitaux, etc) qui deviennent des sortes d'entreprises avec de la concurrence et un marché

CECI BORDEL

Les écoles doivent être privées ET gratuite

Les écoles doivent pouvoir choisir leur élèves selon leur niveau et leur profs, les parents doivent pouvoir choisir l'école de leur enfant

L'école serait gratuite pour tous en payant directement les écoles, sans passer par des bourses

Le 15 novembre 2018 à 22:02:29 Cuffwig a écrit :
Le problème des anti libéraux de ce topic ( ou de tous ) c'est qu'ils pensent que leur égo et leurs jugements de valeur devraient primer sur l'objectivité du monde.

Mais non les gars, dans la réalité vous valez pas ce que vous pensez.

Très « objectif », cet argument. 🤔